上中級車の肥大化（5ナンバーサイズの上級車は無理な注文？）

４０代半ばです。通勤でま毎日往復３０キロ程度走ります。
この20年以上、上級車あるいはアッパーミドルといわれるカテゴリーの車を乗り継いできました。
今乗っているのは、スバル　アウトバック3.0R　フル装備です。（ターボは嫌い。）
この２代ほどはレガシィ系です。（上級車が大きくなり過ぎた。）
車体サイズ理由でアッパーミドルに落とすのは抵抗がありました。（一般に装備が時代に照らしてチープになる。）
その中でも雪道を走ることもあることから４ＷＤは魅力でした。
次期レガシィ系は幅が１８００ｍｍを超えるらしいです。
※たとえばインプレッサに落とすのは抵抗ありです。
５ナンバーサイズはせまい日本の路地では扱いやすいサイズなのですが。
狭い所に入ることがあり、今のアウトバックでも苦労することがあるのです。これ以上大きい車では、入られる場所が限られます。

６気筒エンジンなど中級車ではまず選べません。
かつては、クラウン・セドリックでも５ナンバーサイズでした。

輸出を考えると幅１６９５ｍｍしばりは困るのでしょうが、１７５０ｍｍ以内で上級装備の車種は、作り続けて欲しいです。
日本の道は狭いのです。

「下級感のある車種に乗り換える」のはみじめです。
だいたい、装備が上級グレードを選んでもチープです。
落ちぶれ感があります。

※自分は絶対にミニバン、１ＢＯＸはいやです。（駐車場高さ制限1600ｍｍもありますが、運転して楽しい車でありません。自分はジャンボタクシー運転手ではありません。）

私のような意見を持つカ―オーナーは変わっているのでしょうか？
・欲しい車の条件
(1)上級あるいはアッパーミドルカテゴリー
(2)ミニバン、１ＢＯＸでない。セダンかステーションワゴン。
(3)４ＷＤがある。
(4)６気筒がある
(5)ＡＴはＣＶＴでない方が良い。（多段のＡＴ）
　かったるいＣＶＴは大嫌い。
(6)幅は１７５０ｍｍ以内（できれば５ナンバー枠）
(7)長さは５ナンバー枠
(8)外車不可。（嫌い　国産車党）

No.1 回答者： noname#74227 回答日時： 2008/08/23 07:10

〉私のような意見を持つカ―オーナーは変わっているのでしょうか？

　　人それぞれ、無理な要求とは思いますが、変わっているとは
　　思いません、私もおなじで車両の大型化に苦慮している
　　一人で、好きな車に乗れなくなりました。


気になったのですが
　＊「かったるいCVT」とはどんなCVT？
　　普通のCVTはわかりますが、「かったるいCVT」は聞いた
　　ことがないのですがどこのメーカー、スバルにあるのでしょうか。
　　

この回答への補足

レンタカーなどで乗ったのですが、機敏な反応をしてくれません。
ワンテンポ遅れた加速感が気持ち悪いです。

どうして同じ車種を大型化するのでしょうか？
レガシィは３代にわたり５ナンバーサイズを維持
４代目で幅が広がりました。
５台目はもはや一回り以上大きい車と言うレベルになりそうです。

日本の路地裏は狭いです。
幅１８００ｍｍ超の車は取り回しが不便です。

補足日時：2008/08/23 08:51

No.2 回答者： noname#65463 回答日時： 2008/08/23 07:18

「かったるいCVT」などあるわけないだろう

　「かったるい、CVT]
　「かったるい」方言？＝物足りない。もどかしい。の意味だよ。

この回答への補足

レンタカーなどで乗ったのですが、機敏な反応をしてくれません。
ワンテンポ遅れた加速感が気持ち悪いです。

補足日時：2008/08/23 08:49

この回答へのお礼

お礼日時：2008/08/23 09:04

No.3 回答者： ddg67 回答日時： 2008/08/23 09:57

５ナンバーの高級車ってみすぼらしいから私は嫌ですね

３ナンバー並みの装備があったとしても
うちの近所は広い道が多いです、道もよく整備されてますから不自由しませんし。

未整地を走らない限り４駆は不用です。

この回答へのお礼

雪があるのでＡＷＤがあった方が良いです。

お礼日時：2008/08/24 04:30

No.4 回答者： fallen_angel 回答日時： 2008/08/23 10:51

僕は、５ナンバー派です。

日本の道を考えると、３ナンバー（特に最近の幅のある車種）は、不都合です。

外車ですが、ＢＭＷ３シリーズやベンツは５ナンバー車両がありました。当時チープな感じは受けませんでした。

国産車も５ナンバーの高級感のある車も有りだと思っています。

トヨタ・プレミオ辺りが名前通りの仕上がりの車になれば良いと思います。
スバル本社のある県の在住者としては、レガシーとインプレッサの標準モデルまでもが３ナンバーになった事は寂しい限りです。

No.5 回答者： narara2008 回答日時： 2008/08/23 10:55

ミニバンユーザーです。

目からうろこです。なるほどその通りだと思いましたね。
日本の道は狭い。でかいミニバンに乗っているので狭すぎる道で困ることがよくあります。
元々、安い車種は上級グレードでも安っぽさが残るというのもその通り。

＞私のような意見を持つカ―オーナーは変わっているのでしょうか？

いや、ごもっとも。変ってるなんてとんでもないです。
コンパクトで高級感のあふれる、運転していて楽しい車に乗りたいと
いうことでしょう。

＞運転して楽しい車でありません。自分はジャンボタクシー運転手ではありません。）

ま、ミニバンが運転して楽しくない車でないことは事実ですが、
ジャンボタクシー運転手発言は喧嘩を売っているようなものなので、
自重されたほうがよろしいでしょう。

No.6 回答者： Kon1701 回答日時： 2008/08/23 11:13

小さめの高級車といえばプログレでしたね。

幅1.7ｍでほぼ5ナンバー枠でしたし、6気筒もありました。でも、もう販売していないようです。それほど売れなかったと思います。　
私も5ナンバー枠前後で十分と思います。狭い路地もありますし、駐車の際でも扱いやすいです。
ですが、やはり、高級車は大型、のイメージが強いのでしょうね。小さな高級車、といった車は国産では他にはなさそうですし・・・。

「下級感のある車種に乗り換える」のはみじめです。と書かれていますが、同様に考える人が多く、更に大きなほうが高級車、と考えるから車が大きくなってゆくのでしょうね。

この回答へのお礼

セカンドカーとしてスズキ　スイフト（スポーツ）に乗っています。
・もともとは妻がマーチに乗っていた。これが古くなり長男の免許取得に当たり私も乗ってみたく買い換えた。
最近、中型車から軽に変える人が結構いるとディーラー氏

ここまで車を変えるのは私はいやですね。

お礼日時：2008/08/24 04:28

No.7 回答者： DHS4600 回答日時： 2008/08/23 11:37

canon230さん、こんにちは。

５ナンバーサイズで、高級感があるステーションワゴンと言えば、国産ではレガシーしかないですよね。
ついに幅１８００超えですか！
何か趣旨が違ってくるような寂しい気がしますね。
確かに昔はクラウン、セド・グロでも基本５ナンバーサイズで、単にバンパーが長いモデルが３ナンバーで有りましたよね。
で、レガシー以外でとなると、国産ではカルディナ（もう絶版かな？）ぐらいしか、canon230さんの条件を満たせそうな車はないですよね。
カルディナは元々レガシーと比べると２ランクぐらい格下な気もしますが、最終モデルは一応打倒レガシーだったので・・・
一応セダンも可なようですが、なんと言っても車幅がネックですね。
日産はティーダに代表されるように、小型車でも内装に力入れてていいですが、中型ぐらいになると、他の条件が合いませんね。
条件の（８）外車不可　に関して、とりあえず一旦固定観念をおいといてもらって、ネットやカタログを見てもらいたいのが、下記の車種です。
特に幅１７５０以下は厳しいものの、ほとんどが１８００以下です。
駆動関係は全て条件に合う物ばかりではありませんが、絶対に目を通して欲しいです。
金額的にも一部特別モデルを除けば、このあたりの車種は驚く値段ではありません。
１．サーブ９－３スポーツエステート
２．ゴルフ　ヴァリアント
３．パサート　ヴァリアント
４．アウディ　Ａ４アバント
５．アウディ　Ｓ４アバント
６．アウディ　アバントＲＳ４
是非是非ご覧下さい。
http://www.carsensor.net/newcar/calist.php?STID= …

No.8 回答者： KGS 回答日時： 2008/08/23 13:36

同じ条件でクルマを探すと同じ結果になるようで、私もアウトバック3.0Rです。

いろいろ試乗しましたが、確かに全体的にＣＶＴはかったるいですね。
ダイレクト感のない加速はゴルフ場のカートを運転しているようで嫌でした。
この辺の感覚は個人的なものなので、これがかったるくないと感じる人もいるから売れているのでしょう。
アウトバックの電子スロットルもタイムロスがあるので褒められたものではないと思いますが、ＣＶＴ同様ある程度は慣れの問題もあるのでしょう。
スバルのフルタイム四駆は基本的にオンロード用のものですが、4本のタイヤで路面をかきむしるようにして走る感覚が好きなので、未だに四駆は不整地で・・・のような人もいるんだ、と感心しています。

ミニバンを見ていて、いつも思うのが一番後ろの席に座っている人はクルマが追突される危険性は考えないのかということです。
クラッシャブルゾーンがほとんど無いに等しく、私なら絶対に座りたくありません。
家族がたくさんいてもミニバンには乗りませんが、先日、温泉旅館のミニバンで駐車場まで送迎してもらいました。
これはこれで便利だと思います。
自分で運転しようとは思いませんが、ミニバンが売れているのはこういう需要が一般家庭にも浸透しているのだろうと想像しています。

私も次のクルマを考えているのですが、無いんですよ。候補が。
新しいアウト君は外せないとしても、候補車が浮かばないのでいっそ普段乗りにセカンドとして軽四でも買おうかとも思っています。
以前、奥さんが乗っていたワゴンRが意外と気に入っていたので・・・

この回答へのお礼

同じ考えの方がいてうれしいです。
メーカーも見て欲しいです。

お礼日時：2008/08/24 04:22

No.9 回答者： fusa32 回答日時： 2008/08/23 13:39

はじめまして、まあ車への思いは人それぞれでどの想いも間違えでは無いと思いますが、お気持ちは良くわかります。

　確かに２０年ほど前は２０００ｃｃ、５ナンバー、直６、ＦＲは当然でしたね。今では求めても手に入りませんが・・・私の中でのベストはサイズはあまり意識しないのですが、２５００ｃｃ、６気筒（直列、Ｖ型、水平対向（２．５はありませんが）どれでもよい）、良いダンパーを使用、ＣＶＴではなく（最近のＣＶＴは格段に良くなってますが個人的には・・・）５速以上のＡＴ（妻が乗るのでＭＴは不可）できればアッパー・ロアアームはアルミなど使用していればうれしい。ＦＲ又は走りに優れた４ＷＤ。と言うのがあります。国産車ではあまりないですよね～。結局ミニバンを求める家族の反対を押し切り、レガシィＢＰＥ３．０Ｒ又はＢＭＷ３２５ｉツーリングＭスポーツの中古、アウディＡ４アバント（６気筒ではないですが)の中古に絞り込みこれまた外車を反対され最終的にはレガシィを購入しました。今現在このクラスになるともうレガシィか外車の選択肢しかないと思われます。そしてそのレガシィーが更にサイズアップしたら選択肢が・・・しかも次はＣＶＴとか・・・
　３０代前半ですが、ランエボやインプのＳＴＩまでは求めないマニアックな私たちには悲しい現状ですね・・・３５００ｃｃなんかはまさに北米市場向けと言わんがばかりに私たちにはエンジンが大きすぎますしね（私が金持ちなら気にしないのでしょうけど・・・正直私には３０００ｃｃも大きいです）

この回答へのお礼

今のアウトバック３．０Ｒ　5速ＡＴ　大変気に行っています。
ガソリンが高いのはあきらめていますが意外と燃費は良いです。

お礼日時：2008/08/24 04:21

No.10 回答者： goo_baka 回答日時： 2008/08/23 16:37

レガシーの拡幅についてはこんな意見も書いてあるのを見かけました。

・拡幅することでボディー補強を軽減できる（剛性維持のまま）
　→軽量化、燃費向上に貢献

・拡幅することでサス設計にゆとりが出る
　→走行性能のさらなる向上。贅沢な足回りにできる

・拡幅することでエンジンのロングストローク化も視野に入れられる
　現行のEJ系は限界までビックボア×ショートストロークで低回転
　トルク不足がたびたび指摘されている。

スレ主さんの要求は非常に共感できます。私の家の前も２ｍの道幅で
5ナンバー死守論大賛成です。しかし上級思考を追求すると5ナンバー
枠は厳しいのかも知れませんね。かつての5ナンバーの上級車は
セグメントこそ上級車ですが走行性能は現行のコンパクトカーと
同等だと思われます。（高速道路での安定感や速度域など）
ただしインテリアのバブリー感は絶対昔のほうが上ですがね…

解決案でなくてすいません。

この回答へのお礼

昔は１５００だか１６００の三菱ミラージュだかランサーの上級車種に
Ｖ６がありましたね。
日本の道の狭さをメーカーは知っているはず。
チープ感あふれる小型車で満足できない層がいるのも知っているはず。
この点考えて欲しいですね。

お礼日時：2008/08/24 04:18