池谷 直樹のような体形★

初めまして。高２の男子です。身長１７０ｃｍ体重５５ｋｇです。

遺伝的にけっこう筋肉質です。

池谷直樹さんのような膝のあたりが細くて筋肉がすごく引き締まってる体形になるにはどんな事をしたら良いのでしょうか？

http://www.musclemusical.com/performer/iketani.h …を見るとわかります。

No.15 回答者： noname#59003 回答日時： 2008/03/04 07:42

現在choki-12のような球技、団体スポーツの青年部国体代表のものです。

簡単に言うと俺らのような競技は
ボールを操作する技術。自分の体を操作する技術。両方が必要。他スポーツに比べてサッカーなんかも身体操作の比率大きいと思う。
だから
大量のボールを使った反復練習はして当たり前。
＋
自分の体を上手に操作するためのフィジカルトレーニングもやる。

高校生だから意固地になるのも何となく分かるけど、あまり決め付けないで柔軟にね～。
まあ、上のカテゴリーでやる気が全然ないってんなら技術を突き詰めるだけでもいいと思う。それは趣味だから。

No.14 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/03/04 00:41

う～んこりゃ失礼しました。

個人よりチームの考え方だったんですね。

ユースに選抜されるような坂本さんはさすがに体できてますが
補足を見ると確かに他の方たちは細いですね
とりあえず高校までやれればいいや、っていう感じなんでしょうね

野州の選手は野州として（高校サッカーで）勝つことが出来るが
卒業すると個人レベルではサッカーで飯を食っていくことが出来ない
ということですね、、

つまり卒業してそのチームからでると次が無いということですね
次でやっていくだけのフィジカルが出来てないわけですから。
プロになるつもりが無いならそれでいいのかもしれませんね
大変失礼しました。
監督としてもプロを養成しているわけではなくチームを作っている
わけでこれで良いんでしょうね。
選手も納得してるわけだし。
Ｊのジュニアやユースチームはプロを育てるところなので、
プロとしてやっていくだけの体作っても同年代でのチームとしては
野州に負けたりしちゃうんでしょうね。

No.13 回答者： toforex02 回答日時： 2008/03/04 00:05

＞あとメニューも作って欲しいです。

＞
＞あと気になるんですが、池谷さんって膝の上から上へすばらくかなり
＞細いのに急に極端に太くなってますよね。あんな体形あまりみたことないんですが。

仮に私が下地メニュー作ったとしても、この場合、＃７さんや＃８・９さんのアドバイスを盛り込んだ方が、トレーニング・メニューの質としては高くなりますよ。実際、今の私の筋トレ知識においては、そのお２人や他の常連回答者の方々からのアドバイスをかなり参考にしてますし。

池谷さんの足の筋肉のつけ方についても、私の知識・経験ではちょっと分かりません。ただラグビーやってる人には、付け根の部分が太く、そこからひざに向かって細くなってくケースをよく見ますが（http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20070 …）、自分でやってた割にはどうやったらそうなるのか、その理由はよく分かりません。そういう時は、やっぱり＃７さん、＃８・９さんに聞くのが適切な選択だと思います。

実際、こういうメール文章だけしかできないコミュニケーションの場ですと、特に真剣な方ほど、何かしらの誤解や摩擦が生じてしまうケースは珍しいことではありません。でも少しでも上のレベルの情報を得たいなら、時には感情を抑えて、なぜそうなったのか、その理由を冷静に考えて対応することも大切です。要は、こんなネット上の場ですら人間関係は成り立ってしまうものなので、気持ちは分からなくもないけど、choki-12さんの先述の不適切と思われる乱暴なコメント部分に関しては、一度キチンと謝った方がいい。そうしないと、これから自分も話を進めにくい。体育会系運動部だし、言ってる意味、分かるよね？

＞それは知っていますよ。山本監督は自分の留学した大学の目の前に
＞スタジアムがあってサッカー観戦をするようになりサッカーに目覚め
＞たですからね。

この話だって、choki-12さん１人に対してコメントしたわけではないです。むしろ＃７さん、＃８・９さんへのネタ振りのつもりで書いたわけです。山本監督がサッカーと出会った時のエピソードというよりは、「日体大でレスリング部　⇒　スポーツにおけるフィジカルの大切さは人一倍理解している」ということを意識して伝えたかった訳です。つまり皆さんが、choki-12さんのフィジカル軽視のスタンスを心配されていたわけです。実際にchoki-12さんご自身は、現時点でフィジカルの必要性を感じているのでここで質問している訳ですが、それなのに話の流れで「サッカーでフィジカルなんて意味ねーよ」的なトーンになってしまったので、皆さん「あれれ？」という流れになった訳です。51kg→55kgの増量話も聞いてたら、また流れは違ったかも知れません。

まぁ理由は色々考えられるけど、最低限の礼節は尽くした上で、早く筋トレの話を進めましょうというコトです。

＞今は県ベスト４。目標は全国です。

早くこっちの話、進めようぜ。自分の現役時代は高校ラグビー県準優勝までだったから、全国っていう響きにはやっぱりテンション上がります。

No.12 回答者： toforex02 回答日時： 2008/03/03 17:21

▼メッシ選手（バルセロナ）5人抜きのときの、1人目と2人目とのフィジカルコンタクト

　

▼乾貴士選手（高校時代）の5人抜きのときの、3人目と4人目のフィジカルコンタクト
　http://www.youtube.com/watch?v=hhfqca672W4&featu …

これらの動画と、さっきの乾選手（Jリーグ・U21）の動画からもお分かりになると思いますが、高い技術を100％発揮するには、プレッシャーを跳ね退けるための基礎的なフィジカルが必要なことが分かると思います。つまりレベルが上がっていく毎に、求められる基本的なフィジカルも変わってくるというコトです。連続回答で恐縮ですが、3年後以降の参考までに知っておいてもいいと思います。

No.11 回答者： toforex02 回答日時： 2008/03/03 16:50

ちなみにプロに入ってからの乾選手は、フィジカルの壁を乗り越えようと頑張っています。

次のYou Tubeの映像が参考になるかもしれません。175cm-66kgのDF中村憲剛（川崎）とのマッチアップの場面です。
　

こっちはU21の韓国戦。このレベルだと、さすがに3人に囲まれたら、技術だけではカバーできません。審判の影でガッリガリに削られるし、服もつかまれるしね。パワーは意識していないけど、ルーニーみたいに無意識で相手を強引に押しのけてゴール決めるぐらいの基礎フィジカルの強さがあったらいいと思います。
　http://www.youtube.com/watch?v=JRLYrG2qsTk

要は、自分の持ってる技術を100％出し切るために、フィジカルを上げるっていう考え方もあるんで、発想として二者択一にしなくてもいいと思いますよ。乾選手も、自分の技術を100％出すためにフィジカルを上げているんだと思います。choki-12さんの場合、今は技術向上を主軸に置いて、筋トレはそのための補助、みたいな位置づけで考えれば良いのでは。とりあえず高校サッカーはレフェリー判定基準が違うため、プロほど相手から服をつかまれることもないだろうし、チャージも緩いので、1、2年先までは58kgでもOKのような気がします。

あと知ってたら余計なお世話だけど、今より3kg筋肉つけたら、それを維持するための筋トレも週1,2回は必要になってきます。筋肉つけて脂肪落として58kgになったから、筋トレはもうやらなくていい、ということでもないんです。そのまま放っておいたら、落ちちゃうものなんですよ、筋肉って。
　元アスリートの池谷さんも、現役時代と比べると、ある程度は筋肉が落ちていると思います。池谷さんの場合、これからまた体操選手に戻るわけじゃないからいいんだけど、choki-12さんはまだまだこれからのサッカー人生があるので、基礎フィジカルとして必要な筋肉はあまり落としちゃいけないと思います。

ちなみにどうせ筋トレやるんだったら、「プルオーバー（http://kinniku.net/xc/wordx/disp/tra/_83v_83_8B_ …）」っていう種目を入れると、単純にスローイング飛距離が格段に伸びて、半年もすればロングスローという武器が1つ増えるよ。即効性が高いし、やればやっただけ飛距離が伸びていくので、これはメニューに取り入れた方がお得だと思います。

どう思う？

No.10 回答者： toforex02 回答日時： 2008/03/03 10:01

こんにちわ。

みなさん、見ていらっしゃったんですね。さすが熟練者の方はチェックするポイントが違いますね。自分のリサーチの甘さを痛感しています。

野洲の選手で個人的に一番印象に残っているのが、高校時代168cm-56kgだったの乾選手です。今は横浜マリノス・日本代表選手として活躍していますが、何と言っても高校日本一を決めた決勝アシストが印象的でした（）。この試合を生放送で見たとき、日本人でもこんなサッカーができるのか、と驚愕しました。その彼は、今は169cm-59kgの体型にしたようなので、プロに入ってからウェイトで線を太くしたのは明らかです。

　プロレベルで56kgでは通用しないようですが、逆に言えば、高校レベルでは56kgでもトップレベルでやれてたっていう事実は事実。choki-12さんのチームが今、一番倒さなければならない対戦相手は目の前の高校生チームなので、個人的には58kgでもアリかなぁと思います。でも58kgでも県予選レベルからガタイで勝負すると不利なのは同じなので、体格に目をつむる分、個人技やコンビネーションでは県大会レベルで満足しちゃいけないけどね。全国に出て、プロスカウトの目にも留まるレベルの技術を目指すのが重要だと思います。そしてそれを大事な試合で十二分に発揮し、周りに見せつけられるメンタリティの強さも。そんなこと、言わなくても分かってるか。

高校時代の乾選手はchoki-12さんとほぼ同身長のフィールドプレイヤーなので、リアルに高校時代の彼を超えるぐらいの意識でやってもらいたいなぁと思ってます。170cmなので、筋肉3kgプラスで58kgが基本ライン。今回はわざわざ２回目の同じ質問ということで、ご自身の感覚として、今の55kgでは微妙にどうも限界を感じているのだとお察しします。技術重視のスタイルは変わらないけど、ベースとして58kgぐらいまで増やして様子を見てみたい、ということですよね？

現実的な話として、秋前の試合で58kgを試してみて、そこで新しいカラダの感覚を探ってみるのが良いのかなぁと思います。それからどうするかは、またそのとき考えたらいい。今はできるだけ早く60kgまで体重増やして筋肉と脂肪つけて、そこから脂肪だけ落としていく。市販されている体脂肪率計はブレが大きいけど、毎日データとって週平均で比べれば、結構参考になると思います。

具体的な筋トレメニューやスケジュール、栄養管理は、hisajpさんやbcaa10gxさんがいらっしゃってるので、ここで相談したらまさにプロレベルのメニューを組んでやれると思います（私などが出る幕はないです）。とにかくここで相談しておかないと損ですよ。普通で考えたら、結構なお金払ったとしても、そこまで高いレベルのメニュー作りなんてできないんですから。

そのメニュー持ってチームのコーチに相談したら、もしかしたら「でもネットの情報ベースで作ったメニューでしょ？」みたいにネガティブなこと言われるかもしれませんが、そのメニューは玉石混交のネット情報の中の「玉」の情報になります。野洲の監督が見たら一目で分かる（笑）。まぁ、せっかくだからちょっと相談してみたらいいと思うよ。

ちなみに野洲の山本佳司監督は、日本体育大学時代はレスリングの選手。ウェイトトレーニングに関して、相当の知識・経験があってしかるべきですね。元々日本でのサッカー経験は全くなく、留学先のドイツでハマったんだそうで。

この回答への補足

はい。前までは51キロあたりしかなかったんですが飯も食ったせいかいまは５５になりました。

58にしたいですね。


それは知っていますよ。山本監督は自分の留学した大学の目の前にスタジアムがあってサッカー観戦をするようになりサッカーに目覚めたですからね。

補足日時：2008/03/03 21:27

No.9 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/03/03 01:13

おっhisaさん来ましたか～

ちなみに野州の監督は「技術では南米に敵わない」とも言ってるんですが、、、
（野州の監督はその辺のサッカー出身の監督よりウエイトトレに関しては
めちゃくちゃ詳しいですが）


まあ多分「野州高の選手」とあたったら吹っ飛ばされますよ

No.8 回答者： bcaa10gx 回答日時： 2008/03/03 00:34

で、その野州高校からＪに進んだ選手で170cm 55kgの人はいるんですか？

参考
坂本 一輝 SAKAMOTO Kazuki 1990.04.10 174cm/66kg 滋賀県立野洲高校

この回答への補足

卯田　けいご　172cm55kg

梅村　崇　175cm54kg

藤野　友貴　165cm51kg

潮入　啓太　167cm５３ｋｇ

普通にいますからね。

あなたみたいに知識ない人がこないでください。

目障りです。

補足日時：2008/03/03 19:47

この回答へのお礼

しかもJに進んだ選手とか話があってません。

そんなのは青木や乾くらいです。

サカモト選手はまだ2年。

今書いたのも2年です。

お礼日時：2008/03/03 21:33

No.7 回答者： hisajp 回答日時： 2008/03/03 00:25

　choki-12 さん、こんにちわ。

　とあるサッカーチームをスポーツ生理学の大学教授が体力測定したら、中間持久力が劣っているという事が分かりました。
　それらを向上させ、成績をかなり上げました。

　もしこれを choki-12 さんのチームとすると、だれか仲間がボールを取ったら、あなたがわっとスピードを上げ、チームにとって有利な位置に走れる。
　それを最低４５分間のあいだ、相手チームより遥か自在に走れ回れる。
　４５分間、疲れないで正確なパスが出来る。

　ちなみに上記の例は J1 です。


　筋力。瞬発力。中間持久力。　メンタルとフィジカルの相関性は？　飯は？　寒い雨の中。暑い夏。
　試合の条件は常に変わります。
　こういうのまで含めて、フィジカルと呼びます。


　私は、サッカーのような競技は、野球のような競技に比べ、フィジカル要素の割合が高いと思います。

　外国と常に勝負するのならフィジカルを上げてもしようがないという言い方も出来ると思いますが、はたしていま属している高校生チームでは常に外国のチームと試合する訳でもないですから、飛躍している気もします。
　そういう数少ない条件の試合であればそのときの作戦でも良いのです。そういう変化を自在に作れるのがテクニックなのではないのでしょうか。


　今の年齢でしか高められない体力もあります。
　今の理想を実現してJリーグに入ったら、
　試合が終わりきる迄誰よりも走りきれますか？　１秒後にトップスピード迄上げられますか？　当たり負けしませんか？　背後から止まりきれない誰かがぶつかってきたら（チームの仲間、相手、レフェリーのいずれも可能性があります）怪我しませんか？　疲れきったときに正確なパスが出せますか？　延長になっても相手より有利な体力を持ってますか？

　どちらかだけではダメです。


　私のいう事は厳しいでしょうか。しかしこれがプロのトレーナーがお客さまへ対しておこなう考え方です。

　どれが正しいというのはないです。どれでも良いのです。
　しかし見えていないのでは、伸びないでしょう。

　色々勉強して、日本を代表する選手になってください。
　

No.6 回答者： toforex02 回答日時： 2008/03/02 23:29

なるほど、分かりました。

想像以上にチームの方向性がしっかりとしていらっしゃるようなので、あまり余計な心配はする必要はなさそうですね。正直、当初は1,2回戦レベルで満足しているチームをイメージしていましたが、決してそうではないことが良く分かりました。これまでの話でお気を悪くされたところがあったなら、お詫び申し上げます。

ということで、チームのビジョンとして野洲高校みたいなサッカーを目指しているという流れで話を進めてよろしいでしょうか？レベルも全国大会出場を目指しているレベルですよね？それなら確かに、チーム内で必要以上にパワーを意識しすぎる選手がいると、フェイントやコンビネーション、パス回しなどの技術面でマイナス面が出ることも多々ありますからね。
　畑違いですがラグビーというスポーツですら、パワーばかり意識しすぎるため数的有利な状況でパスを回せず、強引に相手ディフェンスに突っ込んで捕まって、トライチャンスを潰してしまう選手もいます（自分の高校チームの話ですが…）。サッカーという競技では、パワーを意識しすぎて周りが見えなくなると、そうやって失敗する危険性はより高くなるでしょうし、おっしゃる意味はよく理解できます。何の球技でもそうですが、パスというものは、敵を十分ひきつけてからタイミングよく良いスペースに出してもらわないと、もらう側は本当に迷惑ですもんね。

＞その時にフィジカルをやるかもっとボールを使った技術向上の練習をやるか選択できます。
＞自分は技術の方を選んでます。
＞サッカーで一番いるのは技術です。何よりも技術です。

ということは、技術練習とは別に、自主練習として線を太くする体づくりをするということですよね？単純に今の池谷さんぐらいにするなら、1回60kgまで増量して、それから脂肪を狙い落とせば十分でしょう。今よりあと3kgだけ筋肉をつけるということでいいですよね？

コーチの方も優れた経験を持っていらっしゃるようですし、目指す体型には今年の秋、早ければ夏にも十分なれると思います。基本的には、下半身とか特定部分を集中的に鍛えて筋肉を増やすよりも、上半身も含めたカラダ全体の筋肉量をバランスよく増やして線を太くする方向性が良いと思います。その方が、パワーばかりに気持ちが行き過ぎるのを防いでくれますからね。

ご自宅に体脂肪率計はありますか？基本的に筋トレしながら60kgまで増量するというスケジュールは変わりませんが、筋肉：脂肪＝3：1ぐらいの割合で増えていっているかどうか、日々チェックして追いかけるのが良いと思われます。具体的な筋トレメニューは、コーチにチェックしてもらう前の下地プランでも作ってみますか？

ちなみに池谷さんの話について、現役アスリート時代の彼は今よりもっと筋肉をつけていたと思いますが、舞台演者となった今はそこまで鍛える必要はないので、むしろエンターテイメント性を志向したトレーニングをしているのではないかという意味で話しました。この辺りの誤解が解けましたら幸いです。

それはそうと、野洲以外でもそういうチーム作りをしている学校があるというのが驚きです。今年の高校サッカーを見てても、やっぱりほとんどのチームがこれまでの高校サッカーのスタイルで、やっぱり野洲みたいなチームはあんまりないのかな、と諦めていました。自分は高校サッカーでは野洲のサッカーが一番好きなので、そういうチームがもっと増えてくれば面白くなるのになぁと思っています。

この回答への補足

自主練としてですね。

今は県ベスト４。目標は全国です。

そうですね。58kgくらいが良いです。

あと気になるんですが、池谷さんって膝の上から上へすばらくかなり細いのに急に極端に太くなってますよね。あんな体形あまりみたことないんですが。

補足日時：2008/03/03 21:20

この回答へのお礼

あとメニューも作って欲しいです。

お礼日時：2008/03/03 21:31