国会証人喚問 佐川氏答弁 全く納得いきません！ 皆様は どう感じられましたでしょうか？

国会証人喚問
佐川氏答弁
全く納得いきません！
皆様は
どう感じられましたでしょうか？

No.21 回答者： ー如月凍也ー 回答日時： 2018/03/28 18:57

重ね重ね、お礼ありがとうございます。

また、記事のご提示もありがとうございました。

＞ただ、業者はごみ撤去費については「周囲の汚染土壌も撤去する必要がある」として約９億６０００万円と試算し、検察にも説明している。

記事には上記のような記述もありました。
書かされたことが事実だと仮定して、ごみ撤去費用は実際の値引き額（約８億２０００万）より大きいですね。
この辺り私も不動産や土木工事の専門家ではないので確かなことは言えませんが、工事業者の試算が正しいとすれば、値引き額はそこまでおかしくないように思います。

あとは、書かされた事が事実だと仮定するなら、工事業者に書かせた人間が誰なのかというところでしょう。
書かせたのが籠池氏なのであれば、行政はどちらかと言えば被害者と言えますし、行政側が書かせたのであれば行政側の不正ということになります。

では、どちらがメリットがあるのかという事になると思いますが、常識的に考えれば行政はなるべく土地を高く売りたい訳ですから、自ら積極的に高いごみ処理費を書いてもらう必要はありません。
逆に籠池氏森友学園側には、土地を安く手に入れたいのは自然な流れですし、現に籠池夫妻が近畿財務局に「安くしろ」と鴨池さんの事務所を通して要望を出していていました。
そうすると、この工事業者にごみ撤去費用の見積もりを書かせたのは、籠池氏森友学園側という可能性が高いというのが自然な解釈かと思います。

つまり、籠池氏の弁護士の交渉で「土壌汚染について行政側を訴える」と脅しつつ、ごみ撤去費用を業者に書かせて、それを元に交渉した結果、行政側が応じたと推測できます。

ですから、私としてはワザワザ昭恵夫人や政治家の威光が無くても、行政は応じざるを得ない状況にあったから、土地を安く売却したという解釈が自然だと思う訳です。

この回答へのお礼

では決済文書に記載されてた安倍昭恵夫人の名前を改ざんした動機はなんなのですか？
財務省の公文書の改ざんが今回明るみに出たという前代未聞の不祥事ですので…
目的と動機そして誰の指示によっていつ誰が行ったのか？
土地取引が正当に行われ、何もやましいところが無ければ、決済文書を改ざんする必要は無いはずです。

お礼日時：2018/03/28 19:25

No.20 回答者： サワイ 回答日時： 2018/03/28 17:58

「覆水盆に返らず」

「特定の支持勢力以外の信任を得るのは、もう不可能」

力強い御言葉ありがとうございます。勇気が出ます。目が覚めました。

この回答へのお礼

いいえどう致しまして！
こちらこそ賛同して頂きまして、勇気付けられる思いです。
米国では銃規制を求めて全米の高校生が大規模な集会を開催しました。
この正義のパワーは相手がどんな大物でも屈する事なく戦う意思表示で有り、銃により毎年死ん行かれた人達に対する弔い合戦の幕開けとなって行くでしょう！
政治は誰のためにあるのか？
既得権益を持った政治家・企業・団体等にあるのでは有りません。
日本の若者も団結して政治不信の声を上げる事で、まともな民主国家を日本に取り戻しましょう！
己の良心に従って正義を貫く強い意思を持ちます。
権力者は資産および後援団体・企業・個人からの寄付があるのと、資産家の二世三世議員が多いので資金には困りません。
この難解な牙城を崩すのは、国民一人一人の良心と正義感あるのみです！
お互い頑張りましょう。
先ずは真面目に生きる事が大前提ですね。

お礼日時：2018/03/28 18:44

No.19 回答者： ー如月凍也ー 回答日時： 2018/03/28 11:41

お礼コメントありがとうございます。

＞大阪市豊中市の問題の土地は元々は住宅地で、…中略…生活ゴミ等が出てくるのもおかしな話です。
＞以前の住宅地時代には豊中市によるゴミ集積回収作業が行われず、住民が自己の土地にゴミを埋設してたなどという有り得ない話は成立しません。

決裁文書には目を通されましたか？
ゴミの有無は分かりませんが、書き換え前の決裁文書から見える事実としてはこうなっています。

●土壌汚染を解消するために行政と工事業者で協議して場内処分とする事を決めた
●工事業者が着工した際に想定を大きく上回る廃材や生活ゴミが発見された
●森友学園側の弁護士は撤去費用と買い付け契約にしないと訴訟を起こすと通知した
●行政側と森友学園側で買い付け契約が行われた

もし、生活ゴミが埋まっていなかったというのであれば、当時の工事業者が嘘をついていたことになりますね。
この事に疑惑があるなら、当時の工事業者に話を聞かないとダメですね。

＞土壌汚染物質はハナから埋まってなかったのですが、それをゴミ除去費用として8億円もの金で国が処分して、土地を1億数千万円もの不当に安い価格で国家財産を売買した、れっきとした事実があります。

事実というのは、仮定の上に成り立つものではないので、工事業者が「実は生活ゴミは埋まっていなかった」と証言しない限りは事実とは言えませんね。
現時点での事実は前述の通りでしょう。

＞その問題の土地に隣接する大阪音楽大学は2012年に土地の購入を最大7億円での購入を申請しましたが、近畿理財局より9億円以上出なければ売らないとの事で諦めたという話もあるようです！

それは事実のようですが、そもそもその話の時点ではまだ想定を大きく上回る廃材や生活ゴミが発見されていない状態ですから、行政側は土壌汚染対処の費用を低く見積もってたと考えるのが妥当だと思います。
森友学園と８年の貸し付け後売却の契約を締結した後に、大量の廃材や生活ゴミが発覚した訳ですから、音楽大学の時点ではそこまでの想定はされていなかった訳です。

＞事実の隠蔽のためにゴミの現場処分というバレバレな行為を会計検査院が見逃すはずがありません。

生活ゴミではなく土壌汚染の対処に「場内処分」という方法を用いたわけです。
また、事実の隠蔽というか、「貸借または売却する上で、土壌汚染の解決は土地所有者の国の責任で対処する」というのが普通なので、国の責任に置いて土壌汚染を解消しようとしたという事です。
この行為自体は特におかしいわけではないですし、会計検査院でも特段引っ掛かるようなものでも無いでしょう。

小学校の建設予定地に「土壌汚染がある」のは不味いわけで、籠池氏も含めて公にしたくなかったことだとは思いますが、工事業者が実際に着工したら想定を大きく上回る廃材や生活ゴミが発見されたので、籠池氏の弁護士はそれも国の責任だとしたわけです。

＞それをもってしてもまだ昨日の佐川氏の答弁は、土地鑑定士に基づいた正当な土地取引だったと言い切っていました。

不動産鑑定士がそう評価したのならそうなんでしょう。行政のお役人は、不動産の専門家ではないので不動産鑑定士が評価した内容で考えるのは当然です。
不動産鑑定も、例えば今回のような元来想定された土壌汚染以外の想定を大きく上回る廃材や生活ゴミが発見された事を加味すれば、評価が低くなる理由にも納得が出来ます。
もし、この点で土地評価額が不当であったなら、当時担当した不動産鑑定士に話を聞くべきですね。

＞9億円もの土地を不当に安く便宜できる根拠は、政治的圧力以外に働く要素は無いと考えるが常識でしょう！

常識ではなく思い込みかなと思います。
事実だけで考えれば「行政が籠池氏の弁護士に土壌汚染の問題で訴訟されそうになり、訴訟を起こされて損害賠償責任を負って土地が処分出来ないよりは、要求に応じてしまった方が良いと判断した」と理解するのが合理的です。

＞安倍シンパさんたちは、無理を通せば道理が引っ込むとでも思ってるのでしょうが、審判は国民が致します。
＞少数派の安倍シンパさんたちが声高に安倍政権擁護を叫べば叫ぶほど、安倍政権はもはや風前の灯火と化していくでしょう。

そうですね。
あなたが安倍首相が嫌いなのは伝わりました。

ただ、真実は当事者にしか分かりませんし、第３者は事実から真実を推理するしかありません。
私が公開されている決裁文書を読んで、時系列的に判断する限りは「安倍首相や昭恵夫人が関与した」という説にはかなり無理がありますし、前述したような「籠池氏の弁護士に訴訟されそうになり、訴訟を回避するために買い付けに応じた」という方が自然な解釈かと考えます。

別にあなたがどう考えてもそれは自由ですが、政治家の関与ありきではなく、まずは決裁文書や事件の時系列を見て客観的な事実から判断された方が、真実をより的確に想定出来るのではないでしょうか。

この回答へのお礼

ゴミの件に関しては工事業者が書かされたものであるとの事を証言しています。但しゴミの有無ではないですが…
https://mainichi.jp/articles/20180316/ddm/001/04 …
いずれにしろ土地取引が正当に行われたものでは無い事は明らかです！

お礼日時：2018/03/28 17:18

No.18 回答者： klklkk-ok 回答日時： 2018/03/28 11:21

猿芝居の佐川！

追及する為の勉強不足の野党
官邸を守るぱーの丸川

あーあ、こんなもんか！

この回答へのお礼

審判は我々良識ある国民が下しましょう！

お礼日時：2018/03/28 17:05

No.17 回答者： サワイ 回答日時： 2018/03/28 09:45

同感ですが、地検には期待できません。

佐川は罪に問われる覚悟で臨んでいたと感じました。

今後のシナリオは、佐川逮捕のトップニュースで、幕引き。政権は無傷。

検察も政権に忖度しますから。

「全く納得いきません！」に全く同感ですが、今後の流れにも希望は持てません。巨悪強しです。

この回答へのお礼

ですが、今や国民が安倍政権を信用してません！
覆水盆に返らずです！
特定の支持勢力以外の信任を得るのは、もう不可能だと思います。

お礼日時：2018/03/28 17:04

No.16 回答者： neKo_deux 回答日時： 2018/03/28 09:06

安倍昭恵さんの関与があったか否かについて、明確に回答してないんですよね。

最初の質問者の丸川さんの質問で、

| 丸川氏「では、改めて伺いますが、この森友学園への国有地の貸し付け、ならびに売り払いに総理、および総理夫人が関わったことはないと断言できますか」
| 佐川氏「私が昨年、勉強して、ずっと一連の書類を読んで、国会で答弁させていただいたなかで言えば、総理も総理夫人の影響もありませんでした」

・昨年の範囲では
・当人が勉強して書類を読む範囲では
・改ざん前の文書が出る国会答弁の範囲では(あったら当然問題になってる)
って範囲限定してて、その中で無かったってだけの話ですし。

今、国会で丸川さんが、そういう範囲関係なく一切「無かった」って印象付けようとしてますが。

この回答へのお礼

これは丸川珠代が安倍総理に忖度してるんですね！
官僚が政治家に忖度する場合と
自民党議員が総理兼自民党総裁に忖度してる
用例事実を国民に示した事に他なりません。
アホですね！

お礼日時：2018/03/28 09:35

No.15 回答者： hanak00 回答日時： 2018/03/28 07:33

上の人間は、下(窓口)の事なんか知らない。

知らないけど、ハンコを押してる。
知りたいなら、ハンコの下の方(近い方)から聞く。
目的が違うから、上の方(遠い方)から聞く。

この回答へのお礼

首相を始め大臣・官僚のトップ連中の国会答弁は、各省庁の下の者が作成した物を一夜漬け風に丸暗記して答弁している、国会での与野党の質疑の本質が判りました。
国民を欺く形式的ショーなんでしょうね！

お礼日時：2018/03/28 08:13

No.14 回答者： バカなオジさん。 回答日時： 2018/03/28 07:13

あんなもんですよ、証人喚問なんて。

昔から多くの人間が証人喚問を受けていますが、目新しい物が出てきた事ってほとんど例がないのでは？
攻めきれない野党、のらりくらりの証言…
普通です。

この回答へのお礼

まぁ記憶にございません答弁より、刑事訴追の恐れがあるので証言を拒否してるだけ、自らの犯罪を認めてる事にはなりますけど…

お礼日時：2018/03/28 08:08

No.13 回答者： タカバリ7 回答日時： 2018/03/28 05:46

証人喚問なんてこんなものでしょうね。

逆に籠池の時は納得しました？

この回答へのお礼

余計に疑惑が深まったと思います！

お礼日時：2018/03/28 08:04

No.12 回答者： otusanniti 回答日時： 2018/03/27 22:06

納得いく答えを聞けないくらい根拠が薄いのです。

証拠もないのです。やたらと国会に証人を呼んで吊るし上げる様な事をしても点数稼ぎにはなりません。


国会でやるべきは野党も協力して第３次大戦を防ぐことに全力を挙げる時です。正恩の訪中で露中北鮮と自由主義国家、英米の対立が鮮明になってきました。何を暢気にばかげたことに血道を挙げてるんですか野党は
　　　　　　　　　【ええ加減にせんかい！！】と国民はい怒っています。

この回答へのお礼

対北朝鮮・対中国脅威論を巧みに利用して、国民の支持を集めて来た安倍政権ですが、国際情勢は常に大国の利害に振り回され拉致問題すら自国で解決の方策さえ見出せない日本が、本気で戦争の準備で国を守れるなどという滑稽極まりない右傾思想に染まっているから、回答者様のような認識不足・知識不足・分析能力不足の人が騙されているのです！
北朝鮮・中国・ロシアと仮に日本が戦争する事態に陥ったとしても、双方の国にメリットは有りませんし、日本がいくら国防費を注ぎ込んで軍備増強を成し遂げたとしても、抑止力にそれが効果を示す事ではなく、無駄に税金を使い国民生活に支障をきたす愚かな政策です。
世論を歩留まり率に置き換えますと、70％ぐらいだと思いますね！
どうしても戦前懐古主義や右翼思想に染まった人達のような不良品は常にいるものなのですから…

お礼日時：2018/03/28 08:02