天皇が男系の一系であるというのは　アマテラスからなら　間違いであって　女系ではないか

Question

１．　初代の天皇とされている神武カムヤマトイハレヒコからに限って　男系の血筋を
捉えるのでしょうか？

２．　けれども　その父には　アマツヒコヒコナギサタケウガヤフキアヘズがいると書
かれており　その血筋をたどれば　マサカツアカツカチハヤヒアメノオシホミミにまで
さかのぼれる。つまり　その子のアメニキシクニニキシアマツヒコヒコホノニニギが　
タカマノハラからこの地上なるタカチホの峰に降り来たったというとき　このホノニニ
ギが　天孫であり　その親の親が　アマテラスということになる。

３．　アマテラスが　みなもとであるなら　万世一系は　女系を交じえているのではな
いか？

４．　それとも　アマテラスの夫は　誰か？　つまり　オシホミミの父親は誰か？

５．　オシホミミは　アマテラスとスサノヲとがウケヒなる勝負をしたときに生まれた
のだから　父親は　スサノヲであろうか？　それとも　別の血筋の――ツクヨミとも違
った――或る男が　父親であったか？

６．　スサノヲが父親であったのなら　けっきょく男系の一系というのは　このスサノ
ヲ（およびその父イザナキ）の血筋であるとなる。皇室と庶民とはまったく同じ血筋で
あるとなる。

明らかにすることが出来る方　いらっしゃいますか？
男系にこれだけこだわるからには　その根拠があるはずですよね？

NemurinekoNya · Accepted Answer

哲学カテに二度と立ち寄るつもりはなかったのですが、昨夜、人の道の質問に回答した流れで特別に回答します。

まず、「男系」と「女系」を理解していない人が多いようですね(^^ゞ
女帝がいたから、女系の天皇ということにはならない。
天皇になれるのは、男性天皇の子供、もしくは、男性の天皇を祖先にもち、その血統が男性によって代々受け継がれる天皇の子孫だけです。
お父さんのお父さん、さらにそのお父さん、そして、そのお父さん、・・・、と、お父さんの方だけを辿って行くと、最終的にオシホミミさんに辿り着けるというのが男系（天皇）という概念です。
だから、「かつて、女性天皇がいたから・・・」というのは的はずれな議論。

女帝も結婚し、その結婚相手の子供を帝位につけることは可能なのですが、そのためには、結婚相手が男系の皇統をひいている必要がある。でなければ、女帝の子供だからという理由で、その子供を天皇にすることはできない。なぜなら、その子供は男系でないからです。

神話ですから、まして、アマテラス、スサノヲともに神様ですから、オシホミミの父親が誰かということを議論してもしょうがないという気がしますが、少なくとも宇気比（誓約・うけひ）を見る限り、このオシホミミはアマテラスの子供か、スサノヲの子供かよくわからない。古事記によれば、スサノヲは勝利宣言をしていますし、産んだのは紛れもなくスサノヲですし、オシホミミの名前は「まさかつあかつかちはやひ」ですから、オシホミミはスサノヲの子と考えるほうが自然なのでしょう。この部分の神話の記述は文脈がねじれているというか、混乱しているというか、何かがおかしい。持統天皇から孫の文武天皇への政権移行を正当化するために、おそらく、神話の改ざんが行われたのではないか。そうでも考えないと、この文脈の乱れ、混乱は説明がつかないと思います。日本書紀の方では、「オシホミミはスサノヲの子である」という神話も収録されていますし・・・。

日本のこの当時の婚姻、家族制度は妻問ひ結婚で、子供の養育は奥さんの実家で行いますから、オシホミミをアマテラスが引き受け、養い育てたのかもしれない。
古代メソポタミアのイシュタル神話には、女神イシュタルが王の子供を育て、イシュタルに育てられることが王になれる条件といったような記述もありますし、そうした神話的類型で、この物語を解釈することも可能なのかもしれませんね。

masa2211 · Answer

＞スサノヲが父親であったのなら　けっきょく男系の一系というのは　このスサノヲ（およびその父イザナキ）
＞の血筋であるとなる。皇室と庶民とはまったく同じ血筋で
そういう結論にはなりません。
庶民には、高天原在住の庶民も含まれるはずですが、イザナキの血筋とは限りません。
出雲の庶民も、スサノヲの血筋ではありません。（最初に出雲に庶民がいて、外部から来たのであるので、子の時点で血族ゼロ。）
スサノヲや大国主も、明らかに出雲の支配者であるので、庶民ではありません。
よって、皇室と庶民とはまったく同じ血筋かどうか、証明できていません。
スサノヲが父親であった場合の明白な結論は「近親相姦という生物学的なタブーを犯した」。
それだけ。まあ、神様どおしなので、人間のタブーをあてはめてよいかは、わかりません。

＞男系にこれだけこだわるからには　その根拠があるはずですよね？
これは簡単。
女系のほうが途絶しやすいから。
理由。
男系：妾を持つことができる。正妻が男子を生まなかった場合でも妾が男子を産めば途絶しない。
女系：女性本人が世継ぎ（＝女性）を生む必要がある。女子を生まなかったら途絶。
　　　複数の男女関係は、男性が不妊症のときの予備、の意味しかない。

NemurinekoNya · Answer

こんばんは。

☆ということは　男系派は　そうではなく　このオシホミミにまで遡った
ところで　アマテラスオホミカミは別格だというようなかたちで　血筋
のつきとめを停止する。のでしょうか。
（それとも　スサノヲの血筋として男系を主張するか）。
◇それすら、重要でないのかもしれません。
大切なのは、やはり、ニニギの方なのではないか。

ニニギは、天から降りた時点では、間違いなく神ですよね。
しかし、国津神の娘である「コノハナサクヤヒメ」と結婚することによって、不死という神性を失い定命のヒトになってしまう。

イザナミが死ぬように、古事記の神様は事故死することはありますけれど、自然死はしない。その意味で不死です。

しかし、ニニギは違う。「コノハナサクヤヒメ」と結ばれることによって、定命のヒトという存在になってしまっている。
これは『創世記』のアダムとエヴァのリンゴ事件や『ギルガメッシュ叙事詩』――こちらの方がより似ているのでしょうね。不死者であったエンキドウはヒトの女と交わることによって定命の存在になる。と同時に、彼はケモノ同然の存在から智慧を有するヒトという存在へと変化する――に見られる神話的類型ではありますが、この部分を重視するべきなのでしょう。
ニニギの場合は、「イワナガヒメ」を受け取らなかったという理由から死すべき存在になる。不完全な形での天と地との結合であったがゆえに神でなくなった、と読み替えることが可能なのでしょう。
そして、
地の側から見ると、このことによって、ニニギは、よそ者であり、（支配者としては）不完全になる。
うまく天と地が結びついていない。
これが原因で、平和的な権力以上は行われず、その後の神武による武力制圧になったのかもしれない。

空想の翼をひろげ、自由に神話的な解釈をすると、このように解釈することが可能になるのかもしれないですね。

つまり、
ニニギ、そして、（歴代の）天皇は、地の民、青草人からすると、永遠のエイリアン・異邦人なのではないか。
現人神ですから、神でもヒトでもない、天・地、どちらの側からしても、不完全で中途半端な存在、ハイブリットなのではないか。

なお、ここでいう、エイリアン・異邦人は、グノーシス的な意味の用語であり、その意味で使っています。

yy8yy8az · Answer

ブラジュロンヌさんも“こだわり”を越えていないことが知れます。

ここ哲学カテにあってはブラジュロンヌさんを筆頭に、知識から得る指針を「主張」としていますが、それらをみんな包み込んで動いているのが「大河の流れ」なのです。

その流れに皆んな乗っかっていることに気付けば、私の回答の“意”も分かるのではないでしょうか。

大河の流れとは、言い換えれば“無意識的大衆の総意の向き”と言い替える事も出来るかと思います。

ペンシル · Answer

ええと、自分たちが乗っ取る側の場合は、勘定に入れてないと思います。その方が都合良いですから。
どこまでも王朝側から見た視点だと思います。

それと現在の制度の正当性についてですが、
あまりにも長い時間が経ってしまうと、その長い時間がそれ自体の正当性になってきます。
長く続いた制度ほど有利なのです。ただ古いというだけで、正当性を認められるようになります。
今の皇室はそのような存在です。
一種の世界遺産みたいなものです。とにかく人類の歴史だからなるだけ取っておこう、的な感じではないでしょうか。

逆に言うと新しい国ほど不利です。制度が根付いていないとシンパシーも感じてもらえませんから。

ロシアのレーニン廟もいまだにあります。レーニンが今でも崇拝されているわけではもちろんないですが、
もう歴史遺産という扱いになってると思います。
古代遺跡なんかもそうです。
単にピラミッドがほしいだけなら、同じ形の建物はいくらでも作れます。でも重要なのは３０００年前に作られたやつなわけです。
長く存在しているものはそれだけで、有り難みが出てくるのです。

psytex1 · Answer

日本の天皇家にも女帝はたくさんいる。
男系になったのは、封建制になって武家社会になってからの、最近の話だ。

yy8yy8az · Answer

大きな大きな流れには逆らわないと云う、人の心の“余裕”が必要ではないでしょうか。

男系とか女系とか、という視点に依って歴史を見た場合、大きな流れの中ではどのような“現象・出来事”があったのか無学だから知りませんが、流れに逆らうと云うことは、わざわざ荒波を起こすという事なので、ちょっと不安感が起きますね。

「こだわり」
これが、災い・難、を引き起こす因となると思います。

だから、流れの本流を見極める見識者の存在が気になります。

☆ 「流れ」の向きは宇宙誕生以来、定まっているはずですから。

ペンシル · Answer

女系を入れると王朝を乗っ取られる可能性があるので、伝統的に男系ということで回避してきたのだと思います。
藤原氏など、危ないタイミングの時はありました。
この場合の男系とは神武天皇からでしょう。
皇室と庶民が同じ血筋、というのは生物学的に見れば当然かと。
政治的には女系となっても国民が天皇と認めるなら、制度としては続くと思います。
ただ今よりありがたみが少し減るかもしれません。

Grass_Roots · Answer

でも男性の天皇しか認めないって、やはり日本社会の家父長制の象徴でもあるのでしょうね。イビツですね。

Grass_Roots · Answer

女帝　＝（Empress）はいますよ。

元明天皇（661～721）

持統天皇（645～702）

元正天皇（680～748）

天皇が男系の一系であるというのは アマテラスからなら 間違いであって 女系ではないか

哲学カテに二度と立ち寄るつもりはなかったのですが、昨夜、人の道の質問に回答した流れで特別に回答します。

＞スサノヲが父親であったのなら けっきょく男系の一系というのは このスサノヲ（およびその父イザナキ）

こんばんは。

ブラジュロンヌさんも“こだわり”を越えていないことが知れます。

ええと、自分たちが乗っ取る側の場合は、勘定に入れてないと思います。

日本の天皇家にも女帝はたくさんいる。

大きな大きな流れには逆らわないと云う、人の心の“余裕”が必要ではないでしょうか。

女系を入れると王朝を乗っ取られる可能性があるので、伝統的に男系ということで回避してきたのだと思います。

でも男性の天皇しか認めないって、やはり日本社会の家父長制の象徴でもあるのでしょうね。

女帝 ＝（Empress）はいますよ。

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女帝　＝（Empress）はいますよ。