瞑想や座禅のときは無になるのでしょうか？

Question

瞑想や座禅の際に何を考えればよいのか困ってます。

ヴィッパサナーでは浮かんでくるものごとにサティをいれるとか、
座禅は無になり大自然と一体化するとか、
リラックスしてα波だすとか、
瞑想も目を閉じで部屋の中のものを完全に思い出すとか
リラックスして整った体と呼吸を楽しむとか、
対象物と一体化するとか、
なんか読む本ごとにいろいろあって迷ってしまいます。

自分にあった方法を探すのが良いのでしょうが、
はしから試してっても結構な時間を取ってしまいます。

どなたか良いアドバイスをください。

jinseiwalk · Accepted Answer

座禅ができ、無を知っても意味はないということがわかるだけかもしれませんので、究極の方法を教えましょう。

それは永遠や完璧完全など極限＝仏を思い浮かべ、同化するイメージまでするのです。

「完全」には悩みや問題はありませんので全てが理想の世界です。これが究極の瞑想　同化法です。

kirinfire1 · Answer

「無」は求めようとしたら一生求められません。

諦めること、捨てること、どうでもいいと思うことが重要です。

あと雑念が浮かんでも、打ち消そうとしないこともコツです。

enpitsukez · Answer

若い頃在家禅の会に入っていた事があります。

真剣な方や長く続ける方の９割はノイローゼ持ちの方でしたね。
会の重鎮であるカウンセラーとの診療？の中で禅を知り入会するって構図が大半でしたからね、そこは。

私も軽度であれ神経症を持っていた為、そのカウンセラーと出会い、たまたま禅の話を持ち出したら「実はこういう会があるんだけど」・・・ってな感じで参加するようになったのですよ。

さて、会費は部屋の借り賃位、１回数百円程度の真面目な会でしたね。
修行を積んだある医師が指導していたのですがその方の手記の様なものを読んだらこれやっぱりノイローゼ克服の手段として入門したとの事、、、本題から反れてますね、すみません。

No.5の方の仰る様な事が基本ですね、この方はこの方面にお強いと見ました。

無に関しては同感として置いておきます、禅修行の面白くも恐ろしい一面を書いてみますね（あくまで私見也）。

現状から救われたい、地獄から天国へ☆！！なんて藁をも掴む思いで修行に励みます。
曹洞禅でしたから「ただ座る」のみ。
座れば救われる！、と信じてますから座り続けます。
これは恐るべきストレスです、一日中ですよ！！、達磨ですよホント。
ストレスにさらされ続けると人は妄想を見ます、不眠実験なんか有名ですよね、眠らせないと幻覚、妄想を見るなんての。

何度も体験しましたね、恐らく何らかの脳内麻薬が過度に分泌されるのでしょう、強烈な世界との一体感や「無」の境地っぽいものの体感（文字では表現出来ませんが）。
恐ろしいほどハイになり２．３ヶ月位だったかなあ？、あらゆる物事が異常に明晰に見えた事がありましたね。
その時はもうどうにも止まらない、極めんかな！と曹洞宗の寺に出向き修行をしてみたり、臨済禅を視察（道場破りの様な感覚でしたね）に行ったり・・・・・・悟ったと勘違いしてたんですね。

随分古い話、30年前位の京大の教授が書いた本に「悟りはＬＳＤ体験と酷似している」なんてくだりがありましたが同感ですね。
もちろんＬＳＤ経験は有りませんが悟りの過程では脳内麻薬がキーになっているとは思いますね。

あほらしくなって辞めてから20年になりますが、「あほらしい？」ってのが「半端者の言訳」なんてもどっかで感じてますけどね。

「こっち」に帰ってきて現実に揉まれているうちに神経症などのかわし方も自然と覚え、現在は心健やかに生活しております。

とは言えこうやって休日出勤してるのが現状、楽して生きるってなかなか難しいですよ、ホント。

独り言（愚痴）になってますね、ごめんなさいね。

youchan37 · Answer

瞑想はともかく、座禅の時に「何を考えればよいか？」というのは、
失礼ながら、おかしなお話です。何も考えないのが無ですから。
しかし何も考えないようにしようとすれば、
何も考えないようにしようとしている自分が、そこにいます。ですから無ではありません。
ではどうすればいいのか？

それを完全に言葉にすることはできないのだろうと思います。
或いは、言葉にできたとしても、体験をしていなければその言葉を理解できません。
そういう類のモノだと思います。言葉で説明して「分かった」というようなものではないと思います。
生まれて一度も「頭痛」を体験したことのない人に、これを言葉で教えることができましょうか。
しかし頭痛を経験した人同士なら、言葉でやり取りできます。「そうそう、そうだよねー」と。

こんなことをお話すれば、まるで私が座禅で無になれるかのようですが、
…無理です(苦笑)。すいません。

しかし「三昧(ざんまい)」になることは、しばしばあります。そんな時が「無」なんだと思います。
例えば家庭で炊事当番が回ってきた。今日は私が料理を作るぞと(笑)。

すると必死になります。何かを温めながら、何かを炒め、全ての出来上がり時間を合致させ、
できるだけ温かいものを食べさせたい。
そんなことをしながらも、更に合間の時間に人数分の皿を用意したり…。
ああ漬け物を切らなくては、とか…　それをしながら、味噌汁の火の具合に心を配る。
そんな時、自分がありません。ただ料理と一体になっています。
「無」とは決して高尚なものではなく、否「無」自体は高尚なものだとしても、
それが発現されるのは、そんな日常臭さがプンプンする場所においてもアリだと。
私はそのように思っています。

kaitara1 · Answer

我に返った状態で退屈しないように努力するということでしょうか。

my_eco · Answer

座禅は何度か経験ありますが、無になる感覚は経験していません。しかし、鏡を見ているような、自分と向き合う感覚があり、日常ではなかなか経験できないものだと思います。
　それぞれ、どんな感覚を言うのか分かりませんが、やっているうちに日常と違う事が経験出来れば、それが答えなのではないかと感じています。
　如何でしょう？

booboox · Answer

瞑想や座禅のときは無になるのでしょうか？
＞＞＞＞なるように、訓練できる人も居るかもしれないが、ほとんど、真似事で、ちょっと、座ったくらいでは、無には、とても、程遠いでしょうね。

毎日６時間、１年半、坐りましたが、無になったことは、１度も自分では、体験してません。１０年ほど、座禅された方から、無と言うか、何か違った感覚を、持っているとの話は、聞いたことがありますが、２０年坐った方からは、まだ、そういう境地には、なっていないと聞いています。

本と言うものは、売らんがため、脚色している本もありますから、どこまで、本当か？個人の感性の差もあるでしょうし。。。

少なくとも、自分は、無になった自覚は、はっきり言って、今のところないです。

shomin · Answer

座禅のプロ（？）ではないですが、少しの間、座禅を組みにお寺に通った事があります。

何と言うか、最初の頃はいろんな事を考えたり、足がシビレたとかもやもやとしてましたが、なんとなくある日をさかいに何かを考える事をしなくなりました。
「あ、もうちょっとで私、寝るんだな。」って思う事ありませんか？
私の中で一番近いなと思うのは、まさにそんな感じで、すごく気持ちがよくて、でもまわりにいる人や空気の気配をちゃんと分かっている状態に心が落ち着く感じでした。
気づくと時間が経っていて、って具合で…。

お寺の住職様に、正しい禅の組み方はどうしたらいいんですか？と最初に伺ったんですが、
「難しく考えないで、ただ素直な気持だけを持って仏様と向き合うと、自然と無になる事ができますよ。」
と言われて、そうかー。と思ったのを今でも覚えています。
それは私に難しい事を説明しても判らないだろうとご配慮下さったお言葉なのだろうとも思いますが…。

ご参考になれば、幸いです。

瞑想や座禅のときは無になるのでしょうか？

座禅ができ、無を知っても意味はないということがわかるだけかもしれませんので、究極の方法を教えましょう。

「無」は求めようとしたら一生求められません。

若い頃在家禅の会に入っていた事があります。

瞑想はともかく、座禅の時に「何を考えればよいか？」というのは、

我に返った状態で退屈しないように努力するということでしょうか。

座禅は何度か経験ありますが、無になる感覚は経験していません。

瞑想や座禅のときは無になるのでしょうか？

座禅のプロ（？）ではないですが、少しの間、座禅を組みにお寺に通った事があります。

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