放射性物質の基準値が、怪しい

Question

「直ちに健康が出るレベルではない」
「少量を食べたからといって健康に影響はない」
と、いやと言うほど聞かされてますが、、、
4000世帯には水道水の基準値が安全レベルを超えたのに、報告されたのは７日後。
知らずに飲んでしまった乳児は？
「数回飲んだ程度なら影響ない」
でも当初、血相変えてペットボトルを一世帯につき３本づつ配布していたのに？
どうも納得いかない。
万が一基準値超えても、安全であるとは決して言わないで、「ただちに健康には、、、」とか、「一年に○○食べてもレントゲン１回分」とか。
まわりくどすぎてわかりにくいです。
そしてなにより疑問なのは、
風評被害とは、まったく害のないものが敬遠されてしまうことであって、事実、少量であれ汚染されているもに対してそれを拒否するのは、風評被害ではないと思う。
ちょっとならいいじゃん食べろって？お断りします。
報道番組で横一列にならんだタレントたちが福島県産のいちごをおもむろにつかんで、
「あま～い」「一粒一粒が大きい～」など、放射線物質の基準値とは全く無関係な感想を発している姿をみて、いよいよ日本もおしまいかなと情けなくなりました。
タバコを吸う、吸わないと同じで、食べる食べないは個人の自由だと思います。
けど、ちゃんと放射性物質の数値をきちんと告示してください。
うまくごまかさないでください。
なぜほうれん草を検査するとき一枚一枚念入りにこすり洗ってから測定するのですか？
洗ってからの測定値だということを知らない人が大勢いますよ。
家庭では普通は洗うから？一枚一枚？こすって？（私は流水もしくはボールに水をためて束でザブザブ数回ゆすいで調理します。一枚一枚洗うの常識ですか？？？）
だったら洗う前と洗った後の数値の違いを公表してください。
洗う前の、そのまま測定した数値を知らせてください。
ある番組では、洗う前と後では、測定値が半分だったと報告してました。
さらに、基準値を最初の二倍に設定し直すのはルール違反です。最初の基準値はじゃあなんだったのですか？洗ったうえに基準値を倍にして測定したら、最大測定誤差は４倍、ですよ！
こんなトリックにひっかかりたくありません。
食べない選択もさせてください。
正しい情報を得られる方法、ご存知のかた、お願いします。

tkis1990 · Accepted Answer

基準値の問題などもさることながら、最大の問題点はこの手のデータが少ないということです。
この手の事故は繰り返しテレビでも報道されているように福島でやっと三例目です。実際はソ連の「ウラル核惨事」などもありますが、それのデータは寡聞にして知りませんので。
　しかも、広島、長崎の原爆から得られたデータでもかなりのバラツキがあるとおり、いわゆる「放射能の害」についても分からないところがあります。

例えば、長崎原爆による被曝者を追跡調査したデータでは、総計で50ラド～100ラド（ラドは古い単位ですし、シーベルト自体が「恣意的でナンセンスな単位」とも言う研究者もいるぐらいですので厳密には換算できないのですが、だいたい1ラド＝1シーベルト）の線量を被曝した方に関しては非被曝者（すなわち被曝していない人）よりも死亡率が有意に低かったとのデータもあったりします。意外なことなのですが。
　また、閾値（これ以上の量の放射線を浴びたら発症率が有意に増加するという数値）というものも重視されておりまして、チェルノブイリで得られたデータだそうですが、白血病の閾値に関しては35ラド程度との研究結果もあります。同じ研究者のデータですが、乳がんは8ラドが閾値との結果もあります。
　あとは身近なところですが、流行の岩盤浴なども所によっては3シーベルト毎時という線量を叩き出すところもあります。三〇分の岩盤浴を三十日行うだけで白血病の閾値を超えてしまうので、温泉好きかつお暇のある方なんかはすぐに白血病にでもなってしまいそうですが、岩盤浴で被曝して白血病になったとはあまり聞きませんね。
　要するに、35ラド以上浴びたら有意に白血病患者が増加するという研究もありますし、35ラド以上を浴びても白血病どころか乳がんにすらならずまったくの健康体で生きている人もいます。50ラド～100ラド浴びても大丈夫という研究すらあります。

何が言いたいかと申しますと、基準値自体が曖昧模糊、その害も曖昧模糊な現状では誰も何も言えないということです。

ちなみに、正しい情報を得られる方法ですが、ヨウ素やセシウムなどの放射性同位体に関しては「経口摂取した場合の実効線量係数」を公表しているNPOがあります。これはだいたい科学的に正しい数値が判明しておりますので信用がおけるとし、後はご自身のお好きな基準値をIAEA基準値などから設定し、それと照らし合わせながら、ご自分で安全な線量を計算するのが最も良い方法だと思います。

radioisotope · Answer

今までの回答とお礼、補足を見ていると、貴方が欲しがっているのは回答ではなく同意では無いかと疑問に思ってしまうのですが、回答します。

まず、『「数回飲んだ程度なら影響ない」でも当初、血相変えてペットボトルを一世帯につき３本づつ配布していたのに？どうも納得いかない。』ですが、血相を変えていたとは思いませんが、配布していたのは、基準値は暫定の基準値を仮に設定（安全側に余裕をかなり見ている）しているのですが、その基準値を超えたのに何のアクションも無しでは、皆さんが黙っていないですよね？ですので判断が出るまでは基準値によりアクションを起こしたわけです。

『万が一基準値超えても、安全であるとは決して言わないで、「ただちに健康には、、、」とか、「一年に○○食べてもレントゲン１回分」とか。』お役所発言と思って下さい。専門家は安全だと言っていますが、お役人は自分が可愛いので断定をしません。なぜなら状況が今より悪化した時に安全だと言ったじゃ無いかと責められるからです。

『ちょっとならいいじゃん食べろって？お断りします。』は、どうぞご自由に・・・。ただ、今まで食べていた物にも貴方が知らなかっただけで放射性物質は含まれていましたよ。ご愁傷様です。昆布やワカメに代表されるミネラル等にカリウムが含まれています。これは、カリウム40と言う放射性物質が存在するのです。Bq数で言ったら今回の数値の何倍もある量です。

『なぜほうれん草を検査するとき一枚一枚念入りにこすり洗ってから測定するのですか？』
それは、どこで見たのか分かりませんが、通常環境放射能を測定する際は
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/kl_db/servlet/kt_s_select
にある様に、前処理として食用部位以外を取り除く行為はしますが、洗いません。そのまま熱処理して灰にし測定します。
恐らく、洗えば放射性物質はこれだけ落ちますよと言う実験か何かではなかったのでしょうか？若しくは測定手法を知らない方が行ったか・・・・。私たちは普通洗いません。

『基準値を最初の二倍に設定し直すのはルール違反です。』
基準値自体が低すぎるのです。今の日本の基準値は影響の出ると言われる値の100分の1以下に設定されています。日本の安全文化が「設定は低ければ低いほうが良い。」「責任を追及されないためにも半分に半分に」を繰り返してきた結果なのです。トリックではありません。

薬もそうです。風邪薬が効かないと言って1日３錠２回となっている薬を４錠のんだり、３回飲んだりした事や効いた事ありませんか？何か影響は出ましたか？２倍や４倍では影響はでないはずです。

ここまで説明しても納得出来ませんか？ならば、もう否定し続けるしかありません。その根拠さえ無しに・・・。どうしてもと言うならば、学校にでも行ってちゃんと習ってきては如何でしょうか。同じ事しか教われませんが・・・。

最後に、別に食べろとは言っていませんので、食べる食べないはご自由にどうぞ。貴方の自由です。ですが、安全に食べられる物を周りを引き込んで食べ無いようにする事は止めていただきたいです。もう一度言います。貴方個人が食べないのは自由です。だまって食べずにいて下さい。食べている人へ止めたほうが良いよとお節介をしてはいけません。

参考にどうぞ
http://radi-info.com/

hiyokodama · Answer

日本もおしまいだと思うなら、海外に移住したらいいと思います。

我々、福島県民は、このような考えの方のせいで、迷惑しております。
本当に腹立たしいです。

人の情報をあてにするのではなく自分でもいろいろ調べられたら・・・と思います。

チェルノブイリ原発事故の資料など調べ、

あの当時近隣の方がどの程度（何グレイか？など）の被曝ををうけたのか？
食物摂取の内部被曝でどの程度被害がでたのか？（死亡者など・・・）

自分で調べて、大丈夫な基準を自分で決めたらいいのではないのですか・・？
自分のことなのだから・・・・・

isuke-d · Answer

祖母方の親戚の体験者に聞いたら鼻で笑われましたよ。騒ぎすぎだと。

ピカドン(原子爆弾)が落ちたとき、爆心地より4キロ以上離れた場所にいたため被爆者認定範囲外となって被爆者健康手帳は持っていませんし、今現在原爆症もでていません。

被爆地では今後100年草木の育たない土地となってしまったかのようでしたが、その後たくましく育った野菜や海でとれた魚を、食料不足もあってなんでも食べてきたそうです。

「今までな～んにも無く無事に生きてきたんだから、今回ので何かしら影響が出るなんて無いね。もし出てくるなら私らなんて皆とっくに死んでるだろうねぇ。それ以上に長崎・広島以外の地域でも大変な事になってただろうね。西日本は壊滅かな(笑)」

だそうです。

放射能は「正しく怖がる」事が大事だと常日頃から言われてきました。

onioni1999 · Answer

じゃあ自分で調べろよ面倒くせー奴だな
何でもかんでも国に頼ってんじゃねーよ
自分で野菜を育てて自分で計測して食え

と、政府が言ってました

noname#130674 · Answer

累積計算しないといけませんよね。　空気＋水＋食品で。。

食品も、１＋１＋１＋１＋１＝５で計算しないとダメですよね。

正しくは、毎日計算して１年の被爆値を計算しないといけません。
あと測定誤差の４倍かけ算する。

洗うのは仕方ないと思います。
しかし、累積被爆を前提に安全性を説明してもらわないと納得できません。
確かに、説明が下手なのと真実性を感じません。

たぶん、自分たちはそういう食品を食べないからでしょう。

michael-m · Answer

脅かすような回答しか出来ませんが・・・

現在福島県産でも市場に流通しているもので危険なものはありません。
でも市場に出ていなくても危険なものは少ないです。なぜなら、それが大丈夫な物でも業者が仕入れなければ小売り店には出ないからです。
今風評被害と言われているのは、無関係なものでも疑心暗鬼になって避けているのが大きな原因です。

日本の基準は元々がかなりいい加減なんです。世界基準からすれば異常に低い設定なんです。
これは原発推進を果たす為に国が決めた“ごまかしの為の「世界一厳しい基準」”なんです。
「世界一厳しい基準をクリアしているから原発は絶対安心だ」とね。

ところがいい加減な計画設計で造った原発が壊れた。
底が割れているのに、未だに東電や保安委は誤魔化そうとしている。
幾ら誤魔化そうとしたって、事実はドンドン明らかになる。
誤魔化そうとしている間に、基準を引き上げざるを得なくなっているというのが実情です。

この件についてはＮＨＫを始めとする放送局も、都も、国（民主党も自民党）も、大学も、みんな東電の御用人形（金が出たり、便宜を図ったり）ですから、どうしようもありませんね。
自民党ならもっと上手くごまかしただろうに民主党には誤魔化す能力も無かったって言うだけのことです。
なぜなら自民党が国民を安全神話で誤魔化して、これだけの原発大国にしたんですからね。
非核三原則なんてドコにいったんでしょうね。
で、ついこの前、安全神話は風説だと安全委が表明したばかりです。

はっきり言って、正しい情報なんて無いんです。
なぜなら、被ばくして、何年か経って障害が発生しても、誰かがそれを問題視しなければ影響があると言うことになりません。「報告がない」とは誰も注目していない、あるいは注目しても御用学者の邪魔されて発表させて貰えないということ。
そして誰かが注目して発表しても、それが被ばくの影響だと判定されるのに更に何年、何十年もかかります。

数字なんて気にしたって、実際に浴びた人なんてあまり居ないんですから、所詮は机上の空論でしかない。だから色々な数字が飛び交っているんです。
実際には平時の許容量と、緊急時の許容量があり、平時や緊急時の許容量にも一般人と放射性物質の使用者と研究者などの基準に別れています。今は緊急時の許容限度に移行しつつあるのです。
それでさえも、実験や計算上の数字だから、「一年間浴び続けたら」という表現しか出来ないんです。
つまり減少していけば問題ないだろうし、上昇すれば大問題という事。

日本中には休止なども含めて60基以上の原発があり、その殆どが地震の巣の間近にあります。
更に日本中に研究用などの原子炉があります。
そして死の灰は風に乗ってやってきます。最近スピーディの結果が公表されましたよね。
あれも刻一刻と気象によって変りますから、嘘ではないけれど、常に変化し続けます。
つまり日本中どこに行っても安全な所などなく、チェルノブイリ規模の事故が起きれば、世界中に居場所はありません。
でも、それを選んだのは私達だし、この期に及んでもまだ推進しているのは貴方や貴方の家族が勤めている、或いは努めさせたいと望んでいる企業が所属している経団連です。

残念ながら私達には、経済大国の称号を破棄してでも脱原発を決意しない限り、選ぶ権利などありません。
政府発表をそのまま受け取る以外に何も選択肢など無いんです。
別に彼らは嘘をついてるわけじゃない。事実治療不可能な急性症状にならないのですから。

唯一回避する方法があるとすれば、とりあえず原発から遠い外国に行くくらいですかね。
原発から200-300kmくらい離れていれば、とりあえずは大丈夫かもしれません。
国内であるなら、北海道でしょうか？地震はあっても、とりあえず原発からは遠いでしょうし、台風以外で北海道にまで風が直接行く事もあまり無いでしょうから。

hyatt23 · Answer

あの～基本に戻りわかりやすく説明すると………

放射能に汚染された食べ物は食べない事です。何万分の１だろうとね……

それから今から終息するかしないかわからない状態なのは事実です。報道で学者の方々が奥歯に物が挟まったような発言がよくありますが…すべてが想定外の事から始まっている災害と人災？であると言う事です。

では今からでも今後の想定外の事をいろいろ情報を集め,よく考え行動することが必要だと考えます。…考えすぎで結構！

さぁ…もし原発付近にお住まいなら避難をオススメします。

頑張って下さい。

dai1000 · Answer

＞正しい情報を得られる方法、ご存知のかた、お願いします。

実を言うと、今回の事故以外で参考になるのはチェルノブイリしかないんですね。しかし、チェルノブイリはまだ、セシウムの半減期30年も経過していないので、実態として、長期に渡る結果というのはまだ出ていません。したがって、専門家といえども、本当のところは良くわからない、と、いうのが正しいのではないかと思うんです。

したがって、自然放射線量を越えるような状況では、なるべく戸外に出ないとか、放射性物質のなるべく少ないものを食べるしかないわけです。もちろん、なるべく、原発から離れて暮らすというのも選択肢に入ってきます。

つまり、政府の発表している基準値というのは、健康というより、極めて政治的色合いの強いものと考えていた方がいいように思います。

ww0 · Answer

厳しい基準値ならそれを信頼すれば健康を維持できる可能性が高いので役に立つ。
ところが緩い基準値だと、その基準値は健康維持には役立たず、極度の汚染を通知する緊急避難信号にしかならない。
「極度」のレベルに行くまでの「警戒」信号が消費者に検知できない為、健康維持の為に「怪しい全ての物」を遠ざけるという行動を引き起こし、よって風評被害が拡大し、生産者は壊滅的被害を受ける。

現在の食品暫定基準値は、普通の食べ方・飲み方をしていれば、食品・飲料をまとめて50mSvの被曝を1年間に行なう量を基準としている。
どういう事かと言えば、代表的食品の基準値ギリギリの物を標準的な量食べていれば、食品による合計被曝量が年間50mSvになる。。。というもの。

この50mSv/yというのは、男性放射線従事者の法定限界値に等しい。
なんらの計器も持たず、一切放射線量を測定してない、定期健康検査もまばらな「一般人」を、計器所持した放射線量常時測定する健康検査の行き届いた放射線従事者と同等の制限値を課すというのは、恐ろしい事です。

また、牛乳を1日0.5L飲むのが標準としてその標準を元に規制値を設定していたとしたら、1日に牛乳を2L飲む酪農農家の妊婦さんの健康被害は危機的にもなる。
ほうれん草を1日100グラム摂取するのが標準として規制値を設定していても、ほうれん草を大量に食べるポパイは1週間後に死にますね。

暫定基準値を定めた際の、「標準摂取量」というのがどうも標準ではないと思う。
この標準摂取量のバラツキを考慮に入れて定められているのが多分WHOの基準値で、例えば飲料水なら日本の1/10以下に設定している。
これは水を1日10～15L飲む人も居るから。
または、料理で水を大量に濃縮する場合も多いから。

日本の暫定規制値なんて、あてになるもんじゃないですよ。

放射性物質の基準値が、怪しい

今までの回答とお礼、補足を見ていると、貴方が欲しがっているのは回答ではなく同意では無いかと疑問に思ってしまうのですが、回答します。

この回答への補足

日本もおしまいだと思うなら、海外に移住したらいいと思います。

この回答への補足

祖母方の親戚の体験者に聞いたら鼻で笑われましたよ。

この回答への補足

じゃあ自分で調べろよ面倒くせー奴だな

この回答への補足

累積計算しないといけませんよね。

脅かすような回答しか出来ませんが・・・

基準値の問題などもさることながら、最大の問題点はこの手のデータが少ないということです。

あの～基本に戻りわかりやすく説明すると………

＞正しい情報を得られる方法、ご存知のかた、お願いします。

厳しい基準値ならそれを信頼すれば健康を維持できる可能性が高いので役に立つ。

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