経済成長について

日本はここ２０年まったく経済成長してない！なんていわれてますが経済成長がいいことなんですか？
それってある意味安定していることの裏返しではないのですか？

経済成長をしてても若者の失業率が４０％なんていうスペインなんかよりははるかにいいと思うのですが...

No.9 回答者： DCI4 回答日時： 2013/11/16 20:34

回答０について

＞GDP　対　国の債務残高　を　国際比較評価するのはいかがわしい　
＞GDP　対　国外への債務残高　で国際比較評価するべし

普段このような指標を駆使して物事を考えることがなかったので...まずは勉強します。

＞日本国債は「かなりの安全資産」 すぐ税率あげないと破綻するのはうそであることがわかる
すみません読み間違わないように。回答者さんは税率あげないと破綻するのはうそであって、日本国債は「かなりの安全資産」 であるということをおっしゃりたいのですね。



★回答　回答No.6追加解説　です


私の書き方がわるかったようですね

破綻にちかいスペインみたいな国　　と　すぐ税率あげなくても　国外に金貸してる　安全資産の日本と比べてどうするの？？？　て意味ですよ。

スペインはかなりやばい国ですよ　そんな国と比べるのは

落第しそうな学生を基準に　自分の成績を見てよかった　よかった　と解釈する学生と同じ　てことです。比べてはいけない相手です。

比較相手が違うでしょって言う意味ですよ。

比較するのは最低でも　フランス　以上と　比較しないとだめですね。

日本　イギリス　アメリカ　ドイツ　で見てればまあいいでしょう。

この回答へのお礼

すみません再度の回答ありがとうございます。

ん？ここでさらなる疑問が..税率を上げるということはどういうことでしょうか？単に国が社会保障などに補填したいからと思っていましたが単純にそうでもなさそうですね。

ちなみにスペインはやばいというのは下記のURLをみてGDP　対　国外への債務残高から
分かる事実なのですね。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …

まだここの見方がよくわかってないので勉強します。
ありがとうございました。

お礼日時：2013/11/16 21:38

No.8 回答者： wakaranyo2 回答日時： 2013/11/14 01:05

＞日本はここ２０年まったく経済成長してない！なんていわれてますが経済成長がいいことなんですか？

金銀を求めた社会基準では、経済成長がないと生活が難しくなります。しかし、それでいいのかとおもいます。貧富の差が、モラルを壊してきたのも実証地で戦争も生んだのではないでしょうか。進化を作った点では、生き残る条件を満たしたかも知れませんが。

進化を作る、社会基準で社会システムを構築した方が、効率的で生き残っていかれるのではないでしょうか。各分野のエキスパートを育てるため、総を厚くする社会を作るために経済を回す。今までになかった社会システムは、どうでしょうかね。

この回答へのお礼

ありがとうございます。ただ...回答の解釈が難しい。。。

お礼日時：2013/11/16 19:09

No.7 回答者： phj 回答日時： 2013/11/11 11:20

＞日本はここ２０年まったく経済成長してない！なんていわれてますが経済成長がいいことなんですか？

＞それってある意味安定していることの裏返しではないのですか？

現在のような資本主義では、経済成長しないことは「いいこと」ではありません。なぜなら、資本主義は先に対する投資が前提になっているからです。

投資する、ということは単純に言えば100万円をなにかに投資して、利益を得、105万円なり200万円なりにすることを言います。もちろん失敗することもありますが、基本的には儲けられる可能性が高いから投資をするわけです。

一義的には、日本国内でのすべての投資の結果得られた利益が成長率として表されます。あまりにも単純にいっていますので、実際には違うところもありますが、基本的には投資の結果、利益があり、その得た利益分が成長率としてあらわされるのです。

では「成長率が０％」とか「成長率が低い」というのはどういうことかお分かりになるとおもいます。つまり誰も投資をしない、ということです。

これがデフレの根本的な正体でもあるのですが、誰も投資をせず国の経済を豊かにしようとしないので、結果として苦しくなっていってしまうのです。

なぜなら、最初に書いたように資本主義の国ではすべての事柄が「利益を得て成長する」という前提で動いているからです。

もう少し深く「利益を得て成長する」ということを考えてみると、これは実は「借金してでも利益を得よう」という行動になります。

最近、日本の奨学金の利子払いが過酷である、とニュースになっていますが、成長率がそれなりにあってインフレが進む国であれば、元々借りた金額はインフレによってどんどん価値が減るので、そもそも利子払いが問題にならないはずなのです。

また住宅の購入も同じです。たとえば今から40年前から20年前の高度成長期からバブル崩壊の成長率７％程度の時代ですと、インフレも大きく、40年前の大学初任給が5万円程度だったものが。20年前には25万円ぐらいになっていました。
もちろん土地の価格も上がるわけですから、40年前に初任給の100倍500万で家を買ったとしても20年前までには、5倍のインフレになっているわけですから、同等の価値が2500万になっているわけです。
これなら500万円で組んだローンも問題になりません。逆に、その間に儲けた分で更なる投資をすることができます。よくいう「最初はマンションを買って10年ぐらいで売り、その儲けた差額で一戸建てを買う」というのは、インフレで確実に土地価格やその他の価格が上昇する、という前提になっているからです。

つまり、そういう前提が資本主義にはあり、経済成長とインフレそのものが資本を増やす効果がある、ということなのです。

逆に20年前から今のようにデフレがおきると最悪です。20年前に買った住宅が2500万だとして、インフレが進むと現在の価値は半分以下になってしまうからです。
そもそもにほんの住宅の建物は10年で計算上ほぼ無価値になります。後は土地代なのですが、インフレが進めばこれも目減りすることになり、購入時に住宅500万＋土地2000万だったとしたら、10年後は住宅無価値＋土地1500万ぐらいに目減りしているかもしれません。

つまりデフレとは資本主義の基本である「資本」を減らす効果があるのです。

この20年間を見ると、実は社会的なストックは充実してきています。新幹線も青森まで伸び、もうすぐ金沢までとどきます。高速道路も第二東名などができ、スカイツリーもできました。
ですから経済成長がない、わけではないのです。

問題なのはすべての指標を取り入れた視点で見たときにデフレの力が大きく、結果として経済成長していないようになっているのが問題なのです。

これでは、働いても働いても、給料も増えないし、住宅などの財産を購入しても目減りするだけ、ということになるわけです。そして投資してもデフレのために効果がでないのであれば、誰も積極的な投資をしませんし、外国のお金も日本に入ってきません。

その結果、貨幣そのものが日本国内を廻ることがへり、ますますデフレの勢いが強くなるのです。これがこの20年間起きている「デフレスパイラル」というやつです。

「経済成長しない。デフレになる」ということは、安定とは程遠いことがお分かりになるでしょうか。

もっとも、バブル崩壊までのインフレと経済成長が必ずしも良かったのか、といわれればそうでもありません。数年単位で値段が上がる生活物品に対して給与の上昇は追いつかないのが普通ですので、インフレであっても庶民の生活は楽ではなかったのです。
当時の分かりやすい例でいえば、30年ほど前に80円だったコーラが20年前までの10年ぐらいで120年まで値上がりし、電車初乗りも90円ぐらいから140円まで値上がりしたのです。

これは資産を持たない消費者の暮らしには圧倒的な打撃を与えたのです。

しかし、現代の日本はすべての人が消費者であるとともに、すべての人に投資の道が開けています。
インフレ時代のほうが、いろいろな意味でお金儲けのチャンスは多かった、とはいえるでしょう。
一般的な個人でも、住宅を購入するだけでその恩恵にあずかることができたからです。

現在のようにインフレが進んでいる状態だと、個人ではほとんど何もできません。もちろん個人で投資をして儲けをだす人はいますが、会社なども含めた社会全般では、マイナスでしかないのです。

この回答へのお礼

非常に丁寧な回答ありがとうございます。私の中で資本主義を整理する必要があるのではないかと気づかせてくれる回答でした。
成長しないこととデフレは表裏一体なのですね。ただ、私が中学だかの公民関連の授業で妙に頭に焼き付いているのが…京大出のかたでしたがだからといってインフレやデフレがかならずしも良い又は悪いわけではないようなことをおっしゃっていました。もうちょっとリサーチする必要ありそうですね。

＞最近、日本の奨学金の利子払いが過酷である、とニュースになっていますが、成長率がそれなりにあってインフレが進む国であれば、元々借りた金額はインフレによってどんどん価値が減るので、そもそも利子払いが問題にならないはずなのです。

よく聞きますよね。でもこの説明を受けて納得しました。住宅の話も受けてデフレが良くないことということも理解できました。

日本の80年代のようなインフレ景気の恩恵を受けているのが、今の中国や、中東の地域ということになるのでしょうね。

お礼日時：2013/11/17 15:16

No.6 回答者： DCI4 回答日時： 2013/11/11 03:04

★回答0

落第しそうな成績のやつとくらべてどうするの
国の信用の指標でみればスペインかなりやばい


●GDP　対　国の債務残高　を　国際比較評価するのはいかがわしい　
GDP　対　国外への債務残高　で国際比較評価するべし

日本国債は「かなりの安全資産」 すぐ税率あげないと破綻するのはうそであることがわかる

各国のＣＤＳ保証料率チャート（ブルームバーグ）でわかる安全性

保証料率４％(400bp）が危険、保証料率２％（200bp）が要注意とのこと

米国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
日本
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
英国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
ドイツ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
フランス
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
イタリア
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
スペイン
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
ポルトガル
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
ギリシャ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
中国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
韓国
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …
ロシア
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_ …



★回答1
日本はここ２０年まったく経済成長してない！
てか　デフレで資産価格が落ちてるので全員貧乏になったわけです
みなデフレなんで　気が付いてないだけ
人間は適応能力あるから　退化しても　なじんで生活できるだけ

株価＝不動産価格＝企業業績＝年金利回り＝国民生活　給料　　ですね

投資家が企業業績先読みするので株が先に動くだけです


先進国で比べればわかる　以下　URLを　ブラウザーに入力
すべて右肩上がり　日本だけ別
みな２倍から４倍の資産になってる
日本だけ半分になった　年金　社会保障なんか出るわけないでしょ

日経平均255　　1989年12月25日　　38957円　基準点

統合チャート（日本　イギリス　アメリカ　ドイツ）


http://finance.yahoo.com/charts?s=%5EN225#symbol=^n225;range=19890731,20130902;compare=^dji+^ftse+^gdaxi;indicator=dividend+ud+volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;
　

http://finance.yahoo.com/echarts?s=^N225+Interactive#symbol=^n225;range=20040428,20131007;compare=^dji+^ftse+^gdaxi;indicator=dividend+ud+volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;

この回答へのお礼

回答０について

＞GDP　対　国の債務残高　を　国際比較評価するのはいかがわしい　
＞GDP　対　国外への債務残高　で国際比較評価するべし

普段このような指標を駆使して物事を考えることがなかったので...まずは勉強します。

＞日本国債は「かなりの安全資産」 すぐ税率あげないと破綻するのはうそであることがわかる
すみません読み間違わないように。回答者さんは税率あげないと破綻するのはうそであって、日本国債は「かなりの安全資産」 であるということをおっしゃりたいのですね。


回答１について

ん～深いですね。やはり日本に成長産業を創出するきっかけを作ろうとして、シリコンバレーの真似事をする戦略特区についてもかなり批判はありますが、あながち否定できないかもしれないですね。このようなデータからでは。

お礼日時：2013/11/16 19:16

No.5 回答者： ga111 回答日時： 2013/11/11 00:05

>日本はここ２０年まったく経済成長してない！

残念ながら、正しいですね。ドルのインフレ率を考慮すると、２０年で少なく見積もっても平均２％インフレ。指数計算で、

1+2％＝1.02
1.02^20=1.49

1.49倍、２０年でドルの価値は減少しているのです。

＃１の日経平均株価と矛盾しない結果と思います。私は、なぜ、平均株価にこんなにアメリカに差を付けられて、平気なのか、日本人が不思議でたまりません。国粋主義者ではないのですが。

この回答へのお礼

んーすみません。純粋な疑問ですが、なぜドルとの比較になるのでしょうか。ドルを中心に考えると非常にわかりやすいのですがね。

お礼日時：2013/11/11 20:29

No.4 回答者： Mokuzo100nenn 回答日時： 2013/11/10 21:39

＞日本はここ２０年まったく経済成長してない！なんていわれてますが、、、。

誰がそんな嘘を言っているのですか？

事実は
１９９３年のひとりあたりGDPは３５,５００ドル。
２０１３年のひとりあたりGDPは４１,５００ドルを超える見込みです。

約１７％の成長は「全く経済成長していない」という事では無いです。

日本は緩やかな経済成長をしながら、２１年間も世界一の対外純資産残高保有国です。

日本は経済成長を続け、対外純資産残高が世界一です。
日本がスペインやギリシャなどと比較にならない経済の強い国と言えます。

日本は経済の強さを背景に、弱者への生活保護を増額し、老人への年金や医療費補助を支払い、其の余力で子供教育の無料化、海外途上国への経済支援を実施できる国なのです。

まずは真実を具体的、明確に理解してから議論を開始するようにしましょう。

この回答へのお礼

なるほど、別の根拠を元に経済成長をしていないという回答者もいらっしゃる中、興味深い見方ですね。

ありがとうございました。

お礼日時：2013/11/23 19:44

No.3 回答者： potatorooms 回答日時： 2013/11/10 18:17

「成長」は不要でも、「縮退」はイヤでしょう？

日本で国内だけで経済を回した場合、年収は今の４分の１くらいになるそうです。

他国との競争に負けた場合、そこには停滞ではなく、縮小が待っています。というのも、高度成長期からバブルにかけて、日本は国際経済の多くを占め、そこからの収入で国民を養ってきたので、そこを奪われるということは、大幅な収入減になります。
とはいえ、ここ２０年は、それ以前に貯め込んだ資産で暮らせているので、あまり意識をしていないと思いますが、その資産も、競争力も、団塊の世代とともに失われます。あと１０年くらいでしょうか。
新たな力を日本がつけない場合、心配しなくても、ご質問のような日本が実現します。あと少しの辛抱です。

この回答へのお礼

＞日本で国内だけで経済を回した場合、年収は今の４分の１くらいになるそうです。

えぇ！！？ということは私なんか百万切っちゃう...
最近は中韓台の台頭がありますからね。。でもこれって別に日本だけの問題じゃないですね！
欧米も他人事ではなさそうな感じがします。

お礼日時：2013/11/10 19:59

No.2 回答者： hekiyu 回答日時： 2013/11/10 18:16

１，企業は競争をしています。

　だから、原価を減らそうとします。
　原価を減らして、価格を下げて、競争に勝とうとします。
　その原価には人件費も含まれます。
　人件費は大きな原価です。
　だから、企業は競争に勝つために、人件費を
　減らそうとします。
　つまり、従業員の数を減らそうと日夜努めます。
　少ない従業員数で、売り上げを増やさないと
　競争に負けるからです。

　従って、減らされた従業員を吸収できなければ
　失業者が街に溢れる、ということになります。
　減らされた従業員を吸収するには、経済成長
　する他ありません。
　かくて、経済成長が停止したり、後退したりすれば
　失業者が増加することになるのです。

２，ＥＵに戦争や他国の脅威は、一応ありません。
　しかし、日本は違います。

　日本は反日核武装国家に囲まれた危険な国です。
　経済成長を止める、ということは、それは国家の
　弱体化を意味します。
　経済成長著しい中国の軍事予算は日本の二倍に達し
　ました。
　このまま彼我の差が開けば、中国は武力で尖閣や
　沖縄を強奪するかもしれません。
　これは誇大妄想ではありません。
　事実、軍事力の弱いベトナムは、南沙諸島の一部を
　武力で中国に強奪されました。

　米国など信用できません。
　北方領土や竹島が侵略されても、米国は何もしません
　でした。
　それどころか、中国と手を組んで、国連から台湾を
　追い出した前科があります。

　そもそも、経済的に弱く、見劣りのする日本など
　助けるメリットなど無い、と考えるかもしれません。

　

この回答へのお礼

長文で野かいとうありがとうございます。

＞１，企業は競争をしています。　
これは私も理解できてます。


＞２，ＥＵに戦争や他国の脅威は、一応ありません。

これはちょっと意外な回答でした。
要は頼れるものなんてないってことでしょうか。米国は自分にメリットがなきゃ助けない。
軍事力をつけた中国は他国の領土侵害を...

中国、共産党が早く滅んでくれないですかね。。最近、悪く言えばテロ、よくいえば革命的な動きがあっているので本当に近々滅んでほしいです。

韓国なんて、大阪にもおよばないような弱小国家は心配する必要ないのですがね。

お礼日時：2013/11/10 20:03

No.1 回答者： ga111 回答日時： 2013/11/10 18:04

日本は、いわゆるデフレスパイラル（デフレの悪循環）に陥っていました。

これは、自分で自分の首を絞めるようなものです。実際に、景気が悪くなり、自殺者が増えています。経済が縮小すると、国の財政が悪くなりますから、大幅な財政赤字になります。ゆるやかなインフレで、ゆるやかな成長はとても大事なことなのです。

国際的にも取り残されていきます。対照的に他の先進国は、ゆるやかなインフレで、ゆるやかな成長を遂げてきたのです。原因は、２０年間、日銀だけがゆるやかなインフレ対策をやらなかったからです。http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8020088.html

最後に、２０年マイナス成長したために、アメリカとの株価の格差は２０倍になっています　（下図）。こんなことは、民間の会社の世界では、許されないことであり、会社だったらつぶれています。

この回答へのお礼

グラフまでつけてくれてありがとうございます！
民間の例えは,,,私の頭ではなんとなくピンときませんが(汗)勉強します！

これは日銀の責任も大きいのですね。ただ日銀はバブルの後処理ということでインフレ対策に踏み切れなかったのでは...と勝手に想像してしまいます。

お礼日時：2013/11/10 19:56