¿ 不倫がどうぢゃこうぢゃと弱者の反感（ルサンチマン）がかまびすしくなったあぁ世も末ぢゃわい

Question

１．　弱者は　勇気も度胸もなく　浮気もできないというだけではないか。

２．　そのやからがつくった倫理をやぶったからと言って　何をさわぐのか？

３．　高貴な強者は　ビッグバンの初めから　そのチカラへの意志で生きて
いる。きわめてうつくしい振る舞いだ。文句あっか？

４．　倫理道徳は　高貴な人種のつよさ・うつくしさに対するやっかみから
弱者が勝手につくった。

５．　天皇家も　この《倫理》に合わせて　側室を排除した。あぁ　世も末
ぢゃわい。


☆　教えて！　ぐー。

gouzig · Accepted Answer

No.7です、

bragelloneさん、素直なコメントですね。

「つまり　《倫理・道徳》というものは　《つぶやき氏（＝ニーチェ）》によれば　弱者が勝手にその弱さに合わせて都合よいようにつくったに過ぎない・・・と言ってるんです」
⇒そうなのですか。

ニーチェが心から、そのように言ってるとすれば、それはニーチェがおかしいですね。

何故ならば、倫理・道徳がなければ、社会は混乱の極みだからです。
倫理・道徳がある中で、密かに浮気がある、ということであれば何も問題はないでしょう。

つまり、浮気は”弱者は勇気も度胸もなく”とは無関係でしょうね。

k_jinen · Answer

#9です。

#9お礼欄 ===>>>
★　「猛禽と子羊」のように、交換可能性が元々考えられない例えでは
なく、一般論として「同じ人間」として、交換可能性が極めて高い状況
を想定することで、倫理問題が生まれます。
☆　つまり　《負け組なる弱者》が　その非力を自覚しむしろそのこと
を誇るようにして　《度を越さない》という原則を方針とし　さらには
倫理規範として決めた。・・・というような起こりではなく　

そうではなく　

むしろ社会における人間関係・あるいはそこにおける互いの地位や職務
の互いによる代替可能性といった自生的な情況の中で　ナラハシとして
・そして道徳として持たれるに到るのだ。
――でしょうか。
<<<===

倫理問題は、片方が、或いは全員が、独り善がりの人間であれば、生じ得ません。
例えば、ミャンマーでのロヒンギャ迫害は、倫理問題以前の話です。
倫理問題は、倫理問題であると認識されなければ、単なるハラスメントや、一方的な暴力になるだけです。

「相手の立場に立った時、私とは異なる考え、価値観を持つだろう」と言ったことを含めて、自身と相手を「立場、立ち位置が交換可能な、同じ人間」だと相互に認識することで、複数の選択肢を選ぶ時に悩むというのが倫理問題です。

===>>>
ところが　このいま問題に取り上げているニーチェ氏は：
★　「王子と乞食」
☆　とは　人間として・あたかも人種として初めから違うのだと言い張
っています。

道徳は　おのづからそれら二つの種族に固有のものが持たれるに到るの
だと。

だって　ニーチェ氏は　日本人のあいだでかなりの人気があるようです
よ。
<<<===
本質問には、補足コメントが追加されるまで、お礼欄以外には、ニーチェのニ文字も記述されていません。
別のニーチェに関する質問から、問題を一般化されたのであれば、擬人化したとしても、異なる動物同士ではなく、「同じ人間同士」というレベルでなければ、倫理問題を扱うことはできないでしょう、ということです。
が、
結局、ニーチェに固執されるところを見ると、よっぽどニーチェが好きなんですね。

neutraling · Answer

再度お邪魔します。

＞１．　弱者は　勇気も度胸もなく　浮気もできないというだけではないか。
：確実にちがいます。弱者も強者も、自分と配偶者の幸せを願って結婚や交際を始めますので、弱者も強者も不倫や浮気はしないのが当たり前です。しかし、弱者であろうと強者であろうと、間違えることは普通にあります。間違えた場合、弱者であろうと強者であろうと、同じように罪を償わなくてはなりません。さらに、弱者であろうと強者であろうと、勇気や度胸を持ってゐる人とそうでない人がいます。

＞２．　そのやからがつくった倫理をやぶったからと言って　何をさわぐのか？
：また「ズレてる」と云われさうですが、人として豊かに生きるための秩序を作ったのは弱者も強者も含めて【みんな】です。【そのやからが云々】と他人事のやうに仰せの人は、弱者なのか強者なのか分かりませんが、社会の外から社会を眺め、たとへばカエルのやうに井戸の中から、あるひはカラスのやうに空の上から、あるひはモグラのやうに地中から、あくまで己が傷つくことがないやうに声を出しているのだと思ひます。

＞３．　高貴な強者は　ビッグバンの初めから　そのチカラへの意志で生きている。きわめてうつくしい振る舞いだ。文句あっか？
：かういう人は、他にもうつくしい営みがいくらでもあることを知らないのですか。知ってゐるけど無関心なのですか？知ってゐるけどわざわざ避けてゐるのですか。

＞４．　倫理道徳は　高貴な人種のつよさ・うつくしさに対するやっかみから弱者が勝手につくった。
：確実にちがいます。そもそも【やっかみ】からは何も生産されません。【あこがれ】から何かが生まれることはありますが、【あこがれ】の対象は【高貴な人種】【強者】だけではありません。わたしとしましては、何にせよ一生懸命やっている人で、しかも自分がそれに一生懸命になる理由と目的がしっかりしている人には無条件であこがれます。「友達と遊ぶことに一生懸命毎日全力投球」という人にも普通にあこがれます。元気だなあ健康だなあもっと頑張って遊びなさいと思ひます。

＞５．　天皇家も　この《倫理》に合わせて　側室を排除した。あぁ　世も末ぢゃわい。
：側室を排除したのが善いことなのか悪いことなのかは、わたしには分かりません。そんなことは本人が決めることであって、他人がその人を裁いて【悪い】と決めるのも、その人の行動を【禁止】するのも、確実にちがいます。
世間体のためだけに人を封鎖するのは確実にちがいます。

でも云々…と続きをしゃべりたいのですが、力尽きましたので落ちます。

neutraling · Answer

そうですか、ズレてましたか、残念です。

そもそも「ルサンチンマン」という言葉は、
人の感情を蔑み、人の感情を排除するためだけに
都合よく作られたものです、

とだけ言っておきます。

neutraling · Answer

こんにちは、ぶらじゅろ～ぬさん。
法律の話なの？不倫の話なの？

とりあへず感想書きます。

【法律】というのは、市民や県民や国民や地球の住人が、人として生きられるようにと、【みんなで】声を出し合って、納得し合って決められたものです。
決められた法律を破りたい人や、決められた法律に文句のある人は、自分自身が「法律を作る人」になればいいだけのことです。ただし、「法律を作る人」を決めるのは、高貴な人も下賤の人も強者も弱者もひっくるめて【みんな】なので、その人が「法律を作る人」になれるかどうかは不明です。

【不倫】について。
幼稚園の砂場で友達が使っているスコップを奪ってはいけないし、友達が作った砂の城を壊してはいけません、あなたには友達の人間的な生活および友達の人権を侵害する権利は無いからです、というのと同じような話かな。5歳児ぐらいなら間違えても仕方がないけれど、5歳児でもそれなりの制裁は受けるはずです。

論点ズレてます？

yy8yy8az · Answer

不倫に対する反感は弱者に限らないと思います。やっかみによる反感は単に都合よく”倫理”を利用することでその正当性を主張しますね。
倫理は強者が、ではなく弱者が、でもなく知者が作ったものでしょう。倫理に知性は必須だからです。

動物性と人間性。
不倫は動物性の現れ、と云えます。

古典的倫理は失われつつあるのかもしれません。
今は”社会”が倫理を作るように思います。

NemurinekoNya · Answer

与太話を。思いつくままに、空想の翼を広げます。

ペンテウスは、ディオニュソスの秘儀に触れようとして、これを盗み見ようとして、罰せられた。それ以前にペンテウスが働いた神・ディオニュソスへの不敬な行為が理由でバッコスの信女に殺害されたわけではないと思いますよ。
コスモス、規律の神で、自身ならびに母であるレトなどへのいかなる侮辱も許さず、処罰しないと気がおさまらないアポロン――「私には、女神レトさまよりも子供がたくさんいる。だから、私のほうがレト様よりも・・・」と、ニオベが自慢しただけで、アポロンは双子の妹（あるいは姉）のアルテミスとともに、その子供を一人残らず次々と射殺す！！――とは違って、ディオニュソスは混沌の神、お酒の神さまですから自身への少々の乱暴狼藉を根に持ったりはしないと思いますよ。
ですが、ディオニュソスの秘儀は、死と生、再生などが関わるもの、神のみの領分で、けっしてヒトは触れてはいけないもの。盗み見ようと、心の中で思ってもいけない。きっと、思っただけでも万死に値するのでしょう。
神話ですから、ここはひとまず、寓喩的に読み取り、「死と生、再生・復活」（の秘密を追い求めること）は神ならぬヒトの身では叶わぬ、無駄な行為ということにしておきます。

〜〜〜〜
いつ・どのように：
▼　幸福を作りだした
☆　でしょう？
〜〜〜〜
日本にかつて存在した閉鎖的な村を想像するとよいのではないでしょうか。
村を構成するヒトたちは、村人すべてが己の欲するままに行動したら村、その村での生活はすぐに破綻するので、自身の欲望を抑え、制限し、村の平和・安定――これ、〈人並み〉であることが「幸福」――を実現します。この平和・安定を守るために、村八分などの物理的強制力をもったオキテ、禁則を作り出しますよね。
そして、このオキテを破った者には、ネット村さながらに、村八分などの非人道的な行為が是認され、これを行うことが正義とされる。これに参加しないと村八分の憂き目に合う危険性がある。学校内でのイジメと同じ構図がそこにはある。
学校のイジメには、不文律のオキテ、空気のようなオキテ――たとえば、変わっていてはいけない、変わったことをしてはいけない。目立ってはいけないなどなど――はありますが、そこに（普遍的な）倫理はありません。
また、人々は、イジメにあわないために、クラス内にさらに小さな村、グループを作り、そこに所属します。そして、そこには、その村だけで通用する「LINEなどの返信はすぐに」などの不文律の、道徳以前のオキテが存在します。このオキテを破ると、村八分にあい、あることないことを「他の村」の人に言われ、村という庇護を失った者はイジメの格好の標的にされます。
イジメは、それが如何に非人道的であろうと、刑法に抵触する犯罪的なものであろうと、その村、クラス内においては正義です。この村内では普遍的道徳、倫理は無力で、なんの説得力を持ちません。この事実を忘れてはいけないのでしょう。

このように閉鎖的な村社会にも、かつては、アウトロー、与太者は存在し得た。アウトロー、与太者は、仕返しに何をするか予測困難なうえに、スサノヲのごとく狼藉を働いて村を窮地に落とし得ることもあるので、触らぬ神に祟りなしということで、村のオキテから自由であり得た。しかし、現在、このようなことをすると、すぐに御用となるので、ヤクザなどを残してほとんど絶滅してしまった。わずかに、歌舞伎などにその姿を残すのみです。
昔話や童話は、既に、現代の民主主義（？）、人権、平等思想に適応できるように去勢されていますからね〜。
桃太郎は、鬼に打擲を加えるなどして鬼を成敗してはいけない。鬼といえども人権はありますから、殺人はもちろん、傷害行為は許されないのです。ですから、鬼の非道を説き、鬼を説き伏せ、改心させないといけない(^^)　これこそ、末人の求めるヒーローのあるべき姿です。
https://goo.gl/TSPeLX
１９後半〜２０世紀の日本の文学作品でも、「差別的な表現」が少しでも含まれていると、「原文を尊重して」などの但し書きをつけないと、世間が許さない時代ですから。

ニーチェは、学界追放というイジメにあいましたけれど、まだまだ甘いです。１９世紀的なロマンティシズム、ヒロイズムの甘さが、腐臭がプンプン漂っているように思います。１９世紀版〈厨ニ病〉と言ってもいいのかもしれないです(^^ゞ
強者ですら強者であり続けるためには〈弱者〉の仮面をつけ、内心はどうであれ、〈弱者〉に媚びへつらい、〈弱者〉のご機嫌を取らないと、〈末人〉の世、〈末世〉は生きていけないということを見逃していますよ。

NemurinekoNya · Answer

こんにちは。

世間が大騒ぎするのは、大衆の「妬（ねた）み」や「嫉（そね）み」が直接の原因・動機だと思いますよ。
しかし、このことを人前で口にするのはなんとも恥ずかしい、自分がさもしい人間で惨めたらしく思えてしょうがない。そこで、尤もらしい理由、たとえば、人の道・人倫に反する、つまり、不倫と後付けし、声高に非難し、攻撃（口撃）する。徹底的に制裁を加え、自分よりも惨めな境遇に貶めないと満足できない。
しかし、そもそも〈奴隷〉だから、自ら貶めた――と言っても、所詮、弱者・奴隷だから一人（の力）ではできないので、数の力で、（後付けされた）正義の名のもとに、寄って集って徹底的に叩く――ヒトが自分と比較し弱者に転落し、自身がその者に対して相対的に強者になったとしても、世間一般の道徳を超越している〈強者〉・〈貴族〉になることはできない。そして、不満のはけ口となる、さらなる獲物・生贄を見付けだし、同じことを繰り返し、満足をすることしかできない。都合のよいことに、新たな獲物・生贄、攻撃（口撃）対象は、ワイドショーや週刊誌などのマスメディア、さらに、ネットが連日のように提供してくれる。〈奴隷〉である大衆は、これにすぐに飛びつき、大騒ぎをする。
すこし超然とした視点から世間を見渡すと、踊り、踊らされるメディアと大衆ともども正義面（づら）をする愚者ばかりであることがよくわかる(^^ゞ
一億総白痴化どころではなく、一億総奴隷化、まさしく、一億総〈末人〉時代の到来！！

https://goo.gl/UYtbTV

弱者による〈リバースイデオロギー〉を望むのならば、せめて、これくらいの自覚と覚悟は欲しいところです。

https://youtu.be/u-ETW-wZdAY

k_jinen · Answer

ニーチェの話に限定すればいいのでしょうが、羽目外して場外乱闘に持ち込むと、規定も解除されてしまうでしょう。
「猛禽と子羊」のように、交換可能性が元々考えられない例えではなく、一般論として「同じ人間」として、交換可能性が極めて高い状況を想定することで、倫理問題が生まれます。
bragelloneさんのお気に入りのお二階さんであっても、一階と二階との交換可能性が前提となる話です。たとえ身分の異なるものであっても「王子と乞食」よろしく交換可能な状況を想定しうるなら、倫理問題は強弱に無関係に想定されうるでしょう。

gouzig · Answer

No.4です、

「☆　つまり　公言しないもんだと言うだけであって　趣旨説明のつぶやきは　事実であり妥当だということですか？」
⇒事実、妥当ということではなく、どんなに社会倫理があっても、人間ですからそのようなことはあるでしょう。

だからといって、ご質問に書かれたような言い方を公言する必要はないでしょうね。

¿ 不倫がどうぢゃこうぢゃと 弱者の反感（ルサンチマン）がかまびすしくなった あぁ 世も末ぢゃわい

No.7です、

#9です。

再度お邪魔します。

そうですか、ズレてましたか、残念です。

こんにちは、ぶらじゅろ～ぬさん。

不倫に対する反感は弱者に限らないと思います。

与太話を。

こんにちは。

ニーチェの話に限定すればいいのでしょうが、羽目外して場外乱闘に持ち込むと、規定も解除されてしまうでしょう。

No.4です、

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