《永遠》とは人間に分かるか分からないかは分からない

Question

《永遠》とは　何か？　が問いです。

《非知》であるというのが　たたき台です。

思いっきり自由にご見解を述べてください。

１．　そもそも永遠に生きたひとはいない。生物も無生物もいない。と経験則からのように推し測られる。

２．　なのに　人間はこの《永遠》という言葉を持っている。つまり人間は時間的存在として有限だとし　永遠を無限だとすれば　有限のものが無限のことを語っている。これいかに？

３．　かなり昔にどこかの野球チームは　永久に不滅ですということでした。これは　むろん言葉のアヤであり文学的修辞です。ですが　永久・不滅そして永遠とは　どういうことですか？

４．　限りがない・果てしがないと言ったとして　その限りや果てをあなたは　見たのか？　調べたのか？　と問い返さねばならない。のではないでしょうか。

５．　永遠とは何か？　あなたは分かりますか？

a_hona · Accepted Answer

お礼ありがとうございます。
お礼の前半部は同意できるのですが（永遠は超体験であるという部分くらいまで）、

＞永遠を半分にしたとしても　その半分づつはいづれも永遠のままなのですから。

↑の部分がよくわかりません。∞を２で割っても、割られた一つ一つは∞である、と、知っているのではないでしょうか。ここでは、知的体験として∞は存在しているが、実際体験としては謎のままである、と解釈したほうが良さそうです。

また、確かに永遠という概念は知り尽くされているわけではない、多様な解釈の持てる言葉だとは思います。その点で、永遠の実際を人は知らない、と言われるのも納得できるところです。
そして、地球の例えで、地球の外周は変わらないので地平線が有限であると見るのも一つの角度として認められます。

お礼を読んでは、知るという体験と、生きるという体験の間には、ギャップが有るのかなと思いました。

もし、観念を体験するという立場を認めるならば、例えば、永遠は我々の身体にも満ちている、という表現も可能ではないかとは思います。

qualheart · Answer

限りのないもの。ありますよ。円周率。
円周率のように、実際に存在する無限もあるので、別に永遠という観念は存在しうると思いますよ。

09000000000 · Answer

永遠に生きたひとはいない←生きるって肉体があれば生きてるってだけで　死んでも精神の世界では生き続けています・・

あなたが　それを　今　信じるか　それとも　死んでから判るのか・・だけです

ido-kawazu · Answer

こんにちは。
「現実の知と未来への妄想」です。
手に入らないモノを妄想して手に入ると妄想したら、
この永遠が手に入った気持ちになれる。
「アナタハこの者を永遠に愛しますか？」
ウんな訳ないのに、イエス・愛デュと神の前で誓う
妄想を見たことが有りますか？～
生涯をかけて追い求めるモノではない。
遠さを観計る視力を持たない、速度も光以上のものを
モテない為に追い越せないので、未来へは行き着けない。
永遠を、「とわ」と読みますと、遠き「ワ～ぷ」を妄想出来る。
質問の《非知》を、叩台と見ますと、戸を叩くになります。
戸を叩け、そうすりゃ開くかも、となります。
と、人間はかくも素晴らしい妄想を描ける。

09000000000 · Answer

哲学は「屁理屈の塊」です

まっ　どーせ絶対逝かないといけなくなるので　その時に判るから　別に構わないんだけど・・

あなたが　何をホザいても　関係無い・・・

NemurinekoNya · Answer

☆　２．　なのに　人間はこの《永遠》という言葉を持っている。つまり人間は時間的存在として有限だとし　永遠を無限だとすれば　有限のものが無限のことを語っている。これいかに？
◇「こうであったらいいな～」という願い、希み、希望、そして、欲望ですかね。

☆　４．　限りがない・果てしがないと言ったとして　その限りや果てをあなたは　見たのか？　調べたのか？　と問い返さねばならない。のではないでしょうか。
◇ここで登場するのが、《背理法》ですよ。

たとえば、「整数に果て、最大数Mが存在する」と仮定すると、
Mは最大数ですから、
 M+1 ≦ M
となる。この両辺をMで引くと
 1 ≦ 0
となって矛盾する。
であるから、
「整数に果て、最大数が存在する」と仮定したことが間違いであるとなる。

《背理法》を認めればですが（ポリポリ）。

☆５．　永遠とは何か？　あなたは分かりますか？
◇無限や永遠を有限（の時間）の否定の形で定義して、分かった気分に浸っております（ポリポリ）。
無限や永遠が何かは分からなくても、無限や永遠などに関するテーマを扱うときには、これで間に合います。
私は、無限や永遠そのものを扱うことはないですしね～。
私がすることといったら、
「○○は有限かいなか（無限）？」、「△△が無限であるならば、×××である」
ですから、この定義で足りるんですよ。

kappazushi · Answer

「ずーっとこうだったらいいのにな」って思ったことないですか？
それって終わりあるって知ってるからこそ思うことで、最初から終わりが無いなら思わないと思うんです。
有限だからこそ、無限を望み、永遠を語るんだと思います。

永遠って、憧れみたいなもんだと思います。

09000000000 · Answer

エホバだろーがだろーが要りません・・

何故なら　あなたに習う事等　何も無いから

じゃ( ´・ω・｀)ノ~バイバイ

a_hona · Answer

永遠とは概念の一つですから、所謂形而上、メタフィジカの世界の産物です。既知であるが体験はできない、そういう性質のものでしょう。
また、無理数は有理数よりもはるかに数が多いと言われています。円周率は無理数の一つですので、たとえその大きさが３と４の間にあるとしても、質的には全く異なった数だと言わざるを得ません。

他の例えでは、例えば地球があります。
地球はあまりにも大きいので、その上で暮らしていると平面のように思われますが、実際にはそこは球面であり、その全体は球です。地平線、水平線に果ては存在せず、それが∞に続いているのは、その実態が球体であるからです。このように見る角度が異なれば、∞というものは存在しているといえるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、永遠とは形而上の概念であり、モノではない形で存在していると言えるでしょう。
まさに人間にとっては、永遠は知的に存在しているのであり、他の動物にこれが存在するかというと、それは難しいでしょう。

doc_somday · Answer

こんにちわ、永遠は言葉の遊びなので無視します。

数学には無限という言葉を使いたいと言う「誘惑」が常にありましたが、乗り越えました、誰かは知りません、だが偉い、導入されたものははっきり定義されたもので、議論は気の利いた小学生にも出来る。
「大数」がそれ、自然数でも構わないので書くと「充分大きな数」これだけ。
これで無限を論破するのは簡単、だって「無限」には「定義が無い」のだ、だから「議論が出来ない」
「抵抗できない」歯ぎしりしても無駄だ。
もし無限でないと証明できないと言うなら、「例を挙げろ」、例が挙がったら「それより１大きい数」で
終わってしまう。

なお化学にも無限に長い時間という言葉を使いたい、と言う誘惑がありましたが、これも定義できるもので
置き換えられてしまい、不要になりました、曰く「充分に長い時間後」

《永遠》とは人間に分かるか分からないかは分からない

限りのないもの。

永遠に生きたひとはいない←生きるって肉体があれば生きてるってだけで 死んでも精神の世界では生き続けています・・

こんにちは。

哲学は「屁理屈の塊」です

☆ ２． なのに 人間はこの《永遠》という言葉を持っている。

「ずーっとこうだったらいいのにな」って思ったことないですか？

エホバだろーがだろーが要りません・・

永遠とは概念の一つですから、所謂形而上、メタフィジカの世界の産物です。

こんにちわ、永遠は言葉の遊びなので無視します。

お礼ありがとうございます。

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