魏志倭人伝の「出真珠青玉」の青玉とは何でしょうか

Question

青玉は、日本語では青竹を指す場合、サファイアを指す場合。細かい穴が多数ある
緒締めなどに用いる虫巣玉(むしのすだま)の一種を指す場合、有るようです。
魏志倭人伝は中国語で書かれた中国の書物です。
中国語では玉（翡翠）の事を指します。

しかし、真珠＝パールで間違いないでしょう、と並べて書いてあるので
海産物なのか？　という疑問も払しょくできません。

海産物であった場合、青真珠（今でも対馬で産出します）青い宝石珊瑚、
青いガラス玉（平原遺跡から出るものはイタリアのローマ産のようです）
等を考えます。
ヒスイなら、長崎市の海岸で採取出来ました。（正式には蛇紋岩）

海産物でないなら、縄文時代から勾玉に作っているヒスイ、
青くてきれいな石なら銅鉱石の藍銅鉱か孔雀石、という可能性もあるかもです。

玉虫じゃないの？　とぼそっと言われたことも有ります。

博多人形は白磁のような真っ白な素焼きの土器に彩色して仕上げます。
これに青い染料で染め付けたもの、或いは呉須というコバルトを入れて焼いた。
焼き方は縄文土器と同じです。これを青玉といった可能性。
博多人形は400年ほど前に始まったらしいですが、これがロストテクノロジーだったかもです。

青玉とは何だとお考えでしょうか？

yos1912 · Accepted Answer

個人的な意見を聞いていると解釈して、感じたことを書きます。歴史的な考察は一切していません。例えば、古代中国でも日本と同じように青と緑の区別をしていなかったのかといったようなことです。
　青玉という名前から連想的に挙がってくるのは、碧玉(めのう)です。代表的な産地は島根県の玉造です。ここでは、産出する碧玉から勾玉とか管玉に加工されていました。同じような碧玉は国内各地で見たことがあります。ただしそこではあまり大きなものはなかったようです。
　硬玉(ひすい)も国内から産出しますが、量は限られています。糸魚川近辺と兵庫県北部に産地があります。後の時代には加工できないということでうち捨てられていたという話を聞いたことがあります。

yos1912 · Answer

パイプ状弁柄について
　鉄細菌を調べていると、水酸化鉄(褐鉄鉱)の鞘を作るものがいるのがわかりました。もしこういうものがあるのならこれを焼成して水分を飛ばすとそのままの構造を持った弁柄(赤鉄鉱)になるのではという推定していました。推定が確定に近づいたようです。
　さらに鉄細菌関連のサイトを探していると以下のサイトを見つけました。古代製鉄についても参考になるかと。このあたりはまだ読み切れていません。ここをみているとなんとなく純度のいいテラロッサあるいはそれを精製したものからも鉄が作れそうな気がしてきました。ただいまだに弥生時代は青銅器文化古墳時代は鉄器文化というしがらみから抜け切れていません。
http://ohmura-study.net/405.html
お礼に書かれているように、水底にたまっている鉄分は硫化鉄だけとは限らないようです。硫化鉄は、酸素のない環境で特殊な細菌によって硫酸塩(と有機物)から硫化水素を発生させ、これが水中の鉄分と反応して生成されます。鉄細菌の作る鉄分とはしくみは全く違います。こちらから弁柄を作ったとすると無構造のものになりそうです。

末盧国まで話がひろがってきています。語源とか当時の文化圏とかになると全くわかりませんのでパスさせてください。邪馬台国関連になってきているようなので、ちらっと平原遺跡のことを調べ直していたら、ここから出土したきれいな青色(緑ではない)の勾玉の写真が目に飛び込んできました。青玉が碧玉ならこの遺跡からも見つかってよさそうです。碧玉が出土していないのなら外れの可能性もでてきます。となるとこの勾玉が青玉候補にもなってきそうです。写真だけではこれの原石が何かはわかりません。出土品のリストが書かれたサイトは見つけられそうです。このあたりについてもちょっと手間がかかっている状態です。

yos1912 · Answer

回答者が調べて答えるようなところを調べていただいて申し訳なく思ってます。
　まず砂鉄の件ですが、赤目砂鉄は色からすると赤鉄鉱ような気がします。山陽帯(wikiには領家帯とありますが間違いです)の花こう岩には赤鉄鉱はなくチタン鉄鉱が含まれますから、wikiにあるように砂鉄の起源はその他の岩石なのでしょう。ただその分布は限られていますから、産出量はそれほど多くなかったように思えます。赤目砂鉄から弁柄を作ったと仮定すると、チタンが含まれることになります。含まれていれば報告され起源が特定されているはずなので違うような気がします。
　逆に山陰帯の花こう岩は磁鉄鉱を含みます。体積比で１％前後です。玉造の碧玉産地から一つ奥の山一帯はこの花こう岩でできています。これが風化し流されてきて川原などに砂鉄としてたまっている可能性はじゅうぶんにあります。これを高温で酸化させることで弁柄に変化させることはできますが、実際にやったのかどうかはわかりません。たたら製鉄をする場合でも粒が大きいことが難点であるようなことが書かれています。さらにこのようにして作ったものは｢有丹｣といっていいのか疑問です。
　他に赤土がとれなかったのかということを考えてみます。中国地方の例として普通に風化してできた土(ラテライト)を考えていました。もう一つ鉄分が多く赤色をしている土があります。テラロッサです。単純に赤い土という意味です。石灰岩地帯で石灰岩が溶け去った後に残されてできるとされています。文献によっては鉄分(赤鉄鉱か)が集まってできと書かれているものもあります。そのうえでそのような場所として思いつくのは秋吉台ですが、北九州市にも平尾台と呼ばれる秋吉台に匹敵する石灰岩台地があります。ブリタニカ国際大百科事典には南半部にテラロッサがあると書かれています。これが｢丹土｣にあたりそうに思います。
　ちなみに、パイプ状弁柄についてのことです。鉄細菌は精製した硫化鉄を体の内外に残しておくそうです。ほとんどが膜近くかと。細菌は糸状に連なるということなのでできた鉄分はパイプ状に集まっていそうです。あるいは濃集しているパイプ状の部分だけが精製(焼成？)後残されたという可能性があるのではということです。

yos1912 · Answer

国内から産出する弁柄から鉄が作られた可能性は皆無だと思います。どのように弁柄を作っていたのかわかりませんが、主原料の赤鉄鉱が国内で集中して産出する場所を知りません。大半が赤土中に濃集した赤鉄鉱成分を分離して使ったのかと想像しています。アルミナなどの不純物もたくさん含まれていますから鉄を精製するには不適かと思います。
　弁柄は、江戸時代(たぶん)に岡山県高梁市吹屋で銅鉱石のカスに含まれる不純物の多い鉄鉱石(磁硫鉄鉱)から焼成して作ったのが有名です。それまでは、鉄を精製するほど大量になかったように見受けます。
　熱源については、後の時代のたたら製鉄では木炭を使っています。これ以外のもので石炭を別にして高温にできるものは考えられませんから、鉄を溶かすのに使っていたとするのが妥当のような気がします。

先の文章、序文を除いて３段目｢青玉が転じて碧玉になったまたはその可能性も｣は｢その逆の可能性も｣と２文字が抜けていました。訂正します。

yos1912 · Answer

補足に書かれたことについて
　青玉と名前をつけたのには２通りの考え方ができると思います。一つは｢玉｣の中で特に青いもの、２つ目は｢玉｣ににたようなもので青いものという考えです。ところでヒスイ(ジェイド)を硬玉というのは別に軟玉(ネフライト)というものがあるからです。軟玉も玉に含めるということが書かれている説明がありますが、玉ではないという説明もあります。どちらが正しいのかはわかりませんが、玉は少なくともこの２つに絞られるようです。
　鉱物としてのヒスイは、基本的には白い色をしています。これがいわゆるヒスイ(ヒスイ輝石岩)になるときに、不純物が混ざり込んであの独特の色になるようです。糸魚川では、一般的な色に対してラベンダー色とかのヒスイも産出するようですが、その量はごくわずかです。特に青いのが多いということはなさそうです。と考えると糸魚川のヒスイは間違いなく中国では｢玉｣にあたります。わざわざ青玉と書く必要はないと感じます。
　碧玉については、｢碧｣も青(緑)色を意味しますから、青玉が転じて碧玉になったまたはその可能性もあると思います。青竹についてはわかりません。少なくとも青竹で青いのは表面だけなのと保存が悪いとすぐに変色するのとで青玉というのは無理があるというのが率直な感想です。青玉というのは単純に青い(＋緑)からでいいような気がします。地名にもなっている事からみるとかなりの量が産出したのでしょう。
　ついでに、白珠は｢玉｣を使っていないので単純に白く丸い物と考えるのがいいのでは思います。２種の色を指し示しているというのは矛盾します。これからすると真珠というのは妥当なところかと思います。
　丹は奈良県の吉野地方で辰砂(水銀)を産出します。宇陀地方でもとれていたという記録があるようです。地質が全く違いますから辰砂ではなく弁柄の可能性もあるのではと思っています。詳しいことはわかりません。
　丹が何を表しているのかを考える上で気になるのは｢其山有丹｣の｢其｣が何を指しているのかということです。倭国全体なら大和の辰砂でいいのかも知れません。青玉白珠がでるところという意味なら大和の辰砂は適用できないでしょう。それなら逆に青玉が海(近く)で産出しないとこまります。そのようなところはなさそうです。
　玉造でいえば、碧玉は玉造温泉から坂を少し登ったところでも採ることができますから山というほどのものではなさそうです。問題は宍道湖は縄文中期は海水が入っていましたが、弥生後期には完全に淡水化していたようです。真珠はとれそうにありません。島根半島の反対側では何とかなりそうです。丹でいえば、中国山地からは辰砂はとれません。赤色土はありそうですがとれるというのをみたり聞いたりしたことはありません。中国山地の山は長期の風化を受けています。このような場合、表面の土は酸化鉄(弁柄)やアルミナが濃集して赤くなるそうです。江戸期～明治初期の砂鉄採取で山は荒れています。それで見ないだけかも知れません。これらの地域を指しているとしてもかなり広い地域にまたがっています。
　｢其｣は倭国全体のような気がしますし、｢青玉白珠｣がでるのは海に限定するのではなく、山でないところ(海や田畑集落のある所)と考えるのはどうでしょうか。

春閑 · Answer

縄文時代から東北産の黒曜石や糸魚川産の翡翠は日本各地で発見され、学者によっては中国寧波辺りの商人が縄文時代の日本各地に商船を送っていたという説を唱えています。

交易は国や部族を簡単に超えることを忘れてはいけません。

春閑 · Answer

お礼について〈「出真珠青玉」は「（宝石類として）パールとヒスイを産出する」（言外に、青玉は海産物ではないという意見がある）と意見と理解していいでしょうか？〉

この「青玉」は間違いなく翡翠（おそらく日本の特産品として東アジアで有名だった硬質の翡翠）であり、真珠も宝石の一種として並べて書かれていたということでしょう。糸魚川産の硬質翡翠はダイヤモンド並みに硬い硬玉で非常に希少価値も高い宝石です。それはタイ産や中国産、他地域の日本産の軟質翡翠とは別格の宝石です。日本で東アジア最高の宝玉である硬質翡翠が産出されることは当然中国でも有名だったはずです。

魏志倭人伝の最後では選りすぐりの真珠を「白珠」と宝石扱いしているのですから、宝石つながりで青玉も翡翠、それも糸魚川産の硬質翡翠のことを念頭に記述されたと観るのが正解であると思います。
台与が魏に贈った「白珠五千孔」は、雑な形も乱れたものではなく、自然に出来た真珠の中でも、ほぼ球形に育った非常に美しい宝石としての真珠を5千個も揃えたということかと思います。

春閑 · Answer

中国では４千年以上前から真珠が宝石として使われていたことが確認されている。中国人が書いた魏志倭人伝の記述であれば、青玉は間違いなく翡翠（おそらく日本の特産品として東アジアで有名だった硬質の翡翠）であり、真珠も宝石の一種として並べて書かれていたということでしょう。

日本は縄文時代の中国以上に古くから真珠の首飾りと思われる糸を通す穴の開いた真珠が発見されています。今も日本の養殖真珠は世界的に有名ですが、縄文時代も高品質の天然真珠が比較的豊富に採取できる国だったのでしょう。
魏志倭人伝にも、台与が魏に「白珠五千孔」を贈ったとありますから、これも宝石として穴をあけて糸を通せるようにした白珠（真珠）を5000個も贈ったということでしょう。

hectopascal · Answer

青玉という言葉には、さまざまな意味があるようですね。一般的には以下のような意味で使われているようです。
日本語では、「青竹」を指す場合と「サファイア」を指す場合があります。
また、「虫巣玉（むしのすだま）」の一種で、細かい穴が多数あるものを指す場合もあるようです。
一方、中国語では「玉（翡翠）」を指すことがあります。
真珠はパールを意味し、海産物であることが一般的です。ただし、青玉に関しては文脈によって意味が異なる場合があるようなので、具体的な文脈によって解釈が異なる可能性があります。

魏志倭人伝の「出真珠青玉」の青玉とは何でしょうか

個人的な意見を聞いていると解釈して、感じたことを書きます。

パイプ状弁柄について

回答者が調べて答えるようなところを調べていただいて申し訳なく思ってます。

国内から産出する弁柄から鉄が作られた可能性は皆無だと思います。

補足に書かれたことについて

縄文時代から東北産の黒曜石や糸魚川産の翡翠は日本各地で発見され、学者によっては中国寧波辺りの商人が縄文時代の日本各地に商船を送っていたという説を唱えています。

お礼について〈「出真珠青玉」は「（宝石類として）パールとヒスイを産出する」（言外に、青玉は海産物ではないという意見がある）と意見と理解していいでしょうか？〉

中国では４千年以上前から真珠が宝石として使われていたことが確認されている。

青玉という言葉には、さまざまな意味があるようですね。

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