【レコーダー購入】東芝製 vs パナソニック製

Question

前回の質問
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5037999.html

ひどいときには、10分たたずに音が聞こえなくなったり、音が割れたりします。
電気屋へ行き、みたところ、DVD-RAMが使えるものは、東芝製とパナソニック製しかないことがわかり、少し機種が見えてきました。

【東芝製　RD-S303】
○　今まで東芝製を使っていたので、使いやすい（はず）
○　他のメーカーと比べると編集機能などが優れている
○　ブルーレイがついていないので、比較的安い
×　ブルーレイがついていないので、DVDにしか録画できない

【パナソニック製　BW750】
○　ブルーレイを搭載している
○　ワンセグ持ち出し機能が便利そう
×　東芝と比べると、編集機能は劣る（自分でチャプターをつくれない？）

店員さんにブルーレイを使えないと今後困りますか？ときいたところ、「今後1-2年は困らないと思います。地デジに完全移行した後は…もしかしたら…」と言われました。

両方お使いの方、お詳しい方、購入のポイントを教えてください。

mackid · Accepted Answer

＃５です。

＞となると、東芝製でしょうか。

と私は思います。

繰り返しますが、それほど大きくないテレビではＢＤの威力を発揮しきれませんし、そもそもフルハイビジョンで制作・放送されていない地デジだけの録画ならＢＤが絶対に必要というわけではありません。

＞それは、今のテレビをDVDヘ録画したときのような品質であれば、
＞今までくらいは録画できるということになるのでしょうか？

私は基本的にＤＶＤーＲ１枚に２時間程度までしか奨めません。ご存知のレートで言うと４，６ですね。
東芝はレコーダー、テレビともにＤＶＤ以下のいわゆるＳＤ画質の描画には力を入れていますから、テレビもレコーダーも東芝という場合はＤＶＤ画質でもかなりきれいに見えると思います。またＳＤ画質をきれいに見えるようにするためのアップコンバートという機能はＡＶアンプにも搭載されています。つまり別にＤＶＤは終わった技術でも何でもありません。

ちなみにうちはリビングに東芝のＨＤＤ内蔵フルハイビジョンの５２インチ、隣の座敷に東芝の４２インチ（これはフルハイビジョンではない）がありますが、録画したＤＶＤをどちらのテレビで観た場合も、５２インチのテレビの内蔵ＨＤＤにハイビジョン録画した場合も、それほど目を見張るほどの違いはありませんし、家族が違いに気付くこともほとんどありません。

「ＡよりもＢの方がきれい」というのは「だからＡはきれいではない」という意味になるわけではありません。最高ではないが全然問題なし、というものも世の中にはたくさんあるわけです。
ＢＤレコーダーは買ったけど結局ＤＶＤに焼いているという人もたくさんいるわけで、何を求め、何に満足できればいいのかを十分に考えてお決めください。

なお、店頭で市販のＢＤソフトを流して画質を強調している店がありますが、家庭で録画するものとはまったく別物であり、この画質で録画できるのだ、などと考えないようにしましょう。

DateSuikyo · Answer

ご承知かと思いますが、BSにしろ地上波にしろデジタル放送はCPRMのコピープロテクトが掛かっているので、DVDに録画した場合、自己録再以外ではCPRM対応プレーヤーでなければ再生できません。もっとも、将来的には全部対応するはずです。現時点でもサイテックDVP-250CPなど、6000円弱から対応プレーヤーが出ています。画質に多くは望めませんが。
http://kakaku.com/item/20254910554/

NHK-BSの１と２など、ＳＤ画質の放送の録画にＢＤはオーバースペックですが、圧縮なしで４時間40分録画できる（ソニーX90の場合）というメリットがあります（地デジは３時間、BS-HDは２時間10分）。

無圧縮のHD放送は、本当にキレイです。これを放送画質のまま録画できるメディアは、いまのところＢＤしかありません。ディスクの価格も随分こなれてきました。ただしSD画質の録画で長さ２時間以内なら、DVD-Rに圧縮ダビングした画面とほとんど見分けがつきません。

いずれにせよ、ＳＤ画質は40型以上の大画面に耐えるクォリティではないので、DVDを今後も使用される予定なら、アップコンバート機能の優秀なプレーヤーもしくはＡＶアンプのご購入をお勧めします。私は使用していませんが、東芝のDVDレコーダーを再生に使用した場合、アップコンバート性能がかなり優秀だと聞いたことがあります。私が使用しているデンオンのAVアンプは、ディスプレイ直結では見るに堪えないアナログBSの録画DVDもかなりのレベルで再生してくれます。

HD放送のAVCRECは互換性に保証がない上、長続きするかどうか不安がある、かなりノイズが目立つという話なので私は使いません。

VOGUESP007 · Answer

たとえBlu-rayを否定し、ワンセグ持ち出しが不要でも、ハイビジョン画質でDVD
-RやDVD-RAMに録画・ダビングが可能なAVCRECは便利です。　大画面テレ
ビを購入すると、今までDVDに標準画質で録画してきた映像は視聴には耐え
られない、無駄な資産とも思えます。そして地デジやBSデジタルで放送されて
いる映像を標準画質で残したいとは思えません。

今は小型のブラウン管をお使いの場合でも、安くなった大型テレビに買い換え
る時にDVDのSD標準画質にがっかりしないよう、ハイビジョン画質で録画して
おかれるとよいでしょう。フルハイビジョンでなくとも、ハイビジョン画質とSD標準
画質とは明らかに違います。

BW750はコストパフォーマンスの高さが突出していますが、ハードディスクの容
量が大きくはないので（かといって上位機種では大容量にため録りをしすぎて
収集がつかなくなる可能性あり）、AVCRECを使ってのハイビジョンDVDダビング
よりも大容量のBlu-ray使用に流されてしまう…Panasonicの思うツボかもしれま
せん。

いっそのこと最近リリースされた安価なXE1でAVCRECのパフォーマンスを確認
されてみてはいかがでしょう。　シングルチューナーという点のみがネックですが、
それこそXE1を2台購入してもBW750より安い！　あとはBlu-rayの誘惑に勝てる
か否かです。HDD内でフォルダ管理はできず、編集機能も無いに等しいですが、
AVCRECの映像の綺麗さによる満足感がそれらを上回ります。　カートリッジ入り
RAMに対応しています（8cmタイプのみカートリッジから出す必要あり）。
地デジ専用モデルなのでアナログ放送の録画はできませんが、再生は可能です。
外部入力はアナログ録画のみ可能。

HD Recでは長時間モードで映像が破綻することをメーカー側もユーザーも認めて
いますが、AVCRECの長時間モードでは輪郭が若干あまくなったり鳥の群れなど
の細かい映像や歌番組のステージの照明などの描写が荒れる程度です。ドラマや
SFXの少ない映画ではHEで十分。CMカットをすれば1時間枠のドラマはDVD-R及
びRAM一枚に2話、二時間枠のドラマも一枚に収まります。音楽番組やWOWOW
デジタルの映画などはDVD-R DLにHXモードで2時間10分、またはHXのまま安価
なDVD-Rに分割して保存するということも。

AVCRECの詳細が公開されていないこと以上にBlu-ray規格での高密度録画なの
で、安価なDVDプレイヤーでは対応できませんが、東芝のみのHD Recよりは対応
メーカーは多く、互換性の問題も5月末に発売されたPioneerのBDP-320が吸収
しています。

PanasonicやBUFFALOの新しいBlu-rayドライブを増設すればハイスペックPCで
AVCRECもBlu-rayも再生できます。　PioneerのBDP-320ではどのメーカーの
レコーダーで録画したAVCRECも再生可能となっており、この点でSONY PS3の
メディアプレイヤーとしての価値を凌駕しています。　レコーダーをXE1にした上で、
ゲームはされないのであれば Blu-rayプレイヤーとしてPS3よりBDP-320を選ばれ
るほうがよいかもしれません。

放送と変わらぬ綺麗な映像を流れに沿って鑑賞していて、チャプターを作る必要
性は感じられません。どうしても綺麗な映像を切り刻みたければ、録画後に番組
編集～番組分割すればよいだけのこと。標準画質VideoモードのDVD-Rとは異なり、
AVCRECのDVD-Rは録画・ダビング後も部分消去や番組分割が可能です。 DVD-
RAMであればディスクの再利用も可能。

アナログ放送を録画したDVD-RAMを大量にストックされているとのことですが、
アナログRAMの管理に便利なソフトにPanasonicのDVD MovieAlbumがあります。
現在はNECのPCにのみインストールされていますが、以前は富士通のPCにも。
バルク品ではないPanasonicのDVDマルチドライブを購入すれば添付されていま
す。　DVD-RAM映像の再生はもちろん、RAM丸ごとまたは一部のコピーやHDDへ
のバックアップ、シーンの切り出しや簡単な編集が可能で重宝します。　アップ
デートでCPRM録画の再生までには対応しますが、AVCRECは規格が異なるので
対応はしません。

参考URL：http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCREC

mackid · Answer

＃８です。

＞私はてっきり、地デジに移行したら、今より容量をたくさん使うだろう、と思い込んでいたのですが、特に変わりはないのでしょうか？

それはあなたがレコーダーに地デジの番組をどう録画するか次第です。
つまり仮にＢＤでないレコーダーを買った場合でも、ＨＤＤにはハイビジョン解像度のまま録画できますから、見て消してしまうのならハイビジョン解像度のまま楽しめます。もちろんハイビジョンのまま録画すればＨＤＤの容量をかなり消費します。
ハイビジョン解像度でＨＤＤに録画し、見たら消すつもりだったのに気が変わった、などという場合は、ＤＶＤ画質に落としてＤＶＤに焼く事もできます。この場合は例えばレートを９．２にして焼けば１枚のＤＶＤにかなりの高画質で１時間入ることになります。
また、ＤＶＤに落とす事を前提に最初からＤＶＤ画質（例；４．６）でＨＤＤに録画することもできます（そうした方がＤＶＤに高速でダビングできる）。

単にレートで比較すれば、地デジ放送は１７、ＢＳデジタルハイビジョンは２４ということになりますが、＃８で書いた通り、ではレートが５だったらきれいではないのか、というとそういうことではありません。
それに録画レートというのは４．６だったら４．６に固定かというとそうではなく、実際には可変です。もしお使いのレコーダーにレートの表示機能があったら見ていただきたいのですが、４．６で録画中でも実際の数字は４から７ぐらいの間で変動しているはずです。つまりより画質を損なわずに圧縮するという作業が行われているわけです。

なお東芝やパナソニックなど、ＤＶＤにハイビジョン解像度で録画する機能を搭載している機種がありますが、これについては各社間での互換性がほとんど期待できませんし、ハイビジョン解像度＝ハイビジョン画質ではないので、実際に検討する必要はないと思います。

r3350 · Answer

パナソニックの方をお勧めします。
ＤＶＤへのハイビジョン録画は東芝のＨＲ　Ｒｅｃ方式とパナソニックのＡＶＣＲＥＣ方式がありますが、東芝はＨＤ　Ｒｅｃを再生できるプレイヤーを発売していません。
東芝自体がＤＶＤへのハイビジョン録画の将来を諦めているかの印象です。
その点、パナソニックはＡＶＣＲＥＣを再生出来るプレイヤーを発売していますし、他社でも発売されています。
また、ブルーレイも低価格が進み、ネット通販ですと２５ＧＢが１枚３００円以下のものもあります。
ＡＶＣＲＥＣで録画すると最長モードのＨＬで２５ＧＢブルーレイに約１２時間録画出来ますので、格納スペースが節約出来ます。
画質は激しい動きの画面を除き、ＤＲモードと殆ど差を感じません。

etc-etc · Answer

＞レコーダーも劣化するのでしょうか？

厳密にはパーツなど劣化しますが、ここでの画質の差というのは、元々のソースのクオリティの差では？
（元の画質が悪ければ、それ以上の画質にはなりようがない）

東芝レコーダーは自分も代々使い続けていますが、
やはり製品の動作安定性ではイマイチですね、

レコーダー選びについては
http://kakaku.com/kaden/dvd-recorder/article/m_2027_003.html
も参考になるのではないでしょうか？
（対応メディアが機種ごとに載っています）
ＳＯＮＹのブルーレイでもＲＡＭの再生には対応しています
（殻からディスクを取り出す必要がありますが、パナソニックや東芝でも、現行機種はカートリッジＲＡＭは使えません）
チャプターの編集位はパナでも十分できますし、
ＡＶＣＨＤ（Ｈ．２６４）を使えば、ハイビジョン画質でＤＶＤにも残せますしね、
その場合、再生互換性の問題はありますが、パイオニアのブルーレイプレーヤーが再生対応してますし、
同一メーカーでレコーダーを使い続けるのなら、それすら問題にはならないかも知れません。

mackid · Answer

＞となると、ブルーレイが使えないと、今後困るのでしょうか？？

困ることなど別にありませんよ。ＢＤはＶＨＳに対するＳ－ＶＨＳのような存在で終わる可能性も十分にありますし、少なくともポータブルプレーヤーやカーテレビ、安価なＰＣなど、画面が小さい視聴環境にまでＢＤ化が進むかどうかは不透明です。つまりＢＤに焼くと視聴環境が限定され、ＤＶＤに焼けばとりあえずどこでも見られる、という状況が続く可能性もかなりあるでしょう。つまり汎用性ならＤＶＤの方が確実に上です。

ＢＤの実力を享受するにはテレビもある程度以上のサイズが必要です。もしテレビがフルハイビジョンではないとかフルハイビジョンでも４０インチ以下のテレビであるなら、ＢＤでなくてもほとんど問題はないでしょう。
それと東芝の編集機能に慣れてしまうと他社製では「え？こんなことができないの？」となることが少なくありません。コマ送りでＣＭカットしてプレイリスト作って、などとしておられるのでしたら、次も東芝製品にされた方が絶対に無難です。

なお＃１さんの回答にある

＞DVDにデジタル放送は記録すると、独自フォーマットですから、他メーカーの機種ではみれません

これは間違いです。専門家と称してこのような誤った情報を記載されると困ります。独自フォーマットはハイビジョン放送をハイビジョン解像度でＤＶＤに保存する時の話であって、デジタル放送の録画ではありません。

skyblue1 · Answer

将来的に保存の主流はブルーレイで進むと思います。
大切に残したいというのであれば、ブルーレイのPanaを推奨します。
HDD、メモリが進化していくと、将来はホームサーバーになり、外部からインターネット経由でデータのやり取りも出来るようになるでしょう。ディスクに保存することもなくなるかもしれませんね。

ryopis · Answer

将来のこと（今後1-2年以降のこと）を考えるなら迷わずパナソニックだと思います。
東芝がかつてブルーレイの対抗馬HD-DVDを押していて規格争いに敗れた以上、
ブルーレイに対応することもなさそうな感じですし。

また、東芝製/パナソニック製のレコーダーを持っています（あげられている機種とは違います）が、
品質、画質ともにパナソニックに軍配が上がります。
# 東芝製がしばしばフリーズするのには辟易しています。。。

meitoku · Answer

ブルーレイにすべて一本化される事はないです。
ＨＤＤに録画して見て消すだけなら通常のＤＶＤレコーダーで十分です。ＤＶＤに高画質で録画して見たいならブルーレイです。レンタルＤＶＤもブルーレイがあります。
どうせなら東芝のＷ録画できるタイプを購入した方が良いでしょう。
ＨＤＤは５００Ｇ Ｗ録画可能タイプをお勧め致します。

【レコーダー購入】東芝製 vs パナソニック製

ご承知かと思いますが、BSにしろ地上波にしろデジタル放送はCPRMのコピープロテクトが掛かっているので、DVDに録画した場合、自己録再以外ではCPRM対応プレーヤーでなければ再生できません。

たとえBlu-rayを否定し、ワンセグ持ち出しが不要でも、ハイビジョン画質でDVD

＃８です。

＃５です。

パナソニックの方をお勧めします。

＞レコーダーも劣化するのでしょうか？

＞となると、ブルーレイが使えないと、今後困るのでしょうか？？

将来的に保存の主流はブルーレイで進むと思います。

将来のこと（今後1-2年以降のこと）を考えるなら迷わずパナソニックだと思います。

ブルーレイにすべて一本化される事はないです。

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