現在、家を新築中で引き渡しを待つだけの段階なのですが、クロスの隅の仕上げが、非常に荒く、どのように修正してもらうのが一番良い方法か、悩んでおります。

 遠くから見ると、クロス全体としては凹凸もなく、綺麗に仕上がっていると思うのですが、近寄って細かく見ると、床の巾木やドアの枠との間などでカッターの切り口がずれ、部分的に結構大きな隙間(2mm程度)が空き下地の石膏ボードが見えていたり、クロスの隅が小さく破れていたりと、汚いのです。

 クロスの全面貼り替えをお願いしようかとも考えたのですが、その場合、今のクロスを上手に剥がさないと下地の石膏ボードが荒れ、細かい部分では綺麗になったとしても、大面積で見た場合は凹凸がでて、逆に汚くなる可能性が高いと聞きました。また、すでにエアコンや便器などの設備関係が取り付けられているので、うまく貼り直すことができるのか不安です。
 一方、隙間や隅をコーキングで隠すという案もあるのですが、将来的にクロスが縮んできた時に汚くならないか、また、コーキングに裂け目ができないか等が心配です。また、コーキングという手法自身が、なんかごまかしのような気もしてイメージが悪いのですが。

皆様の、ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いいたします。

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A 回答 (5件)

monchan-man2さんこんばんは



>コーキングで済ませたときの将来的な隙間や割れがどの程度になるのかです

どの住宅でも言える事ですが
下地の木材は何年か経つと、乾燥して収縮してきます
それに伴い、壁面にも多少影響してきて
入隅・出隅・天井と壁の取合い・枠額縁廻りなどに
クロスの捩れ・ズレ・隙が目立ってきます。
この状態は、大工さんの技量関係無しに
症状が出る場合もありますし、出ない場合もあります
最近は、乾燥木材を売りにしている建築屋さんもありますが
コスト面を考えるとまだまだだそうです。

コーキングの件ですが、今以上にそうなるかもしれません。
デメリットとして、上記の下地状態が始まると
おっしゃってる通り、コーキングに亀裂とか気泡(ゴムが延びた)みたいな物が出てきます。
今はコーキングの表面が滑らかですが、凸凹になった上から
再度、コーキングを上塗りすると汚く仕上がります。
手早く終らせたい職人は、汚く仕上げ無い為に厚塗りしますが
当然、隠す為にコーキングの厚み・幅が現状よりも目立ってみえます。
後の張替えにも、このコーキングは邪魔になります
方法として、枠回りのコーキングを全て削ぎ落として、始めからやり直すと
綺麗に仕上がります。
多分「出来ない」と言うでしょうが、出来ます。
上から隠すような施工は、素人でも出来ますから・・・
注)クロスの取合いはどうにもなりません。

全面張替えについてですが
照明・スイッチなどは簡単に取外す事ができます(余程、特殊で無い限り)
問題はクラ-です。
本来、リフォームなどでクラ-が設置してある場合は
見える・手の届く範囲を貼り込みます。
少し本体を浮かせば、目立たなく処理出来ます。
しかし今回は、メーカー側のミスですので
クーラーを取り外して、張り替えするのが筋だと思います。
でも、メーカー側は他業者に取り外し料を、別途支払なくてはなりませんので
なんだかんだ言いながら、外さないで施工するように求めてくると思います。

最近は自分本意・流れ作業的な職人が増えてきてます。
偽善者のように聞こえますが、
「自分の家」のように施工するのが本当の「職人」だと思います。

monchan-man2さんが、納得するまで追求して下さい。
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この回答へのお礼

 お返事本当にありがとうございます。
 reserve2002様を始め、皆様から頂いたアドバイスをもとに、再度、営業さん、監督さんと、今後の補修について話をさせて頂きました。そして現場に行き、クロス屋さんの責任者も加わり、全員で隅から隅までクロスのチェックを行ないました。大部分の指摘箇所は、すでにコーキングが塗りたくられており、汚いクロスの隙間が直接わからないよう隠されていましたが、幸いというか戸枠や窓枠の上などに、まだコーキングしていない大きな隙間が何ヶ所か残っており、それを証拠に話し合いを行いました。
 皆さん、さすがにここまで隅の仕上げがひどいとは思っていなかったようで、丁重な謝罪の言葉とともに、特に隙間のひどい1階、2階のトイレおよび洗面所のクロスは新たに貼り替えになりました。その他についても、貼り替えと同等の仕上げを約束してもらいました。
 後日、クロス屋の責任者の方が改めて全てのクロスをチェックしながら、少しでも気になる所はクロスの色に合わせて調合したコーキングを端から端までほどこす、場所によってはクロスを少し伸ばして隙間をなくすとのことでした。コーキングの劣化についてもアフターサービスで、後々まで無料できめ細やかな補修をしてもらえるとの確認をいたしました。今回教えて頂いたようにコーキングを綺麗に削ぎ落としてから再度コーキングをし直していただくようお願いするつもりです。

 現役でベテランのクロス職人さんであるreserve2002様のご意見は、業者との話合いをする際とても威力を発揮しました。感謝の気持ちで一杯です。reserve2002様にクロスの施工をしてもらえる施主の方は幸せですね。
 重ね重ね本当にありがとうございました。

お礼日時:2002/04/02 23:38

HP拝見しました。


現職のクロス屋です。
>この職人さんの仕上げの癖がヘラの内側で切る人だとの説明を受けました
驚きました、内側で切るのは、ホテル・ビルなどで鉄扉などの枠回りに
カッターの刃が塗装面を傷つけ、糊・水分によって
後々、錆が大きく現れないようにするやり方だと思います
本来、木製の枠回りにはしない施工法です。

>この手法は難易度が高く、ちょっとでも手が滑るとカッターの刃が内側に入り、クロスを深く切りやすいそうです。
この業界(関西)に入って20年以上が経ちますが、難易度と言うより
技術を知らない職人じゃないですか?

昔はコーキングと言う便利な物が、普及してない時
枠の隙などを隠す為に、わざと地べら(鉄の部分)の厚みを活かして
枠から1ミリ2ミリかぶして、均等にクロスの切り口を返したやり方でした。
クロスによっては、色柄物やコーキングの色が合わない物は
当然、下地(ボード・ベニヤ)が見えないように切るのが基本です。

クロスの全面張替えについて
上手く剥がす=クロスに材質によってさまざまですが
大手ハウスメーカーだと、今流行りのエコロジークロスではないですか?
ここ何年か使ってますが、汚く剥がれた事はありません。
下地処理(パテ)の仕方によりますが、糊の濃度など完全にクロスが
壁下地に貼りついていれば、張り替えしても汚くなりません。
現にリフォームなどで、クロスの張替えは出来ますから。
ようは、手間が非常にかかると言う事です。
新築時のクロス貼りは、後の張替えにかなり影響します。
裏を返せば、一回目のクロス施工は必要以上に神経を入れて行なわなくてはいけません。

今現在、クロス業界(建築)もデフレ真っ只中です。
単価の安い内装会社が、見習の職人(月給)を平気で現場に入れています。
一人前の職人に仕事を振ると、採算が合わないからです。
大手会社も暗黙の了解で、仕事をさしています
決済(銀行融資)を早くしたいので、工期を早めたい=突貫工事=
手の粗さも増えていきます。

賠償の件ですが、2万円では妥当とは言えません。
不備な個所を請求額から引いて下さい。
それぐらいの意気込みで対応して下さい。
No3さんの意見に同意します

もう少し拝見出来るのが、早ければ「全面張替えを指示して下さい」と
お伝え出来たのですが・・・
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この回答へのお礼

非常に細やかな説明のお返事ありがとうございます。ベテランのクロス職人さんとお見受けします。

クロスの仕上げについて
 ご指摘いただいたことを元に、再度説明を求めたいと思います。同じメーカーで建築した別のお宅も見せていただいたのですが、そこはヘラの外側でクロスを切る職人さんが入っており、隅なども下地が見えることなく綺麗に仕上がっていました。ヘラの内側でクロスを切るか、外側で切るかは職人さんの癖で、どちらでも良いと説明を受けたのですが...外側で切るのが本来の方法なのですね。
 クロスはRAL基準対応のものにしているのですが、綺麗に貼り直しできるのですね。安心いたしました。

今後の対応について
 コーキング仕上がりを見て判断しますと伝えていますので、その後、貼り直しをお願いする余地を残しています。私が非常に気になっているのは、コーキングで済ませたときの将来的な隙間や割れがどの程度になるのかです。ひどいところは2ミリ前後隙間があいているので、これ以上隙間があいたとき、さらにコーキングをプラスすることによるデメリットはないのでしょうか?また、全面貼り替えの場合、すでに取り付けてあえるエアコンやスイッチ類の周りの仕舞いはうまくできるのでしょうか?重ね重ねで恐縮ですが、再度お教え頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

お礼日時:2002/04/01 08:04

HPを拝見しました。


以前ハウスメーカーの現場で職人をしていました。
その時の話です。引渡し一週間前の時点で最終の施主検査のとき、基礎のクラックが見つかり、施主が納得せず基礎の打ち直しをしたとのことです。
当然引き渡し直前なので、中も90%以上完成していたとのことです。
収入がものすごく多く家の建替えがさほど経済的に苦にならないのであればいいと思いますが、大半の人は大金をはたいて家を建てます。十分に納得のいくものを建ててもらった方がいいと思います。
ちなみに私が働いていたハウスメーカー(ラップが有名なところ)は現場内で喫煙した職人は、出入り禁止にしていました。(引渡し前であれ施主の依頼で立てている建物内での喫煙は失礼との意味と防火)その位しっかりしたところもあります。ようはしっかりしたハウスメーカーであれば、きちんとできるまで要望にこたえてくれます。完成度のどこかで妥協できるほど安い家ですか?
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この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
基礎のクラックのご指摘をありがとうございました。つれ合いはクロスの不具合より、こちらの方をかなり心配しております。(確かに基礎に問題があればそれこそ、おおごとですよね) こちらは、明日、現場監督に床下からも確認していただいて、表面のみのクラックか構造的に問題のあるクラックか調査していただいて、今後の対処をお願いする予定です。
皆様にアドバイスを頂いたお陰で、十分に納得いくまで 対処をお願いする気持ちがより強くなりました。本当にありがとうございました。(つれ合いが私のことをクレーマー呼ばわりするので、自分が細かすぎるのか、気になっていたものですから)

お礼日時:2002/03/31 23:30

 値引きの2万円で了承されたのはどの部分に対してか不明ですが、全体的な仕上がりを対象としているのであれば、妥当とはいえないと思います。


 一度合意をしてしまえば、その部分は相手方が免責となるわけですから留意してください。仕上がり状況などについては、HPを作成されている模様からみても真剣な取り組み方をされているようなので、肝心カナメな対応については、もっと慎重にされたほうがいいと思います。
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この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
担当の営業、監督さんによると「面としてみると、かなり継ぎ目もきれいででこぼこもなく、目線がいく場所は問題ないので貼り替えるのがもったいない。貼り替えても今以上に全体として綺麗になる自信がない」といわれ、不信感でいっぱいです。確かに隅の部分のみが問題なのですが。。
つれ合いは、このような場所でHPアドレスを載せることにかなり抵抗感を示したのですが、第3者の方の幅広い意見を伺えてよかったです。対応を慎重にしていきたいと思います。ありがとうございました。

お礼日時:2002/03/31 23:27

現場を見てみないとなんとも言えませんが,それを担当したクロス業者はハズレ


だったのかもしれませんね.

ともあれ,引渡し前であれば,それはまだ業者のモノなわけで,普通なら,
お客さんの不満が解消するまで,徹底的に直させてから印鑑をいただくという
方針のところが多かったと思いました.(私の知っている会社の場合,お客さん
よりも先に現場監督が隅々までチェックして,不具合があれば直させるという
ところもあるくらいです.で,あまりひどい業者はクビとなります.)
ですから,施工の不満足から施主が心労するという事態は,私には異状に
見えます.(お客さんに心配をかけさせるという事態が発生すること自体
信じられません.)

さて,現実的に考えますと,今回の場合は,一切の補修は諦めて,その分,
値引き(損害賠償みたいなものとして金銭)を請求をしてみてはいかがで
しょうか?
幸い,近寄って見ないとわからない不具合のようですし,言い方は悪いですが,
壁紙も古くなるにつれて,どうせ汚くなっていく運命の代物ですから,そういう
考え方が理にかなっていると思うのですが.

どちらにしても,不具合の箇所を写真撮影しておくと,後々何かの役に立つ
かもしれません.
あと,施工業者がどういう規模のところ(大手ハウスメーカーなのか中小工務店
か等)がわかると,さらに具体的なアドバイスを得られるように思います.
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この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
業者(大手NO.1のプレハブメーカー)には、この職人さんの仕上げの癖がヘラの内側で切る人だとの説明を受けました。この手法は難易度が高く、ちょっとでも手が滑るとカッターの刃が内側に入り、クロスを深く切りやすいそうです。(だからといって、下の石膏ボードが見えてもいいわけないと思うのですが)
それにしても、ご指摘の通り、ここまで施主がチェックして指摘するまで気が付かなかったのかとの思いが強く残ります。一応、特に気になる階段の端全てコーキングして、妥協できるか様子をみることにしました。(また目につき易い位置に隙間がきた、2箇所は貼り替えとなりました)
値引きの件ですが、追加工事から2万円を差し引いて頂くことの了承を取り付けましたが、これは適当な妥協案なのでしょうか。

HPにほんの一部分の不具合を載せています。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/812 …

お礼日時:2002/03/31 12:11

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Aベストアンサー

>入り隅でのジョイントはしないのが常識と思っていました。
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理由は、壁が動いたり、下地の建材の伸縮等で1年も経たずに入隅のクロスが離れることが多く、現在の建物事情では一番適してると思われます。
隅切りすることにより、多少の伸縮やずれ程度でしたらコークボンドを埋める程度の軽度の補修により簡単に補修が出来ます。
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宜しくお願いいたします。

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Q築1年未満のクロスの浮き・破れの補修(続)についてです。

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以前に「築1年未満のクロスの浮き・破れの補修について」質問させて頂いた者です。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5960334.html
その折はたくさんの回答を頂きましてありがとうございます。

みなさんの回答を元に業者に見てもらった結果、状況が少し変わりましたので、
再度質問をさせてください。よろしくお願いします。

まず、築後10ヶ月の建売一戸建て(木造在来工法3階建)ですが、
クロスの破れについて業者に見せる前に再度、全部屋のチェックを行った所、
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Aベストアンサー

#1です。

ジョイントテープは、クロスのジョイント部分の「めくれ」や「はがれ」を防止するために施工します。
この場合は地震等の災害でなくても自然にめくれるのを防止するための施工です。

ご心配なさっておられる「地震が発生したらあちこちビリビリに破れるのかと不安です。」
という場合は、以前も書きましたが下地のボードが動いてしまうために
クロスが破れてしまうので、この場合は完全に防止は出来ませんが
クロス用ファイバーテープを施工して予想される被害を最小限にとどめるように工夫します。

つまり、上記で述べたジョイントテープやファイバーテープ等の下地をしませんと
宣言している施工業者とそれを当たり前と受け止めている建て売り業者がいるなら
それはそれで消費者がそれを求めないなら何ら問題はないのでしょうけど
建物引き渡し後一年も経たない現状で破れやめくれや空気等が入ったふくらみが見られる現状を見て、
顧客が自分なりに調べて、補修や張り替えの時には
クロスの下地にはでこぼこ等があればパテ処理をして
継ぎ目にはジョイントテープを下地に使用して、破れやすいような箇所の下地には
クロス用ファイバーテープを使用してください、
とお願いしているのにそれに応えられない業者がいる現状が信じられません。

以前が1年も経たずに手直しをするクロス工事だったことと
手直しをするクロス工事のその違いは何でしょう?

同じ工事だったらまた1年も経たずに手直しする羽目になるのでは?と危惧してしまいます。

ジョイントテープ等の下地は、前回も施工していないから次にやる場合は料金は別途で
今回はその部分だけ追加料金になるのは仕方ないと思うけど
今のままで施工するなら、またクロスの破れやめくれ等が一年も経たずに発生するなら
どうするこうする、という覚書を交わしていた方が良いと思います。

素人のような業者ですね。

#1です。

ジョイントテープは、クロスのジョイント部分の「めくれ」や「はがれ」を防止するために施工します。
この場合は地震等の災害でなくても自然にめくれるのを防止するための施工です。

ご心配なさっておられる「地震が発生したらあちこちビリビリに破れるのかと不安です。」
という場合は、以前も書きましたが下地のボードが動いてしまうために
クロスが破れてしまうので、この場合は完全に防止は出来ませんが
クロス用ファイバーテープを施工して予想される被害を最小限にとどめるように工夫します。
...続きを読む

Qクロスとクロスの隙間

事務所の目立つ場所なのですが、隙間がが年月と共に浮き上がってきています。
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Qクロスと下地について

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ささくれのようになるんです。
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本当に紙のように柔らかいものを選んでしまった
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画鋲等も本当に弱いし。

近々新築の予定があります。
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まったくの素人です。 よろしくお願いします

Aベストアンサー

siruku25さん、こんにちは。
私もNo..1,2さんと基本的に同じ意見です。
参考になると良いのですが、クロス(壁紙)のカタログには“普及品”と“1000”があります。表現に違いがあるかもしれませんが、専門の方なら意味は分かると思います。

以前のお住まいの壁(ピーリングなどでしょうか)と違って、クロスはどんな品を採用しても物をぶつけたりすれば破れます。

ただ、個人的意見ですが上記の普及品などは、塩ビクロスでも破れやすいような気がします。
1000番でも発泡系の塩ビクロスだとあまり変わりませんが、オレフィン系のものは比較的丈夫です。
カタログに記載されている防汚性や耐久性などの目安を参考に、A4版くらいのカットサンプルを取り寄せて実際に引っ掻いてみるのが良いのではないでしょうか。

現在の住まいで汚してしまう箇所を参考にして、新築するときは内装タイルや腰板を採用してみるのもいいと思います。
多少値は張るでしょうが、箇所と面積を決めておけばそんなに高くならなくて済むかもしれません。

Q不燃、表面強化のクロスで貼りやすいものは?

クロスを貼り替えます。
材料は不燃で表面強化のクロスです。
柄は無地で織物調か石目調がいいです。
色はアイボリー~ベージュ系です。
メーカーは問いませんので、なるべく下地が目立たなくて、貼りやすいのがいいです。
出来ればジョイントは突き付け施工をしても目立たないクロスのお勧めの品番を教えて下さい。

Aベストアンサー

貼りやすいものは無いので回答になりませんので品番は書きませんでした。
柄だけで言えばFE4517(サンゲツ)当たりは織物調でリピートを心配する必要はありません。

Qクロス(壁紙)の隙間をふさぎたい!

分譲のマンションなのですが、壁と天井が直角に交わる部分(わかりますか?)にクロスの隙間があります。
なんとも見苦しいので修繕(目立たないように)したいのですが、どの様にしたら良いでしょうか?
良いアイデア、商品をご存知の方教えて下さい。

Aベストアンサー

mama333 さん、こんにちは~☆♪

天井と壁との取合い部分のことですね。
この部分の納まりは、大きく分けて3種類程度あります。

1 クロス同士の突合せタイプ
2 廻り縁タイプ(木製・塩ビシート・フクビ製)
3 底目タイプ

5ミリ程度までの隙間なら、DIYで販売している「ボンドコーク」を
充填して補修が出来ます。販売価格は、¥500程度です。

下記のURLに同様の商品が記載されております。

http://www.01.246.ne.jp/~koyamam/

ビニクロ(ビニールクロス)の色は、白色系統だと、「ホワイト」を購入してくださいね。
その他にも数種類のカラーを販売しております。

# コークの先を少し斜めのカッターで切ります。
  (大きい隙間の幅に合わせましょう)

# バケツに水を張っておき、スポンジ・脚立或いは椅子を用意します。

# 隙間にコークを充填(右から左)していき、直ぐに指で押さえ込むように均し、
  水にぬらして絞ったスポンジで、コークの上から軽く拭いて(右から左)ください。
  (同時に、ビニクロに付いたコークも拭き取ります)

わからないようでしたら、補足してくださいませ。


ではでは☆~☆~☆        - by パピヨン -

mama333 さん、こんにちは~☆♪

天井と壁との取合い部分のことですね。
この部分の納まりは、大きく分けて3種類程度あります。

1 クロス同士の突合せタイプ
2 廻り縁タイプ(木製・塩ビシート・フクビ製)
3 底目タイプ

5ミリ程度までの隙間なら、DIYで販売している「ボンドコーク」を
充填して補修が出来ます。販売価格は、¥500程度です。

下記のURLに同様の商品が記載されております。

http://www.01.246.ne.jp/~koyamam/

ビニクロ(ビニールクロス)の色は、白色系統だと、「...続きを読む


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