自殺って・・・

なぜ社会はダメって言ってるんですか？
人口面から言えば死んだほうが良いし
宗教家でもない人達は
なぜダメって言ってるんですか？

私が考えは　
死んで気分が悪い人達の気持ち悪くならない為なんですが
関係のない人はなぜダメって言うんでしょうか？

ダメって言ってる人は　なぜダメだと思うか教えてください。
また　社会的にダメだと言われているわけを教えてください

No.38 回答者： hujiyama 回答日時： 2001/07/05 16:58

私見ですが、

＞社会的にダメだと言われているわけ
今でも一部を除けばそうだと思いますが、
以前は戦争や貧困のためにダメと言う前に
バッタバッタ死んでいく国が多かったからでは？
国としては国力の為には
やはりある程度人口が欲しいでしょうし、
そういう訳で自殺はダメと言われていたのでは。
だってもったいないじゃないですか。
自殺されるくらいだったら戦争行って死んで貰った方が
国の為にはなんぼか得でしょ。

今ダメだって言われてるのは名残じゃないんですか。
第二次世界大戦が終わってまだ100年も経って無いですから。

だからこの先絶対戦争が起こらなくて、人口が増えすぎて
食糧も絶対的に足りない、なんて状況になったら
もしかしたら自殺が奨励される世の中になったりして。

それと私は自殺して欲しくないですね。
知人に限りますが。
死んだら楽だっていうけどその保証無いでしょ。
『大霊界』とか見ても嘘だぁとか思いますけど、
絶対大霊界は無いって言い切れますか。
保証されてるのは片道だって事だけの所へ
私は行って欲しくないですね。
急がなくたって絶対いつかは行かなきゃいけないんだから。

この回答へのお礼

ありがとうございます
名残りですか　そうかも知りませんね
たしかに　戦争からあまりたってないんですね

大霊界とかがないとは言ってません
ないと思うと思い込んでるんです　私的に納得できるから
あると思い込んでる人を責めるつもりもないですし
って言うかそんな事死ねば分かるんだし
気にしてないのが　本音ですけどね

お礼日時：2001/07/05 20:00

No.37 回答者： fpc70 回答日時： 2001/07/05 16:01

ナンバー１４のJulianodさんのお礼の中でであなたは「この世に信頼できる人はいない」と書いてあります。

では君は何を信じて生きているのかな？人を信じられないならさ、勿論ここで回答してる人達だって所詮信頼できない相手なんだから君の質問は全てジョークだったと受け取っても良いってことだよね？ここで回答者が書いている事だって所詮でっちあげた嘘かもしれないし、信頼できないはずだよね？だったらどうして質問したのかな？

そしてナンバー１７のalvinさんのお礼の中でこの世の楽しみとして「カラオケ」「ボーリング」などを挙げてるね。カラオケやボーリングをしていて君は心から楽しいと思った事ある？

そして私のお礼の所には「殺したら殺すじゃだめなんですか？」とある。殺すか殺されるか、あなたにはその極端は二者の選択肢しかないの？

それから「努力が他の方に向いていたら大笑いですね。」そうだよ。きみが言うとおり、大笑いだね。涙が出て生きてる実感沸く程、腹の底から笑ってみなよ。

質問ばかりになったけど自殺がダメと言っている人間の意見を聞きたい理由は何故？

結局、君の言う事を要約すると「世の中人口が多すぎるから自殺したいやつはどんどん自殺すればいい。そんな別に知らない人間の死、自分には関係ないし、本人が希望しているのに何で止める必要あるわけ？」て思ってるんでしょう？

実は君、カラオケやっていても友達といても生きている実感がなくて実は楽しくないんじゃない？でも人に「人生楽しい？」って聞かれたら「楽しい」って答えてない？

友達と思ってくれる人も親身に自分の悩みにのったりしないで結局皆、自分の事しか考えてない。だから誰も信用できない。だけど傷つくのが怖いから自分をさらけ出す勇気がないからどうでも良い友達と一応上辺だけで接しているんじゃない？本当にどうでもいいなら「友達と思ってくれている人」とも関わる必要ないっしょ？

例えば自分にはコンピューター、携帯、家、家族、一応友達と言ってくれる人はいるけれど何か満たされない欲求をを社会に対して感じているんじゃないかな？産まれたくて産まれてきたんじゃないと感じた事とかない？

どちらにしても君の質問によって共感した人、逆に疑問を感じた人、今まで死について考えた事のなかった人がいた事は確かで少なからず君は社会に影響与えたって事だよ。死ぬという事はその社会との関わりを断つ事。

あとはあなたがここの回答もっと集めるなり、哲学書を読みあさるなりして自分で本当に納得のいく答えを探せばいい。

この回答へのお礼

ありがとうございます
私を信じて生きてます　他人はどこか私的に間違っているからしんじません
どこかまでの部分を参考にしてるだけです
それを私が信頼おける私が判断する　私のために
それだけじゃないですか

あなたたちの解答は間違ってませんよ
正しい答えにそれはなぜかって言ってるだけですよ
ついでをいうと正しい答えなんてあるわけないじゃないですか
全国民で統計を取りますか　ふざけもでますよ

楽しいと思える事をすれば楽しいと思う　楽しくない事を例にあげたりしない

殺す殺さないは　極端にしたほうが分かりやすいでしょ
うやむやな例えだして　混乱したら　私的に無意味だから

あはははは(大笑）　いいですか　私はその局面に立ったことありません　人の心も読めません
本当に頑張ったかなんて分かりません　笑えるわけないじゃないですか　
そういう人が　目の前に私はそうですっていっても信じませんし

知識欲です

自分の思うがままに生きれば良いんじゃないって考えです
私がそうだから　

私は自分のために生きてます　いるからいる　それ以上の答えを私は知りません　って言うか必要なのかも
ついでを言うと深層心理クイズじゃありません

死ぬ事がどういうことかじゃなくて　社会が自殺をダメと言ってる理由です知りたいのは

最後のはそうしてるじゃないですかって感じです

お礼日時：2001/07/05 19:55

No.36 回答者： hidamari 回答日時： 2001/07/05 11:17

なかなか興味深い質問ですね～！

回答数が多いから、全部ちゃんと読んでないんだけどぉ・・・
私は常に２つの考えの間で揺れていますぅ～
・自殺肯定
精神的、肉体的にでも弱ければ生きられない。
動物の世界ではそうですよねぇ～。摂理？
そう考えれば、人間だって同じだと思うから、弱い者はそうすればイイ。

・自殺否定（uglyelさんはこっちが聞きたいんですよね～？）
存在理由や価値が見出せないからだとか
苦しい、辛いからと言って自殺することは
逃げてることにならないのか？
生を受けるのも自分の意志とは関係ないのだから
死を自分で勝手に決めるのは、これも摂理に反しているのじゃないか？
人間の思い上がりじゃないのか？

と言う感じですぅ～
でも、それは身近でない出来事に対して思うことで
自分の周りとか、偶然にその現場に居合わした時に
思うのは～
ただただ「悲しいやるせなさ」ですぅ。
あまり味わいたくない感情ですぅ。
そう言う話を聞いただけでも、やっぱり同じように
思ったりするからぁ、ダメって言うのかな～？
きっと、いろんな感情や思いが複雑に絡まって
社会的にダメって言われてるんじゃないのかな～？

この回答へのお礼

ありがとうございます
自殺肯定はそうだと思います
否定のほうもみんなの意見を聞くかぎりそうらしいです
やっぱり　自殺されて気持ち悪くなる人が気持ち悪くならないために通じるんですかね～

お礼日時：2001/07/05 19:38

No.35 回答者： noname#1474 回答日時： 2001/07/05 10:19

>あなたが意味がないか勝手に決めるもんなんですか？

>降水確率について　聞いた人がいるんですけど
>その人はあなたにとって意味があるんですか
>その人が天気予報の人にならない限り
>ただの興味ですよ　その人の　
勝手に決めたつもりはない。
では、この質問は意味あると言えるのか。
自殺は悪いことだという人の考えを聞いても少しも納得しようとしていない。だったら、自分の考えを通せばよいことだ。我々の話を聞くだけ時間の無駄だろう。
天気予報のことはその人の知識となるのではないか？
ばかかお前は。

>周りの人は　友達と思ってるようです　私と考え方が違うもん
>でも　私にとって　人生で結果あった人です
>その人のいった言葉ややった事　記憶に残れば記憶に残る
>あなたは目に移るものしか　大事じゃないんですか
>それに　あなたはこの世の人を画一化したいようで
>自分が楽しい事は　あなたも楽しいでしょう
記憶に残れば記憶に残る？
自分が楽しい事はあなたも楽しい？
何言ってるんだ？
人生で結果あった人？他の人の人生で結果あることをすればその人はもういらないのか。少しでも結果が残せれば人口が多いから自殺してくれてもいいのではないかってことか？へえ。それはおもしろい。じゃあ、そろそろあなたも人口減少に貢献してはいかがか？誰かに結果は残しているのではないかい？

>目の前で自殺しそうな人間に
>心ある　一言で　苦しみを長引かせ　苦しみの中で
>あなたに恨み言を言ってきたら　どう言いますか？
私がその人に自殺の原因となる苦しみを与えたのならば、一緒に苦しもう。そうでないのならば怒る。「お前は逃げているだけだ」とね。
人が一人死ぬことで苦しみ悲しむ人がたくさんいるのだという事実は変えられないから、自殺を容認することはできない。

この回答への補足

自分が楽しい事はあなたも楽しいでしょうって考えですか？
でした間違えました。

補足日時：2001/07/05 23:21

この回答へのお礼

ありがとうございます
なぜ　ダメなのかが知りたい
私がダメと思いたいわけではないてなとこです
回答に答えが出てるなら納得しますが　答えも出てないのに何を納得するんですか？
貴方はわかってますよね　天気予報が知識になる
これもそうだとは思わなくても良いですけど
分からないんですか？

私の人生の結果を作文に書くとすれば
あった事がある人って事です
結果があった人じゃないです
私は人類のために生きてませんので自殺ません

結果的に言えば　他の誰かが気分が悪くならないためなんですね

お礼日時：2001/07/05 19:31

No.34 回答者： noname#1499 回答日時： 2001/07/05 06:06

私の前回の回答（＃２５）に対するお礼の文の中で貴方がやはり疑問を呈していることから考えると、私には貴方は少々人生経験が足りないような気がします。

貴方は死というものに直面していないで死を口ずさんでいる感じを受けます。さらに観念だけで事物を捉えているような感じがいたします。まあ、別にそうされても構いませんが、自己の考察過程には批判的姿勢を絶えず持つことは肝要と思われます。私が言っているのは、貴方が「自殺しようがどうしようがどうでも良い」という結論に達する過程つまり「死じゃなくて生しか考えてない」という点のことです。

この質問は「自殺が駄目と言っている人はその根拠を示して欲しい」だとおもいますが、私の簡単な回答は「自殺は悪いことだからです」です。貴方はさらに「自殺は周囲に対して悪いだけであって死ぬのは個人の勝手（自由）ではないのか？」と質問を展開しているので、私の前回の回答は「いやいやそうじゃなくて周りに対しても自分に対しても悪いことなんですよ」という回答を経験を踏まえて話したつもりですが、どうやら意思疎通が出来ていないみたいですね。

［蛇足］

＞人は自分で勝手に思い込み苦しみをつくるそうです
＞自殺志願者もそれらしいですよ

だから何なのでしょう。貴方のこの考え方がご自身で本当にそうなのかどうか批判
的に考察しないと意味がないのでは、と思いますが。「人は自分で勝手に・・・作るそうです」は他人の言葉をそのまま鵜呑みにしていませんか？「自殺志願者もそれらしい」というのは数例だけ事例を並べられただけで結論付けていませんか？少々短絡的かと思われますが。


－－－－－－－－－－

回答に対するお礼文中の疑問に対して少しだけ補足しておきます。

＞自殺が鬱じゃないと知らないで死ぬのは不幸なんですか？
＞貧しい国では　下痢で死んでる人がいるんですよ。
＞ただの死の理由じゃないんですか？

理由も付け足して書いてあるのでよく読んで下さい。ところで、貴方はそういう下痢や飢餓などで苦しんで死んでいく人じゃなくても、人の死の場に直面したことがあるのでしょうか？頭の中だけで死をとらえていませんか？または自分が死ぬという場面・瞬間に幸いにもたたされたことはないのでは？

＞信じられる存在じゃなかったんでしょ
＞勝手に　自分を過大評価してるんじゃ
＞救えるとか　救ってほしい存在だとか

貴方にはそう思えるでしょう。私にも今はそう思えます。でもその場では特別性を考える隙間はないんですよ。

＞波紋は消えます　忘れてるときは忘れてるのに
＞しつこく考えるのはなぜですか？
＞（中略）
＞ついでを言うと琵琶湖に小さな小さな小さな石を投げたぐらいでしょ
＞これだけ人口が多いと

消えないで残っています。残滓です。亡くなった方の死の意味を考えることが悪いことではないと思うからです。大体忘れるって貴方、人間の頭はメディアの媒体じゃないのだからそんな簡単なことじゃないですよ。私の都合の良い時にだけ考えているという意味なのでしょうが、そこのどこがいけないことなのでしょうか？人間の偽善性を感じるのでしょうか？人間の不完全性を感じるのでしょうか？・・・人間なんて物はそんな程度かも知れませんね。しかし、私がそういう疑念を抱くのならまだしも、貴方がそう感じる必要性はどこにもないわけです。だって、貴方の考えで行くと繋がっていないでしょ。波紋も消えてるわけでしょ。貴方は琵琶湖のほとりいて貴方の風景を楽しんでいるわけですから。どうぞ楽しんでいってください。

＞祭壇に顔向けできるって事は苦しみを伸ばして自己満足　
＞自分のやれるこたぁ～やったぞぉ～　

苦しみを伸ばしたのかどうか自殺された本人に聞いてみなくてはわからないものではないのでしょうか？しかし、知っていることを知らずに見過ごすのは、傍観者と変わりありません。それは友人と呼べるのでしょうか？

＞質問した意味がわかってないようで
＞ないと思っている人が　あると思ってる人はなぜかが問いたかっただけですよ
＞ついでを言うと　責任を感じなければ死んでもいいということですね
＞なぜ　人生に責任があるんですか？　できれば教えてください。

ご自分で時間を掛けてお探しになってください。あなたが考えるべきことです。
ついでを言うと、「人生に責任があるなら自分から死んではいけない」の反対（反対であることは確かです）：「人生に責任がないのなら死んでもいい」が真なのかどうかご自分で考えて下さい。

この回答へのお礼

ありがとうございます

思い込みうんぬんは
自殺志願者の統計みたいな物です
心理学系（？）の本とか自殺系サイトの話を見ていると
大部分がそれで　少数派は他　それだけ　社会は多数派

死なんてそこらじゅうにあるじゃないですか
何度も対面してますよ

私は死を体験した事がない頭だけの考えって言ってますが
私の問に本当に疑問を持ちましたか？
あなたの初めの文とこの文見比べ　どちらが頭だけじゃないんですか？
私にとってこっちの文のほうが重要です

最後の質問は　私はあなたに聞いたんです
私はないと思ってます
あなたは何であると思うんですか？と

お礼日時：2001/07/05 19:22

No.33 回答者： noname#4548 回答日時： 2001/07/05 02:42

この前意見した時は宗教の考えと言われました。

一生懸命答えて後悔しました。なので丁寧な説明で分からないのならはっきり言わせてもらうと自殺ははっきり言って逃げ、負け、それだけです。あと目の前で人間が死ぬ所は見たくないので飛び降り、電車などはやめて欲しいですね。気持ち悪いし一生懸命生きている人にマイナスになるから。

これだけ沢山の方の意見を聞いても聞き足りないのなら何を聞いても納得なんてできる訳が無いあなたも少なからず10歳未満の子供じゃないんだと思うし自分の頭で悩んで考え続けた方がいいですよ。皆悩んで生きているんだから。あんまり人に意見を聞いといてお礼の返事は馬鹿にしているしいつかしっぺ返しが来ると思うけど。あしからず。

この回答へのお礼

ありがとうございます
やっぱり　気持ち悪くならないためなんですね

私は　私の意見があってると思ってませんよ
間違ってるとも思わない
あなたの意見も同じです

質問の欄に社会って書いたでしょ
社会は　個人の集まりですよ　ここにある意見は総てが正しく　社会の一片だと思います

ついでを言うと馬鹿にはしてませんよ

お礼日時：2001/07/05 19:08

No.32 回答者： snakesoul 回答日時： 2001/07/05 01:04

＞人口面から言えば死んだほうが良いし

これはちょっと理解できませんね。

＞宗教家でもない人達はなぜダメって言ってるんですか？
宗教家なら納得できるんですか？
宗教だって文化の１つでしょ。それが広まり時間がたてば、
風習になり、アイデンティティーになっていく。
「自殺は駄目」と言われてきたから「自殺は駄目」と思う。
これも１つの真実。人間の機能です。

uglyelさんの考えはちょっと安易だね。
もっと多様性をもって考えなよ。

この回答へのお礼

ありがとうございます
人口増えすぎて　食料面からいけば　あと５０年で
ダメだそうです　社会本能なら　ちょっとでも遅らすでしょ　社会は個人の集まりだしてな感じです

宗教なら納得できます
ある種の催眠ですから　ダメって言われたら　ダメって思い込めるし
宗教は昔の人が作ったから　過去は美化される傾向にあるし
確かに風習になってる　その辺かなぁ～　とは思ってたけどそれだけじゃつながらない部分もあるし

社会がダメって言ってる答えは宗教なんですね
わかりました

お礼日時：2001/07/05 19:03

No.31 回答者： PicninMania 回答日時： 2001/07/05 00:23

価値観の決定的な違いを感じています。

同時に、今この国の病める精神を目の辺たりにした気がしています。
大阪の事件以来、とても気になっていることなのですが、この国には「見捨てられ感」に病んでいる人が増えているとおもいます。
uglyelさんの「人の命には価値が無い」「死んだら物質になるだけ」「自殺は単に死の理由にすぎない」と言う発言に自分の命を愛する姿勢を感じることはできません。
uglyelさんは自分を愛していないのでは？と思ってしまいます。
うがった考えですが、「見捨てられ感」の負い目を無意味化するために人や命の価値を失わせているように見えます。
確かに今の世の中は、自分が社会や地域や友人そして家族から愛されている事を感じにくい、つまり見捨てられているように感じやすいことは否めないですね。
見捨てられた状況からの認識だから、自分の存在を他者との関係のなかに位置づけできないのではないでしょうか。自己中心的な認識になってしまうのではないでしょうか？一匹の蚊が、何を考えているかは判りません、でも、蚊でさえも他者との繋がりを求め、後尾をし、子孫を残そうとしている。それは蚊にとっての人生の意味、喜び、そしてそれは愛と呼べるのではないでしょうか。
人間の場合は単純に子孫繁栄と言うことだけでは説明できませんが、愛することと言えば説明できると思います。
人生の意味とは愛する事ではないでしょうか？自分を愛する、家族を愛する、恋人を愛する、友人を愛する、地域を愛する、社会を愛する、国を愛する、世界を愛する、そうやって愛を拡大していくためには、やはり自分が人から愛されていると言う自覚が必要だと思います。
最初の質問の「何故自殺が社会はダメっていっているか」に対して、社会があなたを愛しているから、という答えが僕にとっての理想的な回答です。
僕の以前の回答「生の責任放棄しているから」は愛する事を放棄しているからと言い換えられると思います。

この回答へのお礼

ありがとうございました
自己中心的な　利己主義人間ですよ
自分大好きー

価値がないからって愛さないんですか

生命の誕生は　有機物うんぬんらしいですよ
無機物から有機物そして生命体　ただの物質の進化じゃないですか

自殺は死の理由でしょ　事故死　病死　他殺　自殺それだけて言う感じです

私は人に生かされてるんじゃなくて　生きてます
日本に生まれた事も　毎日ご飯が食べれるのも
私の運の力　運も実力のうち

蚊の話はあなたが決める事じゃないでしょ
ただの嫌悪感で殺してるんだから　日本の蚊に血吸われただけで誰が死にますか？
死んだら終わりでしょ　それをやってるのがあなたじゃないんですか？

社会がダメと言ってるわけは
社会が　愛してるですかわかりました。

お礼日時：2001/07/05 18:56

No.30 回答者： naechin 回答日時： 2001/07/05 00:08

それでも死んじゃったら、仕方ないですよね。

私はその人にはなれないし、その人の本当の苦しみとかつらさとか分かるわけじゃないですから。全部、推測です。だから、間違ってるかもしれませんしね。悲しいし、納得もいかないけど、その人は私のためではなくて、自分のために生きてるわけですから。もし、ちょっとでも思えるのなら、死ねないですからね。つらくても。

ついでに、滅びるまでいかなくたってバランスが崩れるでしょ。生態系があるんだから。それと、「生きる」ことが本能なんだから、そうまでならないけど、病気だと自殺の確立が高くなる。それを後押しすれば、また確立が高くなるって話しです。

カスだと思う人はカスです。でも、その人を取り囲む人にとってはカスじゃない。ただ、それだけのことです。別に、マスで見ても、価値は人それぞれだから、意味がないです。多数決の論理を言いたいなら、それもアリでしょうけどね。

この回答へのお礼

ありがとうございます
そうですか　仕方ないですか

結果人口増えてるのにの話は　本能なんですね

私はカスだと思いますって言ってませんでしたか
貴方が人間に価値があるって言ってるのと同じでしょ

お礼日時：2001/07/05 18:43

No.29 回答者： kanasii 回答日時： 2001/07/04 23:57

知らぬ間に異常に盛り上がってますね

自殺したくなる程悩んでいる事が事前に分かっていたら、なんとか止めようとするのではないでしょうか　結果、自殺してしまったとして、やはり救ってあげられなかったと感じるでしょうね
今までのやりとりを拝見させていただきましたが、誰の意見にも反論されてますね
もしかしたら、あなた自身自殺の良し悪しは分かっているのではないですか？

この回答へのお礼

ありがとうございました
そうなんですか　結局はそうなるんですね

反論してるつもりはないんですが
自分の意見を言ってるだけで　押し付けてもないと思います
私はこう考えてます　それだけの事を　反論とっているだけだと思います

私にとっては　良くも悪くもない　
私は　自殺しようがどうしようがどうでも良いです

悪いと考えてる人のなぜかを問いたかっただけです。
あまり核心をつく答えは出ませんが

お礼日時：2001/07/05 00:06