軽ＭＴ車不具合について

Question

１３年式ワゴンＲ
４ＷＤのＭＴ車で
気になる車があるのですが、把握出来ている不具合で

最近ACを入れてもアイドリングが上がらない事が多い。（センサーかも？）
AC使用中でもアイドリング問題ないですが発進時に少し回転を上げてやるとスムーズです。

という状態みたいです。

(1)この不具合の考えられる原因と考えられる原因のそれぞれの修理費用は目安としていくらくらいかかってきますか？

試乗させてもらったのですが、
ＭＴ車に乗るのは教習所以来（３年ぶり）ということもあり、自分で思ってたよりガクガクなったりエンストしたり、酷いものでした。 

(2)教習所の普通車と違い軽自動車のＭＴは扱いが難しいと聞いたことがあるのですが、本当ですか？自分が予想以上に運転出来なかったのは普通車と軽の違いという点が大きく影響していて、軽ＭＴでも毎日乗って慣れれば、ショックのないスムーズな運転が出来るようになりますか？
それとも、軽ＭＴだと仕方ないことですか？
オーナーさんの横に乗せてもらい『なるべくショックのない丁寧な運転をしてみて下さい』とお願いしたんですが、オーナーさんが運転しても
ＡＴ車と同じくらいかそれ以上にショックがあったように思えました。（そのワゴンＲは家族が使用しているもので、自分はほとんど運転しないとは言っていました）
ちなみに先程比較したＡＴ車は自分が今乗っている
１３年式ワゴンＲ（ノンターボ）のことです。

ＭＴ乗り換えたい理由は
運転を楽しみたいというのもそうですが、ＡＴ車の変速ショックが不快だからというのもあったので
試乗させてもらって、『やっぱりＭＴ車は楽しい』とは思えたのですが、同乗者がいるときのことを考えると凄く悩みます。

その方は、普段からＭＴ車に乗っていて知識もあり、修理や整備（エンジン乗せ換えまでなんでも）も自分でやってしまうような人なので、その方の運転が下手だったとは考えにくいです。

(3)そうなると、初めに書いた『不具合』の影響で、ガクガクなりやすかったりショックが出てしまうのでしょうか？
そこを修理すればショックなく、運転できる可能性は高いですか？

(4)教習所では気になるショックやガタつきはなく、スムーズに運転出来ていたのですが、それは普通車の方がパワーがあり安定しているからですか？

維持費の関係で普通車ＭＴにするつもりはありません。
内容がごちゃごちゃしましたがお願いしますm(__)m

ka2_abe · Accepted Answer

まさにぐちゃぐちゃ。
１）これはアイドリングコントロールのファストエアバルブが
壊れている車。
相応の距離を走る車はカーボンがスロットルバルブに詰まり
その影響でISCのステッパモーターが詰まりきって
アイドルアップできない
端的には、ボンネットを開けて、エンジンキーを
ACC～ON位置に回したときに
じじじじとステッパモーターが動かないのではないかと思います。

交換および洗浄でおよそ4万円です。ISC＝3万

２）普段その車に乗っている人でなければ
初めての他のMT車は多少がくがくします
クラッチやエンジンのつなぎどころは車種により違いますのでね。

３）不具合のせいでがくがくなる？のであれば
クラッチコントロールの不良が軽自動車では起きやすいんです。
なぜかって？そりゃワイヤーだから。
ワイヤー自体の不具合、ワイヤーで操作するかむれバーの不具合などが
軽自動車のMTにはつきものです。
さらにいえば、シフトもワイヤーですので
その双方が参っちゃうと
そんなにうまい人が操作してもがくがくしますね。

４）
たぶんエンジンアイドルアップしないのと
クラッチコントロールは無関係。

クラッチコントロールとアイドルアップ。
単純にケーブルやレリーズフォークの交換とISC交換で
おおよそ１０万。
教習車は、
普通自動車であったのであれば油圧クラッチですし、
教習車で多かった？FRの車体であれば
シフトレバーはミッション直付け。
操作系には全くストレスのかからない、かかっている車体でも完全整備の車体。
パワーとは無関係・・・でもないけどまずは
そう言う操作系の問題ですね。

で、１０年前のMT軽自動車を購入検討ですか？
いくらで？
車体と値段次第ですが、
修理費に最低１０万から～最悪クラッチプレート交換、エンジンヘッドOHなどで
３０万円までかかる車体である可能性を否定しません。

その状態で３０万円以上言うなら要らない。

chiha2525 · Answer

ＡＴと比べてＭＴがスムーズに操作できると考えているようですが、正直にいって不可能です。

ＭＴで運転しているものはクラッチを切ったり繋いだりは、自分がやっているんので気になりませんが、同乗者はそのたびに、首を後ろやら前やらにゆさぶられるのです。ＡＴでは起こらないですので、ＭＴでスムーズ云々は都市伝説のようなものです、というかリップサービスを真に受けた田舎モノです。

本当に気を使うなら、アクセルの戻しさえゆっくりにしますよ。

k-841 · Answer

10年ぐらい前に弟が2WDのワゴンR（年式はもう少し古いですが）に乗っており、
年に数回の頻度ですが運転する機会がありました。
ガクガク感は運転技術や慣れにもよるため何とも言えないのですが、
ブレーキペダルを踏んだままアイドリング回転数でクラッチ操作だけで発進できる、
いわゆる合わせクラッチができる車でしたので、
1000ccクラスのコンパクトカーと比べると運転しやすい車だったと思います。
専門的なことはわかりませんが、そういった運転しやすい車でガクガクなるのでしたら、
車の程度が悪いのではないかと思いますし、
気にならない程度にするために修理するぐらいなら新車を買った方がましだと思います。

あと、ギヤ比の関係上だと思うのですが、3速に入れると急に重くなった感じがしました。
重さを感じずに運転したければ2速で引っ張る必要があるのですが、
そうすると変速のショックは大きくなり同乗者に不快感を与えます。
私は加速が鈍ることを何とも思わないのでそれほど気にしませんでしたが、
この重さを我慢できない人であればこのような特性の車でガタつきのない運転は難しいと思います。
ただ車の特性があるにせよ、最後は人だと思います。

＞(2)教習所の普通車と違い軽自動車のＭＴは扱いが難しいと聞いたことがあるのですが、本当ですか？自分が予想以上に運転出来なかったのは普通車と軽の違いという点が大きく影響していて、軽ＭＴでも毎日乗って慣れれば、ショックのないスムーズな運転が出来るようになりますか？
＞それとも、軽ＭＴだと仕方ないことですか？

軽だから仕方ないということは全くありません。
15年ほど前に同じスズキのキャリィバンという荷車に乗っていましたが、
特に難しいと感じたことはありませんでしたし、
同乗する人によっては途中までMTだということに気づかない人もいました。
要は運転の仕方ということになるのですが、
少なくとも教習所で習った運転の仕方をそのまま実践すると、
ショックのない変速は不可能です。

＞(4)教習所では気になるショックやガタつきはなく、スムーズに運転出来ていたのですが、それは普通車の方がパワーがあり安定しているからですか？

質問者さんが当時の方がスムーズに運転できていたと感じられるのは、
比較的頻繁にMT車を運転する機会があって慣れがあったことと、
しかし同乗者に変速のショックが伝わっていることなど考える余裕すらなかったからでしょう。
少なくとも私は今思い返すとそうでした。

＞維持費の関係で普通車ＭＴにするつもりはありません。

上記で書いたキャリィバンは3万キロ走行の状態で中古で購入しました。
その後5年ぐらいで10万キロ程度乗りましたが、エンジン、ステアリング機構、
駆動系などで様々なトラブルに見舞われ（壊したのではなく、壊れた）、
恐らくトータルの修理代は車両購入時の価格よりかかっていると思います。

その次に新車で買ったトヨタのハイエースバンでは、
8年間で約25万キロ乗りましたが、リコール修理が1回あったものの、修理費用は0円でした。

軽、普通車という枠組み以前に、新車を買うという選択肢があってもよいと思います。
新車は購入時の負担は一時的に大きいですが、
現代の車の燃費は13年当時より格段よくなっていますし、
大事に乗り続けさえすれば修理代もかからなくできると思います。
それに、単純に変速のショックが嫌というのであれば、
最近のATはそれほど変速のショックを感じません。
むしろMTで同じように快適な変速をすることができないぐらいです。

回答がごちゃごちゃしましたが、ポイントは次の2点です。
・軽だから扱いにくい、ということは決してない
・程度の悪い中古車はきっと後々苦労するし、最終的には損をするから思い切って新車も考えてみては？

ka2_abe · Answer

>(2)別に軽のＭＴ車が普通車のＭＴより扱いにくいということはなく、
>予想以上にガクガクなったのは単純に自分が下手なだけだったということですかね。
いえ。しつこいようですが壊れています。
まずはクラッチコントロール系。

>4)質問の始めに記載した不具合は、発進時などにガクガクしやすいということには繋がらない、
>関係ないという考えでいいんでしょうか？

関係有ります。
アイドリング自体が実は不安定なエンジン状態なので
クラッチをつなぐ＝ちょっとエンジン回転が落ち込みやすい
そう言う状態です

>車検が後、１週間で切れるのですが
>購入金額については試乗した上で、
>車検費用込みの２５万でどうですか？
距離・外装次第の値段ですねやっぱり。
ハッキリ不具合有るからそんな値段では売れない車ですわ。
１５万が関の山。
車検費用に法定費用＝税金および整備費も全て含めるなら
２０万が精一杯。

>現状のままでも問題がないと言えば無いようなきもしました
>車検は問題なく通るのでしょうか？
車検項目に
エンジンの回転状態やクラッチの動作状態の項目はありません。
全く直りません。

＞後、半クラを把握する練習というので完全に停止している状態でアクセルには触れず、
＞クラッチを徐々に繋げていき、車が動き出したときがクラッチの繋がり始め？
＞ゆっくり動き出したところから本当に気持ち、本当に気持ちさらにクラッチを上げただけ？で
＞ガタガタなったんですが、半クラってそこまで遊びがないものなんですか？
＞もしかすると、これも何かの不具合なのでしょうか？

総合的に、くわしい症例の報告ですね。
わかりやすいです。
クラッチの遊びがない＝クラッチワイヤやレリーズフォークの曲がりがある事が確定！
がたがたなる＝エンジンに不具合がある事が確定！
合わせて２０万円ほどの修理費を掛けないと、
いつどこで止まってもおかしくない車両状態である事も確定。

それを新規に車検通して2年乗れるかって？
確実に2年・・・いえ1年以内にぶっ壊れる車です。

其処までハッキリした不具合があれば、ただ同然。
その車を
あなたは25万円で引き取ろうとしているわけですね。

笑えます。

ka2_abe · Answer

買う・買わないはあなたの責任で決めてください
一切補償など出来ません。

＞クラッチコントロール（これは相手の説明にあったセンサー？のことですか？）、
＞ワイヤー、レリーズフォーク？というものを交換すれば、
＞発進時の不具合によるガタツキが無くなる？
いいえ。エンジンもです。
1気筒死んでいるなどで半クラッチでがたつくのです
エンジンとの複合原因です

＞＞車検項目にエンジンの回転状態やクラッチの動作状態の項目はありません。
＞＞『全く直りません。』
＞↑これは『全く問題ありません』ということでよろしいですか？
＞それなら、現状で引きとり、自分で車検を受けに行き不具合箇所の修理を
＞車検ついでに頼んだ方が工賃が安くなるし、その方がいいですよね。

自分で車検を受けにいくの意味が不明です。
車検工場に任せるって事ですよね？
不具合箇所の修理は最低２０万円ですよ？

＞＞エンジンに不具合がある事が確定
＞＞合わせて２０万ほどの修理費を掛けないと
＞＞いつどこで止まってもおかしくない事も確定。
＞↑エンジン『にも』不具合があるんですか！？
＞エンジン乗せ換えは２、３０万かかると聞いた事があるのですが、この場合
＞クラッチ、センサー関係の修理に数十万、
＞『更に』別途でエンジン乗せ換えの２０万～の費用がプラスでかかると言うことですか！？

エンジン載せ替えまで行くのかどうかは知りません。
現状最低修理金額が２０万
＋エンジン載せ替えであれば２０万。
４０万ですね。

＞＞確実に１年以内にぶっ壊れる車です。
＞↑修理せずに現状で乗り続けた場合ですよね！？

修理してもそんなところが壊れている低年式車は
他が壊れるって意味です。
＝ブレーキ・駆動系・車体系

自分の都合の良いように解釈するのはかってですが
それであなたが痛い目見ても一切責任持てませんから！！！

軽ＭＴ車 不具合について

まさにぐちゃぐちゃ。

ＡＴと比べてＭＴがスムーズに操作できると考えているようですが、正直にいって不可能です。

10年ぐらい前に弟が2WDのワゴンR（年式はもう少し古いですが）に乗っており、

>(2)別に軽のＭＴ車が普通車のＭＴより扱いにくいということはなく、

買う・買わないはあなたの責任で決めてください

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