「～まで」と「～までごとに」の違い

今、ある適用単位を考えています。
その中で、「～まで」と「～までごとに」の
使い方で悩んでいます。

質問(1)
「～まで」と「～までごとに」のそれぞれで、
意味の違いが分かるのような比較文章を教えて下さい。
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質問(2)
例えば、「５までは定額制で、６以降１０ごとの従量制」
にしたい場合を一つの文章（一つの文章にするのは
６以降の記載についてです」で書くと、

⇒【５を超える１０ごとまでに】

で、あっているでしょうか？
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質問(3)

「５を超える１０ごとまでに」と「５超える１０ごとに」の違いは何でしょうか？

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分かりづらい質問で申し訳ありません。
もし、私のお伝えしたいないようが伝わりましたら
アドバイスをお願い致します。

No.9 回答者： error123 回答日時： 2004/09/12 12:49

No2&7です。

No8さん、もちろんわかりやすくすることはいいことです。でも「までごと」がわかりにくいからこういう質問がたつんですよね？
また、かりにわかりやすいからといって文法的に間違った言葉を造語するのはいかがかと思います。

No.8 回答者： komattadasu 回答日時： 2004/09/12 02:52

No.7さん、『切り上げ』の部分についての訂正ありがとうございます。

訂正後の文章については理解することができました。
でも、やはりもう一度強調させてください。

ある事柄を現存の日本語ではうまく言い表せないときに、わかりやすくすることはあってもよいことだと思います。

お客様に向けてのご案内等においてはやはり『までごとに』を使った文章の方がよいと感じます。「この範囲内ではこの価格です。」というのと「この量ではこの価格。端数については切り上げますよ。」というのでは捉え方が異なると思うのです。捉え方が全く同じであれば、皆さんのおっしゃる表現の方を使用すべきだと思いますが、この場合においては『までごとに』の使用の方が適切だと思います。

No.7 回答者： error123 回答日時： 2004/09/11 01:11

No2です。

No5さん、ご賛同ありがとうございます。

No6さん？『5gに切り上げる』の部分が理解できないというより、「切り上げ」とは位が上がることだから、5gでは切り上げにならないって言ってるのよね？
だったら「5gの単位に満たない端数は5gとして計算するものとします。」でいかが？

No.6 回答者： komattadasu 回答日時： 2004/09/10 20:25

＞「3gまでは無料、3gを超える5gごとに100円とします。

ただし、3gを超える場合で、5gの単位に満たない端数は5gに切り上げるものとします。」で正しく書き表せます。

No.2さんやNo.5さんの文法的な根拠による反論は理解できます。
でも、上記のような言いまわしは果たしてわかりやすいものでしょうか？『5gに切り上げる』の部分が理解できません。約款等は皆にわかりやすく簡潔にすべきです。間違った日本語を使ってもよいとは思いませんが、ある事柄を現存の日本語ではうまく言い表せないときに、わかりやすくすることはあってもよいことだと思います。
ちなみに文部科学省も『までごとに』を使用しています。

No.5 回答者： shishishishi 回答日時： 2004/09/10 09:42

No2さんがお書きになられたように、『までごとに』という日本語は正しくありません。

実際に使われているからと言って、それが日本語として正しいとはいえませんね。

そもそも、日本語では「ごと（毎）」は、名詞や動詞の連体形に付いて、「…のたびに」、「どの…もみな」、などの意を表す接尾語です。
「月ごとの支払い」、「日ごとに」、「一雨降るごとに暖かくなる」という使い方ですね。
一方、「まで」は名詞でも動詞の連体形でもありません。「副助詞」です。ですから、正しい日本語では「まで」のあとに「ごと」はつかず、郵便料金表などに使われている「までごと」という言葉は明らかに誤りです。

また、No4さんが、「『３ｇを超える５ｇまでごとに』の場合、No.2さんの言うとおり『までに』を使って同じ意味に置き換えることはできませんしね。」とお書きですが、No2さんの書き方で十分対応できます。
「3gまでは無料、3gを超える5gごとに100円とします。ただし、3gを超える場合で、5gの単位に満たない端数は5gに切り上げるものとします。」で正しく書き表せます。

No.4 回答者： komattadasu 回答日時： 2004/09/09 21:16

No.2の方が『までごとに』という日本語はないとおっしゃっていますが、ありますよ。

実際に使っているんですから、あるということです。
例えば、『３ｇを超える５ｇまでごとに』の場合、No.2さんの言うとおり『までに』を使って同じ意味に置き換えることはできませんしね。

さて、質問４の回答。
『5gまで無料、5ｇを超える10ｇまでごとに100円』かな？
質問では、0g～5g→無料、5g～15g→100円となっておりますが、5gの場合、無料であり100円であるという矛盾が生じております…。6g～15gというのが正しいと思われます。

質問５の回答。
前提と矛盾しています…。
前提あるいは、詳細をお教えいただけたら考えられるかもしれませんが。

No.3 回答者： error123 回答日時： 2004/09/09 18:24

質問４は

「5gまでは無料、5gを超える10gごとに100円とします。ただし、5gを超える場合、10gに満たない端数は10gに切り上げるものとします。」かな。

質問５はありえないでしょ？１５ｇでは有料で、それを超えたらまた無料だなんて。
そんな料金体系がホントにあるなら、４のような規則性はないんだから、表にするしかないんじゃない？

No.2 回答者： error123 回答日時： 2004/09/09 15:10

質問(3)

「５を超える１０ごとまでに」と「５超える１０ごとに」の違いは何でしょうか？

「までごと」なんて日本語はありません。多分どっかの方言でしょう。
「５超える１０ごとに」が普通の言葉です。では10に満たない場合はどうするか？
それは「端数を切り上げるものとする。」というように但し書きをつかいます。

とはいうものの、ネット検索すると結構「までごと」が使われていますねえ。どうも諸悪の根源は郵便局の田舎役人が方言を持ち込んだんじゃないかと思いますよ。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
「までごと」なんていう日本語は無いのですか？？？
私もWEB等でたくさん目にすることがありましたので・・

もし、お分かりであれば、もう一つ教えて下さい。
______________________________________________
【前提条件】
「０ｇから５ｇまでは、０円（無料）」
「５ｇを超える１０ｇまでごとに１００円」

とします。
_______________________________________________

【質問４】
「０ｇ～５ｇは０円」
「５～１５ｇまでは１００円」
「１５ｇ～２５ｇまでは１００円＋１００円」

とした場合、１つの文章で、簡潔に書くことは
可能でしょうか？


【質問５】
「０ｇ～５ｇは０円」
「５～１５ｇまでは１００円」
「１５ｇ～２０ｇまでは０円」
「２０ｇを超える３０ｇまでは１００円＋１００円」

とした場合、１つの文章で、簡潔に書くことは
可能でしょうか？

お礼日時：2004/09/09 15:46

No.1 回答者： komattadasu 回答日時： 2004/09/09 14:46

質問(1)の回答

例：『50gまで100円、50gを超える200gまで、50gまでごとに5円』という文章。
『50gを超える200gまで』とは、51g～200gという意味。
『50gまで100円、50gを超える200gまで、50gまでごとに5円』とは、1グラム～50gの場合100円、51g～100gの場合100円＋5円、101g～150gの場合100円＋5円＋5円、151g～200gの場合100円＋5円＋5円＋5円という意味。50グラム増えるごとに5円課金されるのです。

質問(2)の回答
５を超える１０までごとに　　では？

質問(3)の回答
『５を超える１０までごとに』は６～１５、１１～２５、２１～３５…というように５以上の数字で１０ごとにわけ、その範囲内の数字がそれぞれ当てはまります。
『５を超える１０ごとに』は１５、２５、３５、４５、５５…というように５以上の１０ごとの数字のみが当てはまるのです。１６とか１８とか３７という数字は、この場合当てはまりません。

わかりますか？

この回答への補足

ご回答ありがとうございました。
各回答ともなんとなくですが、イメージが
見えてきました。


もし、お分かりであれば、もう一つ教えて下さい。
______________________________________________
【前提条件】
「０ｇから５ｇまでは、０円（無料）」
「５ｇを超える１０ｇまでごとに１００円」

とします。
_______________________________________________

【質問４】
「０ｇ～５ｇは０円」
「５～１５ｇまでは１００円」
「１５ｇ～２５ｇまでは１００円＋１００円」

とした場合、１つの文章で、簡潔に書くことは
可能でしょうか？


【質問５】
「０ｇ～５ｇは０円」
「５～１５ｇまでは１００円」
「１５ｇ～２０ｇまでは０円」
「２０ｇを超える３０ｇまでは１００円＋１００円」

とした場合、１つの文章で、簡潔に書くことは
可能でしょうか？

補足日時：2004/09/09 15:46