軽井沢バス事故は運転ミスか？

Question

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160123-00000541-san-soci
　どうもこの報道では、運転ミスでギアが入らなかったと結論づけられているようですが？
　長年MTを運転してきた人は分かると思いますが、下り坂でハイギアでエンジンブレーキがきかない時にシフトダウンするなんてことはあたり前にすることです。３に入らなければ４に入れてスピードを落として３に入れるのも誰でもすることだと思います。種類は違うと言え長年バスの運転をしていた人間がそんなミスをする方がおかしいと思います。このバスが整備不良でギアが入りにくかった、または入らなかったと言うことはないのでしょうな？どうもこの事件は死んだ運転手の責任にしようとしてるとしか思えません。MTで大型車を運転してる皆さんの見解はいかがでしょうか？

trajaa · Answer

だから、ブレーキに不具合がなかったかも含めて調査している
そっちの調査結果はまで出てない

今明らかになっている情報の中で可能性の高いものを伝えているだけです
陰謀論好きの人には気に入らないかも知れませんが・・・・

XR500 · Answer

大型ではありませんがずっとMT車に乗っています。
事故後の検証などの経緯をよく知りませんので確かなことは言えませんが、
「減速はフットブレーキではなくエンジンブレーキから」と言うのはMT車では常識です。
なので「運転ミス」ではなく「何らかの理由でギアが入らなかった」のだろうと思います。
が、所詮は人力技なので運転ミスも考えられないことではありません。

bagus3 · Answer

私はトラックの運転手ですが、トラックには車と同じくらいの重量の
荷物を積みます。つまり、荷物を満載すると総重量は倍になるんです。
それに比べれば、バスの乗客の体重などしれています。
ギヤがニュートラルでも、フットブレーキだけで減速、停止できるはずです。

専門家が調査している最中なので、結論を出すのは早すぎます。

tabaru · Answer

スピードが出てるとトップギアには入るけど
その下のギアに入らない経験はあります
パニックになれば報道されてることもあり得るかも
特に下り坂のカーブでかなりのスピードが出ていれば
ハンドル操作などでかなり焦ります
現在究明中なので何でも有りかと
どっちにしても原因は早めに解るんじゃないですか

area_99 · Answer

普通に居眠りで焦ってシフトダウンしそこなって激突して横転した事故としか思えませんけど？

tomban · Answer

大型車の運転はできませんのでわかりませんが…地元なので、事故地点の地理は理解しています。

ワインディングを上りきった後に、少しの直線になり、緩やかに下っています。
その後に傾斜はもう少し急になり、数個のカーブを抜けた後、ほぼ直線になって、新軽井沢方面に向かいます。
軽井沢に入る手前には、大きな駐車場が向かって右手にあります。

乗用車ならば、技術にもよりますが、８０キロ程度で駆け降りることは可能です。
しかしさすがに「大型バス」で、その速度で走る車両を見たことはありません。
ギアの選択ミスの可能性もあるのでしょうが…基本的にはMTに乗り慣れている人ならわかると思いますが、ギアがどこに入っているかは「ノブの位置」でわかるはずです。

もし、ギヤがシフト出来なくなってしまったとするならば、まずは「フットブレーキ」をかけることで減速しようと努めるでしょう。
しかし「それにしても」いかな重量があるとはいえ、フットブレーキで減速できないということは無いように思えるのです。
それは「坂を上りきった後の直線」あたりでは、速度はあまり出ていないでしょうし、ギアの異変が分かれば、その時点で停止しようとするはずですから。
その後の下りカーブで８０キロという速度が「出ていたということ」そのものが、私にはとても不思議なのです。

バスの構造と乗用車では異なる部分もあると思いますが、あくまでも私の想像というか、可能性の一つとしてですが
「クラッチが切れなかった」のではないでしょうか？。
ペダルの下にペットボトルなどが入ってしまったとか。
それでパニックになって、十分にブレーキを踏めなかった…ギアはニュートラルのまま、排気ブレーキも効かないままで、下りのカーブに入ってしまった。
惰性がついたままでの下り、おまけにカーブだと、即座に停止したければガードレールに車体を擦り付けるなどして、減速するしかないのでは？。
…そしてそれを実行しようとした…という、あくまでも「推理」でしかありませんが。

もちろん、事実は一つだけです。
これはあくまでも可能性でしかないのですが…そのうちの一つとして出してみました。

不幸にも事故に遭われた方、尊い命を失われてしまった方…そして、ご家族や関係者の方々…一刻も早く、事実が明らかにされることを願ってやみません。

ueda21 · Answer

乗車車のMTは乗っていましたが、エンジンブレーキが特に必要な所は長い下り坂での併用だと思います。
上り坂の終わり下りはじめならベーパーとかにはならないと思います。（事故地点は頂点から少し降りだけ）

ギアの抜けも落下時の衝撃や救出時の都合で動いた可能性もあります。

監視カメラの映像を見ましたが、カーブでギリギリハンドルを切ってしたしブレーキランプついて様に見えたので居眠りの可能性は少ないすね。

takechan5757 · Answer

大型には乗っていませんが、
100km/hくらい出ていると、
フットブレーキでスピードをかなり落とさないと、低いギアには入れられないでしょう。
スピードがあまり落ちない領域で低いギアに入れるには、
ブレーキ踏んで、クラッチ踏んで、ニュートラルにして、（ブレーキを踏んだまま、クラッチ上げて、アクセル踏んで、クラッチ踏んで、）ギアを落とすヒールアンドトウができないと、できないでしょう。
ただ、ヒールアンドトウは、だれでもできる技術じゃありません。

ゆち- · Answer

車両重量を考えるとギアを先に落とすのはナンセンスですね煙吹いてエンジン壊れます。大型車には廃棄ブレーキとリターダがあり速度規定内なら充分速度を落とすこはでします。バスは人数かける体重、50人いて全員80キロだとしてもたった4トン

速度制限を少し越したくらいで止まらないわけがないです。

疑問に思ったのが大型とて未だにMT車ってことはかなり古いバスだったのでしょう。

トラック、トレーラーでも大半はAT車の時代です。

不慣れな運転手に人の命を託したのが問題です。

isoworld · Answer

まだ調査中で原因は確定していませんね。
大型観光バスの場合は、エンジンブレーキをかけるためにギヤをシフトダウンすると、エンジンに過剰な負担がかからないように（エンジンの回転数によっては）ギヤが入らない（シフトレバーがニュートラルに自動的に押し戻されるようにプログラムされている）ようです。運転手はギヤを何度もシフトダウンしたのにギヤが入ってくれずニュートラルのままになった可能性もあるそうです。事故後にそういう実験もして、ありうることが分かっています。
また転落の衝撃でギヤがニュートラルになっている可能性も考えられるようで、いずれにしても真相は詳細調査待ちです。

軽井沢バス事故は運転ミスか？

だから、ブレーキに不具合がなかったかも含めて調査している

大型ではありませんがずっとMT車に乗っています。

私はトラックの運転手ですが、トラックには車と同じくらいの重量の

スピードが出てるとトップギアには入るけど

普通に居眠りで焦ってシフトダウンしそこなって激突して横転した事故としか思えませんけど？

大型車の運転はできませんのでわかりませんが…地元なので、事故地点の地理は理解しています。

乗車車のMTは乗っていましたが、エンジンブレーキが特に必要な所は長い下り坂での併用だと思います。

大型には乗っていませんが、

車両重量を考えるとギアを先に落とすのはナンセンスですね煙吹いてエンジン壊れます。

まだ調査中で原因は確定していませんね。

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