生きないということ

Question

人生というもの、人間というものを考えれば考える程そこに答えはなく、あるのはただ霞のような己を知るというという落胆でした。

私は本当は己の事など何も知りたくはない、あるのはただ、この苦悩からの解放への欲求です。

しかし、人として生きている限り、それを実行するのは不可能だとも思います。

人間は欲がなければ生きられません、しかし、その欲が私を苦しめます。

そこで質問です。　生きないことと死ぬことを区別したいのです。何か方法はありますか？

ご回答お待ちしています。

psytex · Accepted Answer

幸・不幸は脳が作り出すものであって、たとえ鼻クソを飛ばす
事であっても、それを本当に欲しているならば、それは100％
の喜びになるのです。
目的を真に信じられれば、欲の克服自体が新たな喜びを生む
事は、登山を例にすれば分かりやすいでしょう。
登山の目的は山頂ですが、それを楽に登る（たとえばヘリで）
事は充足感の増大にはつながりません。
むしろより高い山を、より大きな困難を克服する事で、より大き
な充足感が得られるのです（これが生命の本質）。

最初の「己の事を知りたくない」というのと、「苦悩からの解放」
という事の因果関係は、明白ではありません。
己の知り方が中途半端だから、肉体に由来する欲に振り回さ
れて苦悩する、というのが過去の覚者の教えではないですか？

無知によって救われる事はありません。
あなたの体の中には、生命40億年の進化によって蓄積された
“生きる衝動”が存在するからです。
つねれば痛い、その事でさえあなたの体が生きようとしている
証しなのです。
それを無視して、生きる事が苦痛だと考えるのは、真の「己」を
知らないからです。

既に個人の生は、社会全体の順調な営為に依存しており、
社会生命化しているのに、肉体に付属した感覚器官によって
発生する意識は、低認識において自己中心的＝短絡的利己
に陥り、それを他律的にコントロールする“馬車馬の目の前の
ニンジン”として、お金や出世などが生まれたのです。
しかしその結果として、本質的に助け合っているはずの社会に
おいて、人の意識は競い合い奪い合う、弱肉強食のジャングル
と化してしまったのです。
そこにおいては、生命にとって本質的な喜びである生きる事
（社会生命としては助け合い=労働）が、お金をもらうために
イヤイヤ行うものになってしまったのです。

認識の深まりによって社会生命的自覚化に至り、その自己
存在の本質に根ざして自律的に生きるならば、その意志は
社会に共有され、またその成果も共有される事によって、
全ての人が平等にして最大限の成果（生きる真の目的で
ある精神的充足感において）を得る事ができるのです。

krya1998 · Answer

生きないことと死ぬことを区別したいのです
死ぬことにならないが生きないという人生のことですね。
言葉の使い方や観念区別は様々成り立つでしょう。
しかしそのどれをどう説明しても質問者は、それに対してまた論じるでしょう。
本当に仰せのように生きない人生をしていくなら、“こうしかない”という自己の決定と決断でやっていくでしょう。
質問のような人生の過去を去って（つまりそんな人生を生きないで）人生をしていくつもりなら、自己かある人に真っ向から怒鳴り飛ばされないといけませんね。
そういう自己他人に邂逅されるよういのりましょう。
実は76の自分も、中学の時に質問のような心境なりましたが、立身出世をめざす、優越こそめざそう。と結論しました。
高校で民衆の哲学者を考えている人に出会いました。
あぁこんな世界もあるなぁと、開眼（かいげん）しました。
そして更に人生をして、二十歳である生活を切り上げある大学に就職しました。図書館司書、専門図書館から発達してきた図書館ですが。
46年そこにいて、様々な人に出会えました。
30代までは指導者はありませんでしたが、30半ばでヒンドゥの哲理の指導者に出会いました。
あぁ肉身（にくみ）はとうに去られておられましたが、そのメッセージと導きに確信をもちました。
1948年頃、私が考えていたことと全く軌を一（いつ）にするものであったからでもあります。
ラージャのヨーガですが、Self-Realization Fellowshipという団体からのメッセージでした。
地上界も無限にさまざまですね、人もさまざまですね。
本当はそれはさまざまではなく、見かけのさまざまですが。
そんなことで、答えが本当に欲しいなら、それがなければいけないのなら、ご自分の課題の答えは質問者自身が必死に探し、求め、決定するでしょう。
様々なこの世界と人間のそれぞれのあり方でしかないでしょう。
アングロサクソンや何かの論理演繹は人生にはあまり意味性はないようですね。
でもそれは外見でかれらもどこまでも論理演繹をしているわけではありませんが。

Mokuzo100nenn · Answer

＃９です。

お礼欄での補足ありがとうございます。

＞「そこ」について。これは、人間や人生に対する理由（少し大きめな）です。

答を見つけているではないですか？　
質問者さん独自の答えが「霞のような己」ということであれば、それは素晴らしい答の一つですよ。

＞「この」について。（中略）表現しようともしきれない深さを感じて欲しかったのです。

これはダメです。
哲学を放棄しています。
哲学するという事は、（言語）で表現する努力をすることです。
「感じてほしい」という逃げに入ると哲学が成立しません。

＞「それ」について。欲を捨てるという意味です。三大欲も含むイメージです。

欲を捨てる修行は、日本では仏教の修行がお勧めです。
宗派は問いませんが、肉食妻帯を禁じている本物の坊主に就いて修行されることをお勧めします。
哲学の領域ではありません。
日本では難しいですが、物価の安いインドネシアやインドに赴けば、イスラムやヒンディーの修行でも欲を捨てる修行は可能と思われます。

キリスト教とアングロサクソンの文化は欲を肯定しているので欲を捨てることは難しいでしょう。
一刻も早く、キリスト教的な呪縛から解放され、アングロサクソン文化の汚染を洗浄することをお勧めします。

kurinal · Answer

edfgtredss様、こんばんは。

＞「死ぬ事を捨てたとき（観念的な意味）何が残るのか、又は何が生まれるのか・・」

拙回答が意に沿うかどうか判りませんが、
「０か１００か、ではない」ということかなと思います。

cincinnati · Answer

＞己を知るというという落胆でした。

ご質問者さんの考えておられる「己」とはどのような存在でしょうか。わたしの知っている「自分」とはまず人間の素晴らしさの発見でした。人はかくも素晴らしい存在なのか、という感想が自分の本質にたどり着いたときの感想です。人間の素晴らしさは新聞記事や家庭や学校や職場でしばしば見られることです。見方を変えてみると社会にはそのような人によりささえられているということが解ります。

＞しかし、人として生きている限り、それを実行するのは不可能だとも思います。

希望を持つとそれが欲望を増長させ、欲望を満たそうとすると、いつの間にか絶望の淵に立っている自分を発見し、希望が実は絶望の別名なのだと気づくのですが、この苦悩から逃れる方法は人間的には無いように思えます。そして最後の解決策は「死」となるというのがおおかたの真面目な方が歩む道だと思います。

＞生きないことと死ぬことを区別したいのです。何か方法はありますか？

ご質問者さんは欲望を持つことなく、つまり生きないことで、今後生きて行こうとされていると思いますが、私どもの心は何も望まないでは生きてゆけないようで、そこに哲学やおそらく科学や文学が必要となったのではないかと思います。しかし哲学も文学も科学もご質問者さんが感じている虚しさや自己嫌悪に近い感情を払拭することはご記載のようにできません。

もしいま自分の為に生きるという事を、やめると決断することが出来るでしょうか。そうすると新しい世界が見えるのではないかと思います。回答者は実は自分のために生きるということの代わりに聖書に記載されているイエス・キリストのために生きるということに決めてしまいました。

すると世界が変わりました。自分も本来的には素晴らしいと思うことができるようになりました。死ぬことは肉体の終了であり、もしイエスキリストについての理解がなければ、永遠の死となります。

ここから先は聖書の話になりますので、ご関心がなければ先をお読みになる必要はございません。ここまで一般人と同じ用語を用いて一般人らしい回答を心がけてきましたが、聖書の言葉は数千年に渡り書かれた来た書物ですので、２１世紀の人にはおとぎ話のように聞こえると思います。しかしその構造は極めて単純明快です。

つまり第一人は本来素晴らしい存在で、将来と希望と平安に溢れた生活が与えられています。
しかし第２に人には罪があり、幸いな生活が出来ずにおります。
つまり第３として、なぜなら素晴らしい人生が約束さているにも関わらず、私どもの罪が、与えようとされている素晴らしい人生を生きる妨げとなっていからです。
最後に第４として聖書では人の罪が神と人とを隔てている、しかしもしその罪を悔い改めるならば、私どもを作られた神は私どもの罪を赦して、私ども本来の生き方、つまり神との関係を修復された、幸いな人生を歩めると述べています。

比喩的に述べますが、ご質問者さんが述べられましたように人生とは何か、人間とは何かという問いに、回答がなく、そのこと自体が苦しみのもとになっています。それは虚空を落下しながら、どこに落ちてゆくのか判然としない恐怖のなかで、自分の釣り竿で自分を引き上げようとすることに似ています。つまり無駄な努力をしております。

一度聖書を読んでみてはいかがでしょうか。聖書にあります。「人にはできないが神には出来る」

回答者はプロテスタントのクリスチャンで統一教会、モルモン教、エホバの証人とは一切関係ございません。昔マルチンルターという方が「聖書に帰ろう」という運動を始めましたが、その流れの中におります。

komaas88 · Answer

＞人生というもの、人間というものを考えれば考える程そこに答えはなく、あるのはただ霞のような己を知るというという落胆でした。
 
要約ということがここであなたに適うことかどうかは分かりませんが、この文面で私が推測する限り、あなたは自分に絶望したということでしょうか。

＞私は本当は己の事など何も知りたくはない、あるのはただ、この苦悩からの解放への欲求です。

誰もが真の自分を知ったあと、そういう気分に陥ります。
人生はそこから始まるといっていいと思います。

＞しかし、人として生きている限り、それを実行するのは不可能だとも思います。
 
当然ながら生きるべき人間が死を志すのは不可能に近いことです。生命は生きるために生まれてきたのですから。だからこそ人間社会は増え続け、偽りの繁栄を続けてきました。

＞人間は欲がなければ生きられません、しかし、その欲が私を苦しめます。

普通、欲は喜びを人間にもたらします。生きるということは基本的に快楽であり喜びなのです。それが苦しいとおっしゃるのは、よほどの特殊な事情があるのか、それとも概念に囚われているだけなのかと疑われます。

＞生きないことと死ぬことを区別したいのです。

これも言葉の遊びでなければ何なのかと思われますが、あなたの特殊な事情があればそれもありうるのかもしれません。いずれそれを知るすべのない私達の立ち入るべき問題ではないように思えます。

死なないということは植物人間でもない限り、生きることです。あなたはこのような立派な行動ができるのですから生きられるのではないでしょうか。少なくとも生きないでいられることはできないと思います。

＞生きないことと死ぬことを区別したいのです。

できません。両方の概念と決別した方がいいのではないでしょうか。

Mokuzo100nenn · Answer

＞人間というものを考えれば考える程そこに答えはなく、

「そこ」というのがどこを指すのかよくわかりませんが、いずれにせよ答を選択することができます。

＞この苦悩からの解放への欲求です。

「この」というのがどの苦悩を指しているのか良く分かりませんが、仮に落胆＝苦悩とのお考えであれば、甘いですね。
落胆なんて苦悩でも何でもありません。人生の日常茶飯事であります。
したがって、落胆＝苦悩とすれば、この苦悩がら解放される必要がないのは自明です。

＞しかし、人として生きている限り、それを実行するのは不可能だとも思います。

思い違いをされていますね。
「それ」というのが解放を指すのか、欲求を指すのかよくわかりませんが、いずれにしても可能ですよ。
ちょっと修行すればよいだけのことです。

bragelonne · Answer

こんにちは。

★　生きないことと死ぬことを区別したいのです。
　☆　死ぬまでは誰でもつねに　そうしているはずです。

死ぬも　観念論でよいとなれば　区別がつかなくなります。

hekiyu · Answer

自分の為だけに生きる人生というのは空しいですよ。
誰か、大切な人、モノをつくり、その人、モノのために生きる。

そういうことをすれば、よいと思います。

”生きないことと死ぬことを区別したいのです”
　　　　　↑
自分の為には生きない。
大切な人、モノのために死ね。

kurinal · Answer

・・・なんだか、ちょっと高度かもしれませんね？

（生きる！）捨てたら、？
・・・といえ、（死ぬ？）

ん、「生きない」と「死ぬ」の間には「捨てる」があるのかも

生きないということ

幸・不幸は脳が作り出すものであって、たとえ鼻クソを飛ばす

生きないことと死ぬことを区別したいのです

＃９です。

edfgtredss様、こんばんは。

＞己を知るというという落胆でした。

＞人生というもの、人間というものを考えれば考える程そこに答えはなく、あるのはただ霞のような己を知るというという落胆でした。

＞人間というものを考えれば考える程そこに答えはなく、

こんにちは。

自分の為だけに生きる人生というのは空しいですよ。

・・・なんだか、ちょっと高度かもしれませんね？

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