HDD＆DVD(＆VHS)レコーダー、何にしたらいいですか？

ビデオデッキがそろそろ寿命みたいなので、下記の【Ｂ】のビデオデッキ→HDD＆DVD(＆VHS)レコーダーへの買い替えを考えています。
最近は【Ａ】の方で録画したスカパーの番組（アニメ）や、以前取り貯めしたビデオテープもかさばってきているので、DVDへダビング出来るようにもしたいです。

希望としては、
●Ｂの方で ビデオテープ→DVD への編集をしたい
　故に今のところ、VHSは必要（DVD化が終われば、VHSはなくても構わない）
●ほとんど、3倍モードで録画しているので、画質はそれ以下にならなければいい
●残したいものは、ほとんどがアニメやドラマなので、これから撮るものに関しては、１クールくらい溜めてキリのいいところでDVDに保存したい
●CMなどの不用部分は省いてダビングしたい
●Ｂでも、BS放送を見たい
●将来【Ａ】のビデオデッキの寿命が来た時に、両方でDVD録画した物を編集できるように互換性を持たせたい（PCでも見れるものだと更によい）

ちなみに、【Ｂ】の方に、スカパーチューナーをもう一つ繋げて（スカパーアンテナ一つにチューナーが二つ）見ることは可能でしょうか？

ややこしくてすみませんが、ウチにおすすめのHDD＆DVDレコーダーはこれだ！というアドバイスをお願いします。


＝＝現在の使用環境＝＝

【Ａの部屋　リビング】　…家族優先
・アナログBS内蔵テレビ
・スカパーチューナー＋アンテナ　…家族優先でリアルタイムでは見られないため、録画したい物がある時だけビデオに録画させてもらっている
・Panasonic ビデオ（アナログBS内蔵）　… 頭出しの際、ちょくちょく誤作動。録画、再生は何とか出来ている

【Ｂの部屋　自分の部屋】
・SONY14型テレビ　（BSは無し）
★TOSHIBA ビデオ（アナログBS内蔵）　… テープが時々噛んでしまうので、このデッキで編集はしたくない

No.5 ベストアンサー 回答者： Eight881082 回答日時： 2004/08/17 16:33

yoon_lapisさん、こんにちは

私は、東芝のHDD＆DVDレコーダーRD－X4EX（拡張機能導入済み）を使っているので、それをふまえて回答させてもらいます。

(1)HDD＆DVDレコーダーを【B】に導入する場合、今お持ちのビデオの代替で、BSアナログを見たいということなのでBSチューナーを内蔵したものが必要になります。そうした場合、BS内蔵のレコーダーはかなり限られます。パナソニック・ビクターなどは非搭載ですし、パイオニア・三菱も上位機種にしか積んでいません。（シャープはHDD＆DVD＆VHSレコーダーのみ搭載）残りは、東芝・ソニー・日立ぐらいと選択肢は、限られてしまいます。

(2)また、将来的に【A】にも導入することを考えると、－RAMか－RWのどちらも使える機種を選んでおくと後々悩まなくてすむのかなとも思います。その場合だとマルチに使えるのが東芝・ビクター・日立の機種（日立のみカートリッジ式RAM非対応）になります。

(3)あと最近の必須アイテムEPGの対応については、東芝以外のメーカーは大体対応しています。東芝のみiEPG／DEPGというインターネット常時接続環境が整っている事が条件になります。東芝の場合、常時接続環境が整うと、iEPG／DEPGが使えるわけですが、使い勝手が一変します。他のメーカーのEPGは、地上波とせいぜいBSの番組表ぐらいですが、東芝の場合、スカパーの番組表まで取得して表示することができます。（もちろん録画には別途スカパーチューナーを外部接続する必要はあります）

(4)編集作業においては、メーカーによってかなり差があるようです。圧倒的なのは、東芝で他のメーカーを完全にリードしていると思います。次いでパイオニアでその他は50歩100歩といったところでしょう。（今、発売中の『特選街』９月号に詳しく記述されています）
http://www.makino-g.jp/tokusengai/

(5)アニメやドラマなどのダビング・編集をする際、東芝の機種を例に取ると例えば30分アニメの場合、CMをカットすると概ね23～25分に収まります。これをいわゆる標準録画ビットレート4.6Mbps（ＳＰ）でDVDにすると４話～５話入ります。１クールのアニメだと３枚～４枚になります。これを録画レートを落として収めようとするとビットレート3.6～3.8Mbpsにすると６話、3.2Mbpsだと７話入ります。これは、両面使えるDVD－RAMを使うと１枚で１クールが収まります。これをDVD－Rで行おうとするとビットレート4.0Mbpsを境にして解像度の関係で画質が目に見えてガクッと落ちます。これはビデオモードの制約ですのでDVD－RWにビデオモードで録画する場合も同様です（VRモードでは制約が無いので画質はそこそこです）。ですから、いろいろ試せると言う点で、録画できるビットレートを数多く選べる方が良いと思います。東芝・パイオニア・シャープがそれぞれ30段階以上の設定を持っています。

上記、(1)(2)(3)(4)(5)をふまえて、東芝の機種をお奨めします。今で言えば、RD－XS43／XS53だろうと思います。【B】への導入なら、RD－XS43で良いと思います。XS53との違いは、HDDの容量とスカパー連動機能，Ｄ１入力ぐらいですから。また、もし【A】の部屋で夜中にでも編集作業ができるのであれば、スカパーのチューナーとの相性も踏まえた上で、【A】にRD－XS53を先に導入することも検討の余地があると思います。（スカパーのチューナーがヒューマックスのCS－5000の場合、録画したものがすべてコピーワンスになる仕様であると聞いた事がありますので注意が必要です）
また、店頭から消えつつあるようですが、RD－X4も東芝のフラッグシップ機だけあってかなり優秀だと思いますので、見かけたら買いだと思います。（再生画質は、XS43／XS53より上だと思います。）

※古いビデオのダビングについて、友人に頼まれて20年前にビデオカメラで録ったバトミントンの試合のビデオをダビングしてDVD－Rにして渡した際に、「家のビデオで見ていた時より、ボヤけていた輪郭がすこしはっきり見えるようになった」と言われたので、多少の恩恵はあるのかなとは思います。

参考URL：http://www.makino-g.jp/tokusengai/

この回答への補足

回答、ありがとうございます。
>将来的に【A】にも導入することを考えると、－RAMか－RWのどちらも使える機種を選んでおくと後々悩まなくてすむのかなとも思います。
そうなんです！今すぐ【A】【B】両方にHDD＆DVDレコーダーを買えるならば、同じもの2台でもOKなんでしょうけどね（笑）
>最近の必須アイテムEPGの対応
【B】にスカパーチューナーをつけたならば、東芝のDEPGも有効ということですね。Gコードの方が素早く予約出来そうなので、EPGはあまり気にしていませんでしたが。
>編集作業においては、メーカーによってかなり差があるようです。圧倒的なのは、東芝で他のメーカーを完全にリードしていると思います。
東芝はそんなにすごいんですか。まだ初めてのHDD＆DVDレコーダー購入ということで、DVDそのものについて勉強中なので、ビデオモードとVRモードの違い、ビットレート、Ｄ１入力など、？なことが多いですが。VHSテープに3倍で録画したもの（6時間分）はDVD1枚に収まるものと思ってました。ダビングする場合、－RWの方が－Rに保存するよりキレイ、ということでしょうか？
あと、東芝のRD－X4とRD－XS43／XS53の違いは、Ｗ録機能くらいでしょうか。
>もし【A】の部屋で夜中にでも編集作業ができるのであれば、スカパーのチューナーとの相性も踏まえた上で、【A】にRD－XS53を先に導入することも検討の余地があると思います。
多分、VHSをHDDにコピーするには、テープの時間分の作業時間がかかりますよね？それなら、寝てる間に一晩に一本ずつコピー出来そうですね。
【A】のスカパーチューナーは、AIWA SU-CS5 です。

補足日時：2004/08/18 00:39

No.7 回答者： Eight881082 回答日時： 2004/08/22 00:46

♯５です。

＞【B】にスカパーチューナーをつけたならば、東芝のDEPGも有効ということですね。Gコードの方が素早く予約出来そうなので、EPGはあまり気にしていませんでしたが。

・【Ｂ】の部屋にインターネットの常時接続環境（FTTHやADSLなど）が整っていれば、という条件付きになります。

＞東芝はそんなにすごいんですか。まだ初めてのHDD＆DVDレコーダー購入ということで、DVDそのものについて勉強中なので、ビデオモードとVRモードの違い、ビットレート、Ｄ１入力など、？なことが多いですが。

・「すごい」と言われてしまうと、ちょっと困りますが、編集機能については東芝機は“かゆいところに手が届く”みたいな感じです。東芝は開発者がかなり自社機を使い倒していて、自分で使っていて不便に感じたところは次の機種ではクリアさせていくという感じで開発されているので、だんだんマニアックになってきていると言われています。

＞VHSテープに3倍で録画したもの（6時間分）はDVD1枚に収まるものと思ってました。ダビングする場合、－RWの方が－Rに保存するよりキレイ、ということでしょうか？

・DVD－R１枚に６時間分を収めることは、できることはできます。ただ相当ビットレート（1.4Mbps）を下げないとならないので画質はほとんど期待できません。
・ビットレートを3.8Mbps～3.2Mbpsに設定した場合は、－ＲＷにＶＲモードで記録した方が－Ｒに保存するより見やすく記録できます。（－ＲＷは、記録モードとして、ＶＲモードとビデオモードの２種類があります。－Ｒはビデオモードでの記録になります。－ＲＡＭはＶＲモードのみとなります）

＞あと、東芝のRD－X4とRD－XS43／XS53の違いは、Ｗ録機能くらいでしょうか。

・RD－XS43／XS53にDVD１枚に８時間録画できるビットレート（1.0Mbps）が追加されています。実用性は？です。
もう一つ「ネットdeダビング」という機能が付加されました。これ以降の機種同士においてネットワーク上でのダビングが可能になります。例えば、yoon_lapisさんの【Ａ】【Ｂ】の部屋にこの２台が有り、常時接続環境にあれば【Ａ】←→【Ｂ】間で録画した番組をDVDを介在させることなくやりとりができるようになります。

＞【A】のスカパーチューナーは、AIWA SU-CS5 です。

・東芝ＲＤのＨＰでは、上記のチューナーは「スカパー連動機能」対応表には載っていないようなので、実際にXS53のスカパー連動機能が使えるかどうかは不明です。

参考URL：http://www3.toshiba.co.jp/dvd/j/lineup/hdd/rd-xs …

この回答への補足

回答、ありがとうございます。
『特選街』９月号も買いました。ビデオモードとVRモードの違いは理解できました。
－Rに6時間分を収めた場合は、コピー元(VHSテープ)よりも、画質が落ちてしまうということですね。
それじゃ、－Rのメリットって一体何なんでしょうね？VHS標準(2時間分)をダビングするのに、適しているのでしょうか？（ウチには標準録画のVHSテープはほとんどないですが）
ウチの場合は、VHS 3倍テープ 1本（6時間・アニメは13話、ドラマは6話) → -RW２枚 or 両面DVD－RAM１枚 へ、が画質的にも丁度いいのでしょうか？「銀河英雄伝説(全110話)」とかもDVD化したいんですけど、かなり－RAMや-RWのコストがかかりそうですね～。
これまでの回答を参考に、機種はほぼ東芝にしようと思っていますが、
１．【A】5～6万円台のHDD＆DVDレコーダー＋【B】RD－XS43／XS53(Aでスカパー録画してBで編集する)
　　↑この場合、【A】HDD録画 → DVDに移す →【B】で編集、というのが無劣化で出来るでしょうか？
２．いっそ、【B】スカパーチューナー＋アンテナ ＋ RD－XS43／XS53　にする
３．スカパー録画優先ということで、先に【A】にRD－XS43／XS53をつけてしまう
　　(↑【B】のVHSデッキがご臨終する前に何とかしたい、という所と矛盾してますが)
と、どの組み合わせがよいのかと、まだ悩みがつきません。

補足日時：2004/08/23 12:07

この回答へのお礼

上記２．の【B】スカパーチューナー＋アンテナ(SONY SAS-SP5SET) ＋ RD－XS53に決めてきました。チューナーは意外と安かったし(\15500)、工事費\8000でもキャッシュバックで\10000戻ってくるし、まあいいかな、と…
これから、使う上ででいろいろ？が出てくるとおもうので、その時はまたよろしくお願いします。
ありがとうございました。

お礼日時：2004/08/28 15:40

No.6 回答者： shimizukun 回答日時： 2004/08/20 19:50

オススメはパナソニックのDIGAシリーズです。

もちろんHDD&DVD&VHSレコーダもいいですが、普通のHDD&DVDレコーダーもOKです。ライン入力の画質が向上しています。

●Ｂの方で ビデオテープ→DVD への編集をしたい
　故に今のところ、VHSは必要（DVD化が終われば、VHSはなくても構わない）

→HDDがあるとDVDに移してから編集するよりも楽（DVDビデオ化はR。Rは編集できない。）

●ほとんど、3倍モードで録画しているので、画質はそれ以下にならなければいい

→三倍程度なら６時間(EP)モード。８時間モード(EP2)も綺麗になった。でも４時間(LP)モードがオススメ。６時間で撮ったVHSを４時間に編集するとGOODです。

●残したいものは、ほとんどがアニメやドラマなので、これから撮るものに関しては、１クールくらい溜めてキリのいいところでDVDに保存したい

→１クール１２回程度。アニメは３０分として６時間。CMとか外すとだいたい２０分。つまり４時間。LPモードでピッタシ。ドラマは１時間(４５分程度)は一枚は苦しい。８時間モードは実写ではあまりオススメできない。

●CMなどの不用部分は省いてダビングしたい

→HDDにうつして簡単に出来る。

●Ｂでも、BS放送を見たい

→パナソニックのレコーダーにBSチューナーがない。ココだけが欠点。CSは可能

●将来【Ａ】のビデオデッキの寿命が来た時に、両方でDVD録画した物を編集できるように互換性を持たせたい（PCでも見れるものだと更によい）

→DVD-RAMに対応しているPCがあれば楽。

BS放送のところのみ欠点がありました。PCとの連動についてはRAM対応のドライブが必要ですが、他のメディアに比べて映像の劣化がないです。

この回答へのお礼

回答、ありがとうございます。
>BS放送のところのみ欠点がありました。
パナソニックのは【Ａ】に繋ぐのなら、問題なさそうなんですけどね…
>PCとの連動についてはRAM対応のドライブが必要ですが、他のメディアに比べて映像の劣化がないです。
-RAMの画像は、-RWや-Rよりもキレイということですね。

お礼日時：2004/08/22 15:26

No.4 回答者： sero 回答日時： 2004/08/17 13:31

>現在の環境はスカパー含め、全てアナログです。

旧来スカパーも110度スカパーもデジタルですよ～
どちらを視聴されているか分かりませんが・・・

2パスは、元映像がきれいな場合で、DVDへ低ビットレートで記録する
場合には有効ですが今回のケースでは殆ど効果は期待出来ないと思います。
3倍で録画したビデオテープをHDDに最高画質で取り込んでもビデオで
再生した映像よりキレイになる訳ではないので。
（前にやってみたが、再放送を待ったほうが良いと判断しました）

XS53のDVDドライブですが、価格.comの掲示板で実ユーザーからの情報を
見たほうが良いでしょう。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=202780 …

ちなみにXS53で連動できるチューナーは参考URLと価格.comの過去ログを参照して下さい。
東芝のページに記載の無い機種でも連動の報告事例があります。
110度スカパーチューナーは連動できません。

参考URL：http://www.rd-style.com/user/ch/ch_s-taiou.htm

この回答へのお礼

回答、ありがとうございます。
>旧来スカパーも110度スカパーもデジタルですよ～
そうでしたか、すみません。110度とは何ぞや？なので、旧来のスカパーだと思います。

お礼日時：2004/08/17 22:56

No.3 回答者： jixyoji 回答日時： 2004/08/17 06:22

お早うございます、jixyoji-ですσ(^^)。

yoon_lapisさんが家電一般の現在の市場での最安値,製品レビューをより詳細に理解したいのであれば下記ＨＰで念入りに調査した方が,よりお得な買い物ができます。

「\ 価格.com \ 家電」
http://kakaku.com/kaden/

「Dokechi.com」
http://www.dokechi.com

DVDレコーダーに関しては今年夏に販売される商品を含めた一覧表が下記でわかります。購入するのであればHDD搭載型は必須です。

「2004年夏 ハイブリッドレコーダ一覧」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040708/ …

「DVDレコーダー'04年夏モデル、傾向と対策 (1/4)」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0407 …

マルチメディア総合研究所が発表した2003年度国内のDVDレコーダーのマーケットシェアですね。各社混沌としております。

「2003年度国内DVDレコーダー市場概要」
http://www.m2ri.jp/newsreleases/main.php?id=0101 …

SKY PerfecTV!(スカパー)を見ているのであればスカパーと連動機能がある東芝の『RD-XS53』がベターです。それと東芝機には"W録"という同時刻別番組録画が可能,BSアナログチューナーも搭載しているので万能です。価格は家電量販店の激戦地区であれば\100,000-を切る価格でだしていますね。

「RD-Style from TOSHIBA」
http://www.rd-style.com/

「東芝、ダブルチューナ/エンコーダ搭載「RD-XS53/43」－RD間コピー機能搭載。スカパー !連動モデルも」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040609/ …

「価格.com　RD-XS53」
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKe …

VHSが破綻しかかっているのであればVHS＆HDD＆DVDレコーダーが一体になったDVDレコーダーという方法もあります。今までVHSを使用していた人は多いのでそれをそのまま承継できます。Victorの下記【DR-MX1】などが良いですね。近所のドンキホーテで\84,800-(税込み)でした。家電量販店回りをすればそれなりにDVD-Rやレンズクリーナーなどもろもろのものをつけてもらってオイシイ買い物が出来る事でしょう。

「VHS&HDD&DVDビデオレコーダー「DR-MX1」」
http://www.jvc-victor.co.jp/press/2004/dr-mx1.html

「快録LUPIN DR-MX1」
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20 …

●ちなみに、【Ｂ】の方に、スカパーチューナーをもう一つ繋げて（スカパーアンテナ一つにチューナーが二つ）見ることは可能でしょうか？

これはできないと思います。

「SKY PerfecTV!」
http://www.skyperfectv.co.jp/

VHSとDVDレコーダーを分配する場合『ブースター』が必要になるかもしれません。例えば下記のようなものです。

「DXアンテナ UHF/VHF用ブースター（屋内型） TM-351-B TM351B」
http://store.yahoo.co.jp/joshin/4975584200565-2- …

最近はオリンピック特需と通年でVHS→DVDというメディアの衣替えの影響で値下げ圧力が強まっているので,もし家電量販店回りが出来るのであれば交渉次第でかなり格安に購入できます。yoon_lapisさんがどちらにお住まいかわかりませんが都心部などの量販店が集中している地区などを重点的に回ってみればベターだと思います。

それではよりよいＤＶＤ環境をm(._.)m。

この回答へのお礼

回答、ありがとうございます。
VictorのDR-MX1も候補に入ってたのですが、BSチューナーがついてないので、ランクダウンしてしまいました。それさえ付いていれば悩まずに済んだんですけどね～

お礼日時：2004/08/17 22:51

No.2 回答者： flowerkings 回答日時： 2004/08/17 04:55

好みもあろうかと思いますし、さほど知識も無いのですが。

この条件だと体外の機種は大丈夫だと思います。

ＢのビデオデッキをＢＳチューナーとして使えばＢＳ無しの機種でもよさそうですが、それだと接続も面倒臭いし電気代もかかりますね。

ＰＣでも見れるようにと言うのはいま持ってるＰＣで使える(書き込みできるものなら)のと同じ形式のを買えばいいと思います。ＤＶＤ－Ｒでファイナライズすればどれでも見れますし、＋ＲＷは閉じなくても見れますが、他で余り使えないかもしれません。
±ＲＷとＲＡＭは互換性に差は有りますが、マルチドライブが増えている今は余り気にせず、好みでいいと思います。

編集にこだわるならＰＣでやるのがベストですが、レコーダーでも編集機能に差が有ります。
SONYスゴ録やPanasonicのDIGAはやや編集しづらいです。
パイオニアや東芝が良いみたいです。
ただスゴ録は２パスエンコードという機能がついてるので、最高画質で録画して画質を下げてＤＶＤにダビングする時はよりきれいになります。
この機能はビクターの快録ルパンにも入ってますが、こちらは高速ダビングが出来ないようです。
ただ録画時の画質は高いです。

あ、受信状態を良くするGRTが入ってない機種も有りますが、コレはちょっときついかと。
スカパーはアンテナひとつでふたつのチューナーでは見れないようなことがここに書いてありました。
http://virus.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=949224
スカパーチューナー付きは限られてますので気を付けてください。

あとEPGもついてたほうが便利。これは付いてる方が多いです。

自分で書いてて何がいいのか分からなくなってきましたが、はっきり言ってどれも一長一短で迷います。スイマセン。

ある程度ここで情報仕入れたら、店頭で見比べてはどうでしょうか？実際使ってみると不便な所も出てきます。リモコンの事とか忘れがちですけど、使い出すと困ることも多いですし。

この回答へのお礼

回答、ありがとうございます。
>ＰＣでも見れるように
すみません。PCの方も購入は考えてはいるのですが、今はDVD付きのPCはありません。最終的にＤＶＤ－Ｒに保存してしまえば、どのPCを買っても、問題はないんですね。
PCもマルチドライブが増えているとは知りませんでした。
編集はこだわり、とゆうか、CMをカットして、バラバラのテープに入った番組を１話から並べてDVDへ保存したいだけなんですけどね。
>パイオニアや東芝が良いみたいです。
マルチ対応の東芝の方がよさそうですね。
スカパーはアンテナひとつでふたつのチューナーでは見れないのも、初めて知りました。

お礼日時：2004/08/17 11:08

No.1 回答者： sero 回答日時： 2004/08/17 02:45

>Ｂの方で ビデオテープ→DVD への編集をしたい

　故に今のところ、VHSは必要（DVD化が終われば、VHSはなくても構わない）
再生できるなら、録画したデッキでの再生が最も綺麗にDVDレコーダーへ
出力できると思われます
という事で壊れる前にHDD内蔵DVDレコーダーへコピーで良いので
VHS内蔵のいわゆるコンボ機は不要でしょう

>ほとんど、3倍モードで録画しているので、画質はそれ以下にならなければいい
こればっかりは再生映像よりも綺麗になる事はありません
録画状態の悪いテープですと、低ビットレートで録画すると見れた
ものではなくなるかもしれません。キレイキタナイは個人の主観に
よりますので、いろいろなレートで試されると良いでしょう。

>残したいものは、ほとんどがアニメやドラマなので、これから撮るものに関しては、１クールくらい溜めてキリのいいところでDVDに保存したい
>CMなどの不用部分は省いてダビングしたい
HDD内蔵なら問題なく実現可能です。
但し、1枚のDVDには4時間程度までの記録が実用上の限界と感じます。

>Ｂでも、BS放送を見たい
現在の環境も不明ですがアナログ？　デジタル？

>将来【Ａ】のビデオデッキの寿命が来た時に、両方でDVD録画した物を編集できるように互換性を持たせたい（PCでも見れるものだと更によい）
同じシリーズの機種を買うのが良いでしょう。
互換性ならDVD-RWが利用できる機種が良いかもしれません。
予算と好みによりますが、現時点でスカパー（旧来の）を
録画するなら東芝RD XS-53が最強。
但しDVDドライブに不安が残るので、DVD-R/RWを多用する場合は
危険かも。
110度スカパーならチューナー内蔵のHDD・DVDレコーダーもあります。
（アンテナは自分で立てる必要があります）

>スカパーアンテナ一つにチューナーが二つ
出来ません。
ちなみに110度と旧来スカパーの互換性はありません。

この回答への補足

回答、ありがとうございます。
>再生できるなら、録画したデッキでの再生が最も綺麗にDVDレコーダーへ出力できると思われます
これ以前のデッキで取りだめしたテープも多々あるのですが（笑）、今のデッキは使い切った方がいいんですね。今のビデオデッキに不安がないなら、東芝RD XS-53が一番いいかなとは思ってたのですが、「DVDドライブに不安が残る」とは？？絶対、DVD-R/RWは多用すると思いますし。
現在の環境はスカパー含め、全てアナログです。
BSアナログを違う部屋のTVで見るように、スカパーもチューナーを一つ足して分配とかでアンテナと繋げば、見れるようになると思ってました。

補足日時：2004/08/17 10:38