先物いくらぐらいの損害なら弁護士に頼みますか？

Question

先物取引で損害にありました。
損害理由は、一般的によくあるようなことですが、
飛び込み訪問で断っても、再勧誘をうけ、
あとは、押されまくりです。ある日、突然、今までにない一番の買い時なんですよ、とあせった勢いに押され契約。損失限定取引の説明はもちろん取引についてたいした内容の説明もされず、アンケートなので所得額も適当でいいと言う感じで自分の所得よりも高い選択肢しかなかったところに丸を入れ、流れで自己責任だ、両建てだという申し入れ書を書かされ、即入金、即購入。
そして、翌日には、まあ、よくわかってなかったのですが、両建てを薦められ、上がる見込みだの下がる見込みだの言われ、じゃあそれでと言う感じで売買が進み、手数料は増えるわ、含み損はふえるばかりだわで、結局満玉になり、追証でもないのに、売買できないから入金しろとか、最終的に損失了解の上で手仕舞い指示をしました。
ざっくり流れを書きましたが、取引員の違反は結構見て取れると思います。

といっても、ネットで被害にあったと言っておられる人たちの金額に比べたら、被害は小額なのですが、私にとっては大金であるし、被害は被害。詐欺会社に泣き寝入りなんかする気はありません。

その後、経緯や資料を精査して、交渉できる材料を集めているところです。
被害額は60万程度なのですが（何千万円という人もいるのでそれに比べたら、非常に小額で申し訳ないですが）
金額的に費用割れする可能性が高いでしょうか？
どのくらいの損害があれば、弁護士に相談したほうがいいとなるのでしょうか？
費用割れするようなら、
個人訴訟のつもりで交渉して和解を狙います。（もちろん、訴訟になってもかまいませんが）

markettrader · Accepted Answer

何度も書きますが。

こんな案件に弁護士なんか要りません。

もう一度、読み返してみると。
こりゃ、もう一発で業者がアウトです。

約諾書を差し入れて、即入金、即建玉。。。。。
勧誘も違法だし。

こんなの私から見れば、悩む必要もないと思いますが。

管理に電話して。
違法だから、契約をなかったことにしてもらいたいの旨伝えれば、
すっ飛んでくると思いますよ。
来なければ、日証協に行けばいいんですよ。

証拠集めとか、いう次元の話ではありませんよ。
こんなの争ったって、業者の負けです。
裁判にもなりません。
弁護士費用など、着手金なしで弁護士もやってくれると思いますよ。
だって、どこをどうやっても負ける訳ないですよ。

弁護士も最近はお行儀が悪いので気をつけてくださいね。

でも、こういう文章を書くと後味が悪いような気がしてきてね。
こういうことを書くと、本当にいやな気分になるんです。
質問者さんの気持ちもよくわかるんです。
だから、書くんですけどね。

でも、これで、本当にいいのか？
という気持ちです。
法律上、質問者さんの瑕疵が認められて当たり前です。
でも、業者がそれ以上の違法行為を働いています。

markettrader · Answer

この場合の管轄省庁の指導は、こうなると思います。

(1)重要事項の説明　商品取引の元本以上の損失になる可能性のある取引の説明。
(2)口座設定依頼書、ないしは受領書

この書類を顧客から徴収することは、当たり前だと思います。

そして、
(3)顧客サイドか口座を設けて取引をしたい旨があった場合。
口座設定依頼書を徴収。

↓
上記書類をそろえた上で、審査　会社ごとに異なりますが、通常は管理部

(4)管理部から受託の許可

↓
(5)約諾書の徴収

(6)入金後　建て玉

という流れになります。

これが、順序どおりにいかなくてはいけない。

また、注文を受注したお客さんは。
内部資料として、注文を受けた経緯を全部、保管しなくてはいけません。

こういった、内部資料が出て来るはずもありませんが。

(1)から(5)に至るまで、最低でも1営業日はずらさないといけません。

そして、
再勧誘をしていないか？というチェックを管理部をしなくてはいけません。

markettrader · Answer

文章を見て素直な感想。

ま、まともな会社ではないですね。

では、これを聞いてみてください。
(1)口座開設依頼書の日付
(2)約諾書の日付
(3)商品取引が元本保証ではないという説明の日付
(4)受領書の日付
(5)初立て玉の日
(6)入金の日

まづ、本人で調べてみてください。
そして、私に教えてください。

この日付の整合性がなかったら、もう全然会社に誠意はないと思います。

もしくは、あまりにも違反が多すぎで近いうちに廃業する業者かもしれません。

markettrader · Answer

こんにちは。

取次店なのですね。
どこの会社も同じですが、取次というのは第二種専業といいまして、お金がないから第二種専業になるのです。
私は第一種専業にいましたので取次のお金のなさという状況は理解できません。
ただ、第一種、第二種の線引きができたおのはつい最近のことです。

誰も、第二種などにはなりたくないのですが、懐事情で。
泣く泣く、第二種になるのです。
だから、その会社は結論から言えば、お金はありません。

また。
常識的な範囲で。
もう管理に質問状を出してしまったので遅いかもしれませんが。

重要事項説明と不招請勧誘で違法を訴えれば。
100％の請求を出しても、
世間も法曹も納得のいく常識の範囲です。
この件は、100％で出して、それで、強行に押していってもいいのです。
契約が無効なんだから、100パーセント請求で誰も、違和感を感じないと思います。

後は、相手の出方次第なんです。
あいては、勿論、減額したいでしょうし。
あなたは取りたい。
でも、盗人にも一分の魂の言葉通り。
謝罪する姿勢が本当であれば、５パーセント程度負けてやればいいのです。
誠意のかけらも感じないのでしたら、
さっさと、日証協に行けばいいのです。

それで、うまくいかないなら、
私がとっておきの方法を教えます。

呑み行為は禁止ですから。
そんなこと絶対認めません。
その証拠があるなら別ですが、そんなものないと思います。
相手が、絶対に認めないことを、争点にしても仕方ないです。

とっとと解決して早く、平穏な生活ができますようにお祈りします。

markettrader · Answer

何度もごめんなさい。

私は、先物業界を一切弁護する気はありません。

自分のお世話になった業界を悪く言われるのが厭なのではありません。

恨みつらみで、相談されるのが厭なのです。
120％の請求をするということは、相手を全否定の上、20パーセント上乗せしていることです。

どんな悪さをした人間でも、自分のやったことを顧みることもせず。
相手を恨むのです。
そんなことを望むなら、やればいいだけのこと。

何をするにしても、相手を全否定するのは。
個人的な意見としては、程度が低いと思います。

世の中にはルールがあり。
今回の場合は完全に業者の違反。
本当に、程度が低いし、情けないような違反です。
だから、私もあなたが、困っていると思い、アイディアを教示しただけの話です。

世の中、一か所でも悪いところがあれば、相手の全人格までを否定する、程度の低い連中ばかりです。
そんな人間とは、誰でも一線を画したいものです。

質問者さんの場合は。
まだ、頭に血が上っているのだろうと、思っていましたのですが。
あまりにも、相手を一方的に攻め立てるのは、感心しません。
そうです、さっさと解決して、働いた方がよほどお金になると思います。
不愉快な気分で働いても決して、あまり稼げないと思います。

さて、契約不成立で、執行した金額全部の返還を求めた場合。
100％返ってくる確率というのは、限りなくゼロに近いと思ってください。
初期契約の不備で返ってくるお金は最低でも80％と思ってください。
私は、そんなこと専門ではないので、常識の範囲でしかお答えできません。

個別の売買に関して争うのは。
時間がかかり過ぎて、だんだん、不愉快になると思います。
上限が80パーセントで、最低だと、30パーセントかもしれません。

それと、経験の有無。
これが重要です。
過去に株式やＦＸをやられた方は圧倒的に不利になります。
投資そのものが初めてという方なら、100パーセントもあり得ると思いますし。
確率は非常に上がります。

ちなみに、初期契約の無効を訴えて、100パーセント返還が可能になったのは。
最高裁まで争っています。
札幌で、3年前くらいでしょうか？
１億円全額返還されています。
投資未経験です。

ただ、金額が、金額ですので。
可能かもしれません。
ウソはいけないと思いますが、株や、ＦＸの経験があっても隠せるなら隠した方がいいと思います。

日証協は、私が聞くところによれば。
ま、まともだと思います。
業界が出資した団体ですが、変なことをすれば、役所に直ぐに呼び出されます。
ですから、私の主観では、今回の件は、誰でも、業界の人間なら、
これ、ひたすら謝罪するしかないと答えると思います。

管理は監督省庁から会社に注意やペナルティーが来たときに。
会社から、叱責される部署です。
ですから、法令違反を見つけた場合は、厳粛に対応するはずです。
それで、会社から給料をもらっているのですから。

日証協で、うまくいかなかったら、
もっと、効果的な方法もあります。
ここでは、書けません。

ただ、相手が１００％悪いようなモノ言いをするのであれば。
私は線を引きます。
人間なんですから、相手が申し訳ない、と謝罪するのであれば、大人の余裕で対応していただきたいと思います。

何度も書きますが、先物業界だけではなく。
自分に起こったことのすべては、一部は自分の責任もあるという自覚がない方は。
お話をしたくはありません。

markettrader · Answer

こんにちは。

あなたのお気持ちはよくわかりますが。

判例等の記憶では、12割はどこをどう見ても通りません。

だから、争う点は
1点なのです。

契約前の重要事項の説明と、不招請勧誘。

これで、すべての取引を無効と主張して10割でしょう。
これは、判例もあります。

個々の売買で争えば、多くて8割だと思います。

それと、先物会社の営業は無知といっても過言ではありません。
相場の「そ」の字も知らないと思ってください。

いろいろな事件、先物以外の判例をみても。
これに類似する事例をみても損金以上の請求は法曹でも非常識です。

法曹をあきれ返されるような訴えは返って心象を悪くすると思います。

私もこれに類することは、ありますが。
早く忘れたいので。
さっさと、返してくれるものを返していただき一切忘れました。

人を罵倒しても。
いいことは、何一つないと思います。
言っときますけど、先物業界を擁護するために言っておりません。

誹謗や中傷はこのインターネットの世界では溢れかえっていますが。
文面をみるとそこそこ頭のよい方ばかりです。
なんで、こんなことをするのであろう？と、不思議に思います。
これも付け加えると先物業界に限らず。

私はそういった方々とは一線を画したいと思います。
自分が被害者であっても、他人に不愉快な話をまき散らすような人とは関わりたくありません。

あなたは、お困りのようですから。
お付き合いをしましたが。
私が書きたくないといのは、そういった方々とあまり関わり合いを持ちたくないだけなんです。

被害は被害。
ただ、それ以上のお金など求めても単なる非常識。
業界はすべて悪くて、自分には一切非がない。
そう思うなら、そう思うで個人の自由です。
ただ、私からみれば、損なことしているよな。と思います。

私は親切心で、こう書いているだけであって。
私の個人の経験上、管理に電話をして、ダメだったら、日証協に行けばいい。
それでダメなら弁護士さんに頼んだ方がいいですよ。
ということです。

ま、はっきりいえば、日証協に行けば殆ど、解決すると思いますけどね。

今後は関わり合いを持ちたくないので、お答えはないとお思いください。
あなたが、被害に合ったばかりで興奮していることもわかりますが。
それを、私にぶつけられても困ります。
正直、他人事です。

ただ。業界の経験上でのベストだと思うことをアドバイスしているのです。
それと、違う方法でやってもいい結果がでるかもしれませんが。
不愉快な気分を長々と引きづって何か？いいことあるのか？
と、個人的には思います。

markettrader · Answer

何度もごめんなさい。

私のご提案は。

(1)管理部に電話をする。
　　　非誠実な対応であれば、
(2)日証協に行く。

これで、解決すると思います。

また、ノミ行為に関して。

自己売買が客注に全部向かうのは今は、殆どありません。
私が、退職時に記憶しているところ。
あれ？まだ、呑んでいるかな？という会社は何社かはありました。

向かい玉が合法であったのは。
ストップ時に、顧客が、損失を拡大させないために、3割の向かいまでは認められました。
ただ、酷いときは、10割向かいです。

現在、ストップ制限がありませんので、向かい玉は禁止。
自己売買の部門と営業と兼職できません。
そのくらい厳しいです。
ですから、「まとも」な会社であれば、向かい玉などやっていません。

それと、あなたの人間性の素晴らしさは認めます。
しかし、法曹の世界では、こういった場合は瑕疵を求められます。
あなたの主張は立派だと、個人的には思います。
しかし、法曹や、先物は非現実的なことが起こるのです。
アホらしいことに。
私は、法曹の専門ではありませんが個人の経験上、法律的には合理性がないという理由になると思います。

あなたがチャートをみて、下がるとわかるのに。
買い　を薦める。
先物の営業のレベルの低さを物語る話ですね。

今の先物業界の認識は。
監督省庁も、先物業界も委託者保護をやりすぎという認識と、聞いております。
その結果、あなたではないのですが。
悪質なお客様が急増です。
最初から、損をしたら、返金をしてもらうという客が急増しているのです。

ただし、法律を変更するつもりはありません。
監督省庁も、先物業者も。

先物やの行儀の悪さが招いた結果ですが。

私も素人を勧誘なんて、もうやめてくれよ。というのが本音です。

ですから、まづ、管理にTELをして、日証協に行くと言えば、大体、ＯＫだと思いますよ。
私もその分野、合法、違法という部署にはいませんでしたが。
管轄外の私が聞いても、そりゃ、もう完全に業者が悪いと思います。

markettrader · Answer

慰謝料なんて無理です。

あなたにも、マーケットで儲けたらというスケベ心があったんですから。
損をするとわかっていて、やる人はいないのですから。
当然、瑕疵責任を求められます。

全額返還も無理です。
瑕疵責任がありますから。

弁護士などいらないというのは。
どこをどうみたって、業者の違法性が高いからです。
弁護士は、成功報酬として20％くらいを返還された中から請求されるはずです。

そのお金を請求されるのでしたら。
自分でやった方が早いですよ、ということです。
どうしようもなくなったら、弁護士に頼めばいいと思いますよ。

ただ、この案件を一読して。
普通の先物会社の管理部は。
顔が青ざめますよ。
やばい！！！！！！と。
それが、まともな先物会社です。
この方法で、注文を受けてしまう先物会社は「マトモ」ではないです。
マトモな会社ではなかったら。
日証協に行けばいい、ということです。

私は、3月まで先物会社にいましたから。
わかります。

こんな受注して、訴えられたら。
100％負けます。
取引員も、ペナルティーを受けます。

プロが見ても、アホらしい話なんですよ。

だけど、何度も書きますが。
これが、市場のルールなんて思いません。
お客さんを保護するのが、改正商取法の趣旨ですが。
お客さんをあまりにも保護しすぎです。

何かやれば。全部違法になるような、法律体系になっています。
その結果、負けて、訴えれば。
大体、お客さんが勝ちます。

これ？まともな市場ですか？
投資は「自己責任」のルールが。
負けたら、「業者の所為」
バカバカしくて。。。。。。。

それと、あなたが損失した金額は、
マーケット参加者に全部取られています。
業者が儲けた部分というのは、手数料のみです。

あなたにスケベ心があったことを認めるのであれば。
あまり、法外なことを言わずに。
ほどほどのところで、納めるべきだと思いますよ。

そして、きれいさっぱり忘れること。
そして、二度とやらないこと。
同じことを二度やったら、日証協も、裁判所も、門前払いですよ。

これは。
裁判所も日証協も自覚していることです。
あまりにも、顧客側の言い分が目に余るということは。

U-Seven · Answer

弁護士費用については、相談と契約を混同している人が多いです。
相談だけなら１時間で１万円が平均的な相場です。

まづ内容を整理して文書化し、証拠書類などを全て準備してから「相談」されてみてはどうですか。
そして勝敗について判断してもらえば良いと思います。
「契約」するかどうかはその後の話です、費用も聞けば良いです。

仮に自分で交渉するにしても、一度弁護士さんに状況を見て何らかの判断をしてもらっておいた方が良いような気もします。

markettrader · Answer

一度断ったのに、また、勧誘された。

完全に不招請勧誘です。

弁護士に頼む必要はないのではないかとは想います。

日証協ないしは、当該会社での交渉で十分です。
まともな会社であれば、直ぐに示談に持ち込むと思います。

断った証拠があれば、直ぐに解決します。
取引内容云々の話ではなく、勧誘前が違法なのですから。

その会社の管理に電話をすること。きちんと、録音は必須です。
一度、断ったのに、また勧誘されたのは、不招請勧誘ではないか？
と。
これは、違法ではないのか？
と、聞けばいいのです。
対応がまともでなければ、日証協に行く　と、言えばいいと思います。

ただ、この文章を書いていて、
いくら先物やの行儀が悪いといっても、あんまり褒められた話ではないような気がします。

業者の違法行為などは探せばいくらでも見つけられます。
それだったら、損をした人全部が、取り返せることになります。
まともな、マーケットではない、と、感じますが。

質問者さんは、悪くはないと思いますが。
損したら、文句を言えば、お金が却ってくるという、正体不明のマーケットですね。

先物いくらぐらいの損害なら弁護士に頼みますか？

何度も書きますが。

この場合の管轄省庁の指導は、こうなると思います。

この回答への補足

文章を見て素直な感想。

この回答への補足

こんにちは。

この回答への補足

何度もごめんなさい。

こんにちは。

何度もごめんなさい。

慰謝料なんて無理です。

弁護士費用については、相談と契約を混同している人が多いです。

この回答への補足

一度断ったのに、また、勧誘された。

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