サポーターの太鼓うるさくないですか？

サッカーの応援団が打ち鳴らす
「太鼓」の音にいらだってしまう
サッカーファンです。
同じような感想を持たれるかた
いらっしゃいませんか？？

サッカーが大好きで、
Ｊリーグの贔屓（ひいき）チームの
試合には、スタジアムにでかけて
応援します。また、テレビで
放映される試合も、よく観戦します。
とくにスタジアムでの観戦は、
選手の息遣い、足音、ボールの
風切る音なども感じて、感動も
ひとしおです。

ただ、応援団の「太鼓」の「乱打」には
閉口します。
絶え間なく打ち鳴らされる音は、
文字通り、応援チームを「鼓舞」して、
勇ましく、華やかなのですが、
うるさくてしかたありません。

テレビで観戦しているときでも、
実況・解説の声とともに、いやおうなく
「聞かされるハメ」になります。

サッカー好きのかた、
とくにサポーター・応援団の方々に
このような苦情についての
ご意見を聞かせていただければ、
ありがたいのですが・・

また、Ｊリーグや関連スタジアムなどに
対策のお願いをしたいとおもうのですが、
ＵＲＬなど、ご存知の方、
教えてください。

No.4 ベストアンサー 回答者： formula_1 回答日時： 2004/05/18 09:01

私はおわゆるサポーターです。

太鼓も使っているし、さぞうるさいことでしょう。それは認識しています。

なぜそうしているか？

選手の後押しをするためです。全くそのためだけです。
「本当にそうなっているの？」と言う疑問に対しては、「直接選手に聞いてそうしています」という答えです。少なくとも私は。

選手がサポーターに向かって応援をあおっているシーンを見たことがありますか？
もし、いやなのならそんなことはしないと思っています。
もちろん、選手から「こういうのはやめてくれ」という話をもらうこともあります。そういうことはやめています。
また、基本的に球団と話をしながら応援をしています。
禁止されればそれに従いますし、球団と一緒にすばらしいスタジアム環境を作ろうとしているサポーターがほとんどです。

それだけの応援をして、勝ったときの喜び。
これは見てるだけの人には多分理解できません。サポーターの特権です（にやり
応援するチームが勝って、嬉し涙を流したことはありますか？
応援するチームが負けて、くやし涙を流したことはありますか？
こんな感情の起伏は、見ているだけでは味わえません。確かに、それを味わいに言っているというのはありますが、前提としてチームに勝ってほしいからやっているというのがあります。

#1さんの意見：
> うがった見方をすれば、ただエネルギーを発散させたいだけではないかと。

お話になりません。何を穿っているのかわかりません。
サポーターに話を聞いたこともないでしょう？
それなのにずいぶん勝手なことを言いますね。

エネルギーを発散させたいだけのために、1年に30試合以上もスタジアムに足を運びますか？
エネルギーを発散させたいだけのために、雨の日もスタジアムに行きますか？
エネルギーを発散させたいだけのために、声が出なくなるまで声援を送りつづけますか？
エネルギーを発散させたいだけのために、腕が上がらなくなるまで太鼓を叩きますか？
エネルギーを発散させたいだけのために、手の皮がむけるまで太鼓を叩きますか？

全て愛するチームを勝たせるため、愛するチームを鼓舞するためです。

--------------------

少し落ち着いて書きますと、
最初は一人が応援しています。
そのうち、数人が集まってきます。
数人が好き勝手に応援していても騒音になるだけですから、そろえようとします。
5人や10人だと拍手だけで揃いますが、100人ともなるとばらばらになります。
（イングランドはすごいです。タイコなしであれだけそろうのですから）
それをそろえるのに、様々な努力をします。
前で手を振ってみたり、手拍子を高い位置でやってみたり。太鼓はその中の一つの手段です。

太鼓を入れると、メリットがあります。
・遠くの人でも、今どんな応援をしているのかがすばやく分かる
・音が届きやすいので、短いコールをすばやく入れられる
・おなかに響く重低音を出せる
勿論、デメリットもあります。
・うるさい（汗
・準備がめんどくさい
・ある程度、声がかき消される
などです。
そのメリット・デメリットを見て、太鼓を使っているわけです。

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ただ、方法論については一考の余地ありだと常に思っています。
太鼓を使うのはアルゼンチンスタイルで、これは80年代以降の日本サポーターの歴史になってしまうので割愛しますが、
過去に廃れてきた応援方法はいくらでもあります。
（昔のチアホーンは「うるさい」と言う理由で禁止になりましたね）

「乱打」と言わず（もしそう思われるのなら、そこの太鼓は相当ヘタですが・・・）、耳を傾けてみてください。
彼らの歌には選手やチームへの熱い思いが込められていますし、状況によってコールを使い分けているはずです。
攻めあがるときには早いコール、負けているときには負けるなと言うコール、得点が入ったときには喜びを伝えるコール・・・

日本のサポーター歴はまだ20年やそこらです。
日本独自のスタイルを持つには、まだ時間が足りません。
生暖かく見守ってください＾＾；

この回答へのお礼

サポーターさんからのご意見ですね。
しかも、「太鼓」を
たたいているかたですね！？。
ありがとうございます。
文面から、サッカーとひいきチームに
対する熱意が伝わってきます。

いろんな思い入れがあって、
「じっとしてらんない」から、
だれからギャラもらうわけでもないのに、
強制されてるわけでもないのに、
スタジアムにいって、応援するんですよね。
私もまったく、同じです。

『球団と一緒にすばらしいスタジアム環境を
作ろうとしているサポーターがほとんど』と
うかがって、とてもうれしいです。

「お礼」の欄ですので、
ご意見に対する反論は控えますが、
お願いがあります。

ご自身も書いていらっしゃるように、
太鼓なしで統制のとれた応援は、
現にイングランドなどでやっています。
この日本でも可能なはずです。
ぜひ、やってみてください。

時間の問題ではありません。
工夫する意思があるか、ないかでしょう。
また、理屈はどうであれ、
「さぞうるさいことでしょう」と認識しながら
太鼓の「大音響」を発することが
フェアーな行為などうか、
検討するまでもなく、答えは
あきらかだと考えます。
また、太鼓の「うまい、へた」とは
ぜんぜん関係ありません。
さらに、サポーターにとっての
「メリット、デメリット」は、
さらに、関係ありません。

サッカー 万歳

お礼日時：2004/05/18 18:20

No.7 回答者： noname#6872 回答日時： 2004/05/19 14:08

momomimiさん、こんにちは。

#5のfctmiuです。
誤解を招いてしまったようですが、自分は応援団ではなく、太鼓から
離れた場所で、その時のテンションでコールに加わる１ファンです。
そして、どんなスタイルにしろ、精一杯自分のチームを応援する心は
同じだと思っています。

さて、太鼓全て、競技場でのＣＭ等もうるさいのですね。
うーむそこまでダメと言うことですと、容認できる音の種類や量は
他回答でもわかるように人それぞれですから、線引きした結果が
momomimiさんには甘かったようで残念です…とお答えするしか。
世界標準というのも無さそうですし…と言うよりは、欧州でも
特殊事情のイングランド以外は太鼓が登場していると思います。
（ENGは鳴り物禁止。暴力事件等の対策で健全化が進められた時、
テンションが上がるようなものは禁止になったと聞いています）

確かにイングランドは歌声と手拍子で応援していますが、それは
ファンに歌がしみついていること、毎試合競技場満杯に集うことと、
それ以上に歌う気、コールする気満々な気質だからだと思います。
あれは大勢のファンの歴史と知識と協力なくしてはできませんから。
歌もコールもサボれない環境というのも、日本のライトなファン、
マイペースなファンには辛いものがあると思いますがどうでしょう。
また、太鼓音はありませんが、歌声と足踏みでものすごい音量と
振動になります。中に身を置いたことがありますが、それこそ
歌い出されたら他は何も聞こえません^^;

つまり、何がより良いと思うかだけで、結局は一長一短かなと。
そして自分の場合は「今の応援スタイルは気に入ってるし、
そうなると太鼓はうるさいが必要である」と思っているわけです。

最後に、どうしてもやめて欲しいとお思いであれば、以下の方法があります。
1.意見を送る。応援団サイトが一番ですが、雰囲気によってはクラブ経由で。
2.サポーターズミーティングがあるなら、参加して意見を言う。1より効果大。
3.サイトや仲間への呼びかけで有志を募り、署名等の活動をおこなって
　クラブに働きかけてゆく。人が多ければクラブが動く可能性が一番あります。

それではー。

この回答へのお礼

#5,#7のfctmiu さん
ご返答、ありがとうございます。

応援団の方じゃなかったんですね？！
すみません。

１，２，３の３方法のご教示、感謝です。
参考にします。

ＣＭについては、スポンサーの役割から
まー、しかたないかな、なんて思います。
試合開始までの少々と、ハーフタイムの若干ですから。

「太鼓」でも、野球の応援にでてくるブラバンの
パーカッションなんかは、気になりません。
なぜですかね？？
（ ＃６の方への「お礼」で書きました）

「のべつ幕なし」の「乱打」でなくて、
野球ではゲームの攻守入れ替えに
シンクロして、インターバルがあるし、
バンド演奏そのものの目的が、
聴衆の聴覚を重視したものだからでしょうか？

イングランドでは応援スタイルも、
長い歴史で育った暗黙の方法があるんですね。
勉強になりました。
外国のサッカー競技場で観戦したことが
ありません。イングランドでの
「太鼓以外のうるささ」は、
体験してみないとわかりませんが、
参考になりました。
甲子園球場の阪神・巨人戦や、夏の高校野球選手権の
超満員の応援合戦に匹敵するか、それ以上ですかね。
なぜか、あの甲子園のうるささは、
嫌いじゃありません。好きなほうです。
だから、太鼓のない「イングランド」の
「うるささ」なら、気にならないかも
しれません。

不思議ですよね、
甲子園の６万人の歓声より、
スタジアムのサポーターの大合唱より、
スタジアムで一人、二人の叩く太鼓のほうが、
「うるさい」と、おもうのですから。

謎です。

お礼日時：2004/05/19 14:58

No.6 回答者： whitebird 回答日時： 2004/05/19 01:24

私はブラスバンドによる応援が苦痛ですね。

サッカーでは一部の高校サッカー以外殆どありませんが。
ブラバン部員さんには誠に誠に申し訳ないですが・・・。

エスパルスのサンバのパーカッションなんかはかっこ良くて好きです。京都のカウベルも好きです。
チームによって特色があった方が面白いですね。
アウェーチームを迎える側にとっても。

太鼓がどう、というのは嗜好や感じ方は千差万別だと
思うのですが、
ずーっと同じリズムよりメリハリがあった方が
そりゃ良いです。

応援団の方々はJリーグ組織から依頼されて
やっている訳ではありませんので
momomimiさんの頭の中にある
太鼓の大きなチームがどこかはわかりませんが
応援団の中心の方々はサイトを持っていることが
多いようですのでそういうサイトを探されてはいかがでしょう。
いきなり一方的に苦情やダメ出しをしても
荒らしと間違えられ逆効果になりそうですので
伝え方に工夫が必要かと思われますが。


プレミアはピッチとの近さがとにかく羨ましいです。

この回答へのお礼

whitebirdさん
ご意見、ありがとうごさいます。

「応援団の中心の方々」のサイトですか。
おっしゃるとおりですねぇ！！
やってみます。

そーですか・・・
ブラバンが苦痛ですか！？

私はサッカーの応援でブラバンと
同席したことないんですよ。
野球の応援には「付き物」でして、
よく同席します。
ブラバンで「うるさい」とおもったことは
ありませんでした。
パーカッションもあるのに、
なぜでしょう？？？？

「のべつ幕なし」の「乱打」でなくて、
野球ではゲームの攻守入れ替えに
シンクロして、インターバルがあるし、
バンド演奏そのものの目的が、
聴衆の聴覚を重視したものだからでしょうか？

野球の場合も「太鼓」がありまして、
これがまた大変なんですよ。
こんなことがありました。

高校野球の公式戦でのことです。

ダッグアウト（いわゆるベンチ）の上に
応援団に太鼓がありました。
これは、全国的ないつもの景色です。
「気合十分」に叩くその音は、球場周辺にも
響きます。
チームが攻撃で、しかもチャンスシーンでは
ピークに達しました。
このとき、ベンチの監督から自チームの
応援団に、なにやら耳打ちがありました。
直後、太鼓が鳴り止んで、
太鼓打ちの団員はじめ、みんな
シュンとしてしまったのです。
団員たちは、同じユニホームを着て、
ベンチ入りできなかったチームメートなのです。
私の想像ですが、監督から
「もうすこし静かに頼む」ってクレームが
あったのだと思います。
団員たちの「シュン」はホンの一瞬でした。
太鼓の撥はおいても、肉声ラッパと、メガホン
手拍子で、立派に選手を盛り上げて、
試合も勝利で終わりました。

勝敗にかかわらず、このさわやかな
チームの選手・応援団諸君に、
満身の力をこめてエールを送ったのは、
私と私のパートナーだけでは
ありません。

お礼日時：2004/05/19 13:57

No.5 回答者： noname#6872 回答日時： 2004/05/18 12:06

momomimiさん、こんにちは。

競技場での生観戦は楽しいですよね。

文脈から、乱打というより、太鼓が90分鳴らし続けられる状態が
耳障りである…と受け取ったのですが、それでよろしいでしょうか。
それから、試合中の歌やコールはお好きですか？されてますか？
なんだか問診みたいになってますが(笑)、その辺がわからないので、
ポイントがずれたあやふやな答えになってしまうかもしれません。

例えば、昇格/降格、優勝、Ｗ杯の本戦出場…等がかかった試合を
生観戦されたことがありますでしょうか。
そこでは大半の観客が、自分の声を力にして、相手を圧倒したい、
選手の後押しをしたいと、声を限りに歌い、コールしてしまいます。
（あ、もちろんぐっと押し黙ったまま祈るように見る方もいますが、
そういった試合では、その比率がものすごく下がります）
それはそれはものすごい音量で、バラバラだとただの騒音ですね。
そんな時にリズムを取り、鼓舞し、サポーターの声を１つにまとめて
いく太鼓の存在のありがたさを、現地にいると痛感するのです。

上は極端な状態ですが、では普段のリーグ戦では？というと、
太鼓が入ると、歌やコールがぐんっと大きくなるんですよ。
歌わなくても、太鼓に合わせて手拍子を取る方もたくさんいる。
思うに、気持がそれほどテンパってない中で、コールをしたいと
思っても気恥ずかしいのかためらっている人たちに向けて、
一緒に歌おうよ、コールして選手を後押ししようよ、と誘う役割も、
太鼓はまた担っているのかなぁと。

つまり、うるさくはあるかもしれませんが、太鼓の重要性は、
コールや歌、手拍子でチームを後押ししようとするファン達、
そしてそのバックアップが力の１つとなる選手達にとっては、
それを補って余りあるほど大きい、と自分は思います。

momomimiさんも、
「応援チームを「鼓舞」して、勇ましく、華やかだがうるさい」ではなく
「うるさいが、応援チームを「鼓舞」して、勇ましく、華やかだ」と
ひっくり返して考えてみるのはいかがでしょう。
その言葉が、まさに応援団が太鼓を叩く根っこなのではないでしょうか。

この回答への補足

fctmiuさん、こんにちわ。
補足します。

乱打です。鳴らし続けの長たらしさも
大嫌いで、大迷惑です。
歌は気分次第でシンクロしますよ。
コールは、自分で勝手にやります。

サポーターの打ち鳴らす「太鼓」の音が
うるさくて、嫌いでして、
迷惑しているのですよ。
応援全般が嫌いとか、
声をだして応援する、しないは
ぜんぜん問題にしていません。
ただ、太鼓が問題なのです。
迷惑してるひとがいるのに、
一方的ですよね。
フェアーじゃありませんでしょ。
かたや、肉声で応援してる。
かたや、「鳴り物」で騒音だしてる。
かたや迷惑受けてる、
かたや迷惑かけてる。
明らかに、アン フェアー です。

太鼓がなくてもチームを鼓舞できます。
華やかに応援もできるでしょ。
など、など・・・・

補足してみました。

補足日時：2004/05/18 18:55

この回答へのお礼

ご意見、ありがとうございました。

サポーターで太鼓をたたいておられる方の
貴重なご意見を拝見できて、ラッキーです。

これからも、チームとサッカー競技を
盛り上げてください。
ただ、私のように「太鼓がウザイ」って
おもってる一般人
（私はサッカー キチのほうです）が
同じスタジアムや、テレビ観戦してるってこと、
そして、そういう一般人も、サポーターに
まけないくらい、贔屓チームに
肩入れしてるってことを、知っていただければ
と、思います。

改めて、ご意見投稿に感謝！！

お礼日時：2004/05/19 13:02

No.3 回答者： lamop 回答日時： 2004/05/18 07:55

うるさいのは太鼓だけですか？ そういう応援をする席から離れた席でも太鼓の音はうるさいということですよね？

しかし太鼓がないと応援しづらいと思います。
応援の音の小さいスタジアムは寂しいですよ。そうなると選手がかわいそうです。
サポーターは、サッカーを見に行っているわけではないんです。
一緒に戦っているんです。
選手の息遣い、足音等を感じたいのであれば
練習やトレーニングマッチを見に行くのが良いと思います。
選手がとても近くに感じられます。

太鼓がうるさいというのは、もしかしたらその応援団の太鼓の使い方が下手なのかもしれません。
スタジアム側に太鼓を規制させるのではなく(これは無理だと思います)
応援団に相談するのが良いやり方だと思います。
サポーター・ファンがスタジアムの雰囲気を決めると思うので、相談してより良いスタジアムを作ることを考えて欲しいです。

この回答への補足

補足します。

>> うるさいのは太鼓だけですか？

スタジアムに流れるコマーシャルも
うるさいですよ！
看板や、スクリーンでながしてればいいのに、
甲高い音声（女子アナ）で、ヴォリュームあげて
やられると、たまりませんね！
応援団・サポーターでは、太鼓だけです。
拍手や声援は、私も出します。
拍手や声援がうるさいと思ったことは、
いちどもありませんね。

>> そういう応援をする席から・・・

そうですね。スタジアム全体に響いています。
一番遠いほうにいけば、またサポーター席です。

補足日時：2004/05/18 15:24

この回答へのお礼

lamopさんはサポーターを自認されてるかたの
ようですね？？
ご意見、ありがとうございます。

とくに、
『応援団に相談するのが良いやり方』とのご指摘は、
参考になりました。また、『より良いスタジアムを
作ることを考えて欲しい』とのこと、
私も賛成です。

サポーターのかたがたが、
「サッカーを見に行っているわけではな」くて、
「（選手と）一緒に戦っている」のでしたら、
なおさらのこと、
「鳴り物」なんかにたよって、
「うるさい」と思われるような音を立てる
「非紳士的プレー」は自粛して、
肉声で勝負したらいいのに・・・・
なんて、思います。

ヨーロッパのサッカーリーグ戦を
テレビでよく観戦するのですが、
太鼓がなくても、サポーターの応援は、
ずいぶん大きいと思いますが・・・
鳴り物（この際は太鼓）がなくても、
肉声と肉声ラッパや手足があれば、
立派に応援できると、私は思いますし、
実行しています。

お礼日時：2004/05/18 16:22

No.2 回答者： system-k 回答日時： 2004/05/18 00:31

うーん、そんなに気になんないですね

むしろ、みんなでいっしょに応援したいかなぁーと・・・
勿論こういう、意見があるのもわかります。
ただ、僕が見に行くチームはあんまりうるさくないんで
それはそれで寂しいモンです。
レッズのようなサポーターが大勢いて、発煙筒もやしたり
しているチームを見に行った事がないので、
もしかしたら、チームによってうるささ、とか
いろいろ変わってくるのかもしれませんね。

この回答へのお礼

そーですか！
そんなに気になりませんか・・・

私はサッカーとともに、野球も大好きでして、
いずれの観戦でも、応援団といっしょになって、
大声で声援をおくるものですから、
いつも、試合後はのどを痛めます。

発炎筒などの危険行為は言語道断で別ものですが、
おっしゃるとおり、
応援が静かすぎるのも、さみしいですよね。

ご意見、ありがとうございました。

お礼日時：2004/05/18 15:05

No.1 回答者： roku1221 回答日時： 2004/05/17 23:12

賛成です。

わたしも耳が人より多少敏感なので、あのうるささには耐えられそうもありません。
と言っても今まで一度もスタジアムに足を運んだことはないんですが、テレビで見ていても騒々しいだろうことは容易に想像できます。
うがった見方をすれば、ただエネルギーを発散させたいだけではないかと。
見に行くとしたら応援団の位置からずっと離れた所に座ると思います。

これは日本とアメリカの野球の応援の仕方にも表れています。大リーグで太鼓を叩く応援は30チームの中で確か1チームだけだったんじゃないでしょうか。静かだと色んな音が聞こえて野球を見ている楽しさが分るんじゃないかな。

URLは折角ネットできる環境にあるんですからご自分で検索したほうがいいんじゃないですか。そんなに難しいことじゃないし。

この回答へのお礼

ご意見、ありがとうございます。

Ｊリーグ、球団、スタジアムなど
ＨＰをあたってみたのですが、
意見・感想を受け付ける姿勢（Mail窓）が
みあたりませんでした。
再度、探してみます。
・・・スポンサーのＨＰから
意見を投稿するのも、ひとつでしょうか？

スタジアムでは、遠くの席に陣取っても、
にげられないんですよ！
ＢＩＰの個室なら、もしかしたら・・・（笑）

おっしゃるように、野球の観戦マナーも
日米で違いがありますね。
最近は、全天候型球場では「鳴り物」を
禁止するところが多くなって、
いい傾向だと思います。
昔から、球場の近所から「騒音」のクレームは
多かったと聞いています。
中小、全天候設備の有無を問わず、
応援団の自粛が行き届くことを
期待しています。

お礼日時：2004/05/18 14:23