トヨタとか日本の自動車メーカーって完全オーダーメイドで手作りで車って作らないんでしょうか？それに近い

Question

トヨタとか日本の自動車メーカーって完全オーダーメイドで手作りで車って作らないんでしょうか？それに近いことはしてるし、1億でも5億でも完全オーダーメイドの世界に一台だけの車を本当のお金持ちのために作ったりしないんでしょうか？デザインから全部オーダーメイドで......。売ることができないF1カーやレーシングマシンを作るならそのノウハウをつぎ込んで1台で工期が1年以上かかっても数億円するオーダーメイド車を作った方が本当のニーズって分かると思うんです。もしかしたら世界中からオーダーが来るかもしれないし、自動車造りの本質に迫れないかなと思うんです。一体何が良い自動車なのか、見えてくる気がするんですが。それで日本の大金持ちが欲しいのがリムジンじゃ無くてスポーツカーだったら、それって日本の自動車造りの文化になると思うんです。結果リムジンならリムジンですっごく美しく車だと思うんです。

phj · Accepted Answer

＃１７です。最後と書きましたがちょっとだけ

＞価格が上がっても修理費用が上がっても、手作り部分が増えているのがメルセデスだったりジャガーだったりなのかなぁと思ったりしています。

私じつはヤナセに関係する仕事をしてます。ですからベンツなどの外車はよく知っています。
ベンツやジャガーが「手作り部分が多い」ということはまずないです。ＢＭＷなども含めて、日本では価格が高いですが一般大衆車です。日本で高くなるのは輸送費がかかるから、日本で作った1000CCの100万円クラスの車はヨーロッパなら200万ぐらいになります。

つまりベンツＡクラスは現地ではマークIIぐらいの価格なんです。(カローラクラスはオペルやVWなどが作っています）

どれも全部大衆車つまり「大量生産」品です

で、＃１７を書いた後思いついたのですが、最終回答としては

・質問者様のご指摘のように螺鈿とか南部鉄器など日本が誇れる伝統を取り入れた車を手作りで作ればそれなりの支持が得られる可能性はあると思います

・ただトヨタなど日本の自動車メーカーがその方向性を目指すか？と言われたら目指さないと私は考えます。
です。

phj · Answer

＃１６です。

最後にします
＞今の自動車変革時期にトヨタはしないかもしれませんが、ステータスはアウディやベンツを追うことで「作る」物じゃ無くて自分の内面をトコトン出し尽くすことだと思うんです。そう期待しながらそれができ始めたらレクサスもトヨタも、日本の自動車が大衆車も作りながら別の舞台にも上がるきっかけだと思うしそれを実現する方法論としてもう一度手作りで車を作って見るって良いと思ったんです。

はい、そういう次元での話なら、質問者様の意見に賛同します

実現できるかどうかはかなり難しいとは思いますが、そういう会社があってもいいと思いますし、日本人の思想は世界に誇れると思っています

実際のところ、経済学者のジョセフ・ナイ氏が提唱する「ソフトパワー」と言う概念がそれに当たると思いますが、日本のソフトパワーは非常に強いと言われています。

そしてそれを利用した日本製品やソフトは実はたくさんあって、アニメなどは分かりやすい事例ですが、産業用ロボットなどにもソフトパワー（日本的な思想）が十分に生かされていると思います。

自動車に対するソフトパワーの方向性は、私はレクサスとプリウスが、今現在の形としては、最も分かりやすい事例であると考えていて、プリウスは日本人の環境と技術に対する考え方をハイブリッドと言う形で表し、レクサスは徹底的な静粛性と手作り感を追求した大量生産に有ると考えます。

螺鈿とか金の天井は面白いですが、和の意匠を好む人を増やさないといけないですね。
日本の文化がソフトパワーとして世界中に理解されるようになればチャンスは有ると思います。

phj · Answer

＃１５です。お礼ありがとうございます。補足も拝見しました

御質問者様が補足で書かれていることはまさに「ステータス」です。
で日本車にはステータスがありません。

ちょっと他に目を転じてみましょう「フォード車」に、そういうステータスがあるでしょうか？
アメリカ車で高級車といえば「キャデラック」ですよね。フォードは「大衆車」と言うイメージが強いですが、これはフォードが「世界初の大量生産であるＴ型」を作ったからです。

つまりフォードの「ステータス」は大量生産で良い品質、にあるわけです。その点ではトヨタをはじめ日本車も同じです。

キャデラックは、初期のごくわずかな期間フォード氏が関わっていましたが、すぐに離職し、その後をヘンリー・マーティン・リーランドという機械品質の専門家が後を継ぎました。キャデラックの名称はデトロイトを開拓した、フランス貴族アントワーヌ・ロメ・ドゥ・ラ・モト・スィゥール・ドゥ・カディヤックからもらい、セルモーターを早くから取り入れるなどの先進的な技術と壊れにくい品質、名称から来る高級感などもあって、戦前にはBMWやベンツと並ぶ高級車という「ステータス」を得て、当時の各国の王侯貴族なども好んで乗ったのでさらに名声が高まり、いまでも「キャデラック」といえば高級ブランドの自動車というイメージがあるわけです。

日本のメーカーが、そのようなステータスを得ることは簡単ではないでしょうが、不可能でもないでしょう。

ただ「何を目指すのか？どこを高級とするのか？」という思想が必要になります。

この「思想」が問題でそれを目に見える形で商品化しブランド化して行くのはとてつもない苦労があるでしょうし、そもそも日本の自動車に「思想」があるとは思えません。

いや、実はあるのですが、今現在その究極の姿が「レクサス」や「プリウス」ですから、とても「高級化」には向いていない思想だと思います。

この「思想」の部分が先に「王侯貴族が好み、一点モノで作らせるなにか」と書いた部分であり、そこにはそれを必要とするニーズとそれにこたえるだけの技術などがあり、それを見た人たちが「私も欲しい」と思わせる何かが必要なのです。

事例として適切か分かりませんが、近年でいえばiphoneがそうです。
あれは故スティーブ・ジョブス氏の頭の中にだけある概念で、彼は貪欲に妥協せずにそれを作り上げました。彼が言うには「人は欲しいものがあるが、それが形になって現れるまで、それがどんなものであるかは分からない」ということです。それを生み出す源泉が「思想」であるわけです。

日本ではiphoneが出来た時に、東芝だか松下だかの技術者が分解して「なんだ、この程度のものなら日本の技術ならすぐにできる」と言ったそうですが、でも「日本人にはiPhoneを生み出す思想」は無かったのです。

この違いがトヨタという大衆路線とロールスロイスなどのブランドの違いです。

できないことは無いでしょうが、トヨタがそれを目指すか、といえば私は目指さないと思いますし、目指したとすればいずれはできるでしょうが、大変な努力が必要で、出来た時にどれだけのニーズがあるのかは分かりません。

phj · Answer

＃１４です。お礼ありがとうございます。

ここで、私の最初の回答に戻るわけです

海外の大金持ちは、そういう点で満足していないから金を掛けてロールスロイスに特注品（現在は準オーダーメード）を頼むわけです。日本の金持ちも同じで、満足できなければ内装オーダーは今でも可能です。

ただ、国産車でそれをやる「意義」になると難しい・・

まず日本の金持ちでそこまでこだわってお金を出せる人、が非常に少ない（日本は大富豪がほとんど居ない国です）
外国人は日本のメーカーがそういうことをやり始めても、それをオーダーする必要性がない、わけです。

なぜ外国人がオーダーしないかというと、最初に書いたように「貴族や王族が乗る車に必要な品質や技術の信頼性」がないからです。その点でいえば「実はルイビィトンもエルメスも、日本で作っている商品がたくさんあるが、作っているところが自前でブランド化しても売れない」というのと構図が同じで、ブランドというのはそう簡単にはできないわけです。

だから「今から日本の自動車メーカーがオーダーメードをする意味」と「それを必要とするニーズ」がほとんどないし、内装なんかをオーダーメードできるようにしても、自動車技術の本質という部分にはあまり影響を与えないでしょう。

＞伝統工芸が伝統の域だけに留まらない自動車産業の安全基準って言う新しい分野で進化もできると思うんです。
これはかなり難しいですが、鉄道や飛行機なんかはすこしずつ取り入れています。

たとえばＪＲ九州が作った「ある列車」は非常に内装が豪華で、絨毯や木組みの窓などがあるのですが、どちらも車両の防火基準を満たすのに苦労したようです。またJAMCOという産業用内装メーカーは飛行機内に木材を多用した内装を提案したりしています。
どちらも自動車と同じかそれ以上に厳しい基準ですから、自動車でできないことはほとんどない、といえるでしょうが、それをやるニーズがどこまであるか、というのが結局問題になるわけです。

＞ガチガチの安全基準で作ったら日本の高級車市場ももっと伸びないですかね？

どうでしょうか？たとえば今年のアメリカ保険協会が発表した「安全な車15台」にはボルボは入っていません。ここ数年ランク入りしたことはないと記憶しています。
トヨタ車は入っていますよ。

だから安全性でいえば、今でもボルボよりもトヨタを選んでもいいはずなんですが、選ばれていない、ということなんです。

＞大金持ちからしたら本当に今の高級車で満足してるんでしょうか？

「大金持ち」には二種類います。王侯貴族と平民の大富豪です。ちょっと古い分け方ですが、最初の回答をご覧になれば意味はお分かりいただけると思います。

王侯貴族はそもそも「ステータスが確立されているもの」しか利用しません。ちょっと有名な話ですが、エリザベス女王は近年まで「王宮内で携帯電話を使うことを禁止」していました。これは王などの「位が高い人」と会うためには、いろんなツテや役職者と面会し、そのふるいにかけられた人だけ会える、というやり方をしてきたからでこれが「ステータス」の本質であり、王が携帯電話をもったらその時点で、そのふるいが機能しなくなるので嫌った、ということなんです。

こういう「権威」を必要とする人は「権威づけに利用できるステータスが確立したもの」しか使わないので、だからロールスロイスは存在意義があるわけです。

日本にはこういうステータスがそもそもない（昔からの漆工芸などには『江戸時代の公家が使った』などのステータスがありますが、近代産業製品にはないです）ので、王侯貴族が好むようなものを作ることはできても「買ってくれない」わけです。

平民の大富豪というのは、要するにアマゾンの創業者とかマイクロソフトの創業者のような人たちで、いま世界で主流の金持ちですが、彼らは「必要な道具」として自動車を利用しています。もちろん「趣味」で車を持つ人もいるわけですが、そこには文化的な壁があって、たとえばアメリカなら映画「グラントリノ」のように、70年代のアメ車なんかがステータスをもつわけです。まあ70年代のダットサンフェアレディなら熱烈なファンのアメリカ人もいますけどね。
　これがドイツなどヨーロッパならドイツ車になり、日本車の愛好家というのはあまり多くないわけです。

で、こういう人たちがもつ「車への不満」は「ビジネスに必要な道具」としてのものですから、車よりもビジネスジェットがよければそちらに行くし、近距離はヘリのほうがいいなら、ヘリになるわけです。

レクサスを作ったトヨタは実は「そこ」に注目して「日本的な価値観で作った最高級車」を投入しました。ベンツやＢＭＷと同じぐらい早く走れ、安全性が高く、それでいて車内は静かで快適、というものです。

これは一応の成功はしましたが、欧米各国の要人輸送用になるまでの支持は得られているとはいえません。アメリカの映画でも日本車ってほとんど出てこないでしょう。
つまり「ステータス」が確立できていない、ということなのです。

接待向けなら、アメリカならリモ文化なので、日本車内装が受けるとは思えませんし、欧米なら先ほどの書いた王侯貴族の文化も残っているので、その国ごとにいろいろあるでしょう。

結局日本には「大衆文化」しかなく、もちろん古くからの雅な工芸文化はありますが、それを自動車に取り入れてもそれを好む大金持ちがいないわけです。

技術的に大量生産とオーダーメードは同じ軸線上にないし、ニーズもない、ステータスもない、からやらないんです。

phj · Answer

＃１３です。お礼ありがとうございます。

＞カーボンボディなら手作りで強度は出ないでしょうか？
手作りできるでしょうね。

ただ、１台１台手作りで全部デザインや構造が違うなら、１台ごとに強度試験をして合格させないとだめです。強度試験は破壊検査もありますから、１台作るのに３台ぐらい壊すことになりかねません。それぐらい今の自動車認証は厳しく、だからロールスロイスやフェラーリでさえも「１００％別デザインができる完全手作り」をやめたわけです。

逆をいえば、同じ金型なら同じ強度になるわけで、大量に作ればコストが下がっていきます。日本のクルマメーカーはそちらの方を重視していて、だから「１００％別デザインができる完全手作り」を作ってもそう簡単に反映できないわけです。

F1なんかは別ですね。あれはある意味「１００％手作りした時に、実証できるいろいろな技術」の試験場だからです。
たとえば強度計算できるアルゴリズムをつかって、コンピューターで設計した時に、設計通りの実物がアルゴリズムが計算した強度を出せるかどうか、なんてことを確認しているわけです。

そういうのは手作りの1台か2台でいいし、レースという過酷な状態でテストすることで、そのアルゴリズムを確認でき、それを使って市販車の設計に生かすことができるようになるからです。

だから、まったく手作りやオーダーメードが必要ない、ということではないのですが、少なくとも日本車メーカーが市販車でオーダーメードをやる意味はほとんどない、と私は思います。

phj · Answer

#11です。おれいありがとうございます。

＞オーダーメイドとプラットフォーム&部材の共有化ライン生産は次元が異なるものではなく、同次元の一本の直線軸で説明できるんじゃないかと。

うーん、私は難しいと思います。というより、この議論をするなら、まず本質的に「オーダーメードとはなにか？」を限定する必要があるでしょう。

私の考えている「1点モノのクルマ」は最初から全部手作り、というものです。もちろんタイヤとかブレーキ装置とか、エンジンなどの駆動系は既存のものでもいいですが、いわゆるボディや内装は手作りを想定しています。

ボディを手作りすると、今大量生産で使われている「モノコックボディ」は使えません。モノコックの金型を起こすとばく大な費用がかかるからです。ですので、そういう車は井桁フレームにエンジンと車輪などの駆動系を乗せて作ることになります。トラックが手作りに近いのは井桁フレームで作っているからです。

現在ではフェラーリでもロールスロイスでもモノコックボディを使ってます。その為フェンダーなどの外板部分はオリジナルになりますが、ＡピラーからＣピラーまでのボディには変更がききません。これは現代の安全基準を満たすためには仕方がないことなのです。（できないわけではないですが、形式認定審査などはその車1台ごとに異なるので、あまり現実的ではないです）

クルマ作りを「フルオーダーメード＝1点モノ」にするということは、事実上モノコックボディではできないのです。ですから、車の基本であるボディの構造が違う以上「同次元の一本の直線軸」にはありません。

逆にボディはモノコックでいいから、そこから可能な限り「オーダーメイド」にしたいなら、まだ可能ではあります。ホモロゲモデルもそうですし、内装は１００％手作り、と言うことも可能でロールスロイスなどはそういうオーダーを受けています。

ただ、それって「自動車の本質」から言ってオーダーメイドなんでしょうか？
基本的に車の性能はボディ剛性とエンジン特性で決まります。オーダーができるから、と言って無謀なほどの馬力のエンジンを積んでも、ボディ剛性がそれに見合った強度をもっていなければ「良い車」にはなりません。
　また内装にしても車体寸法を超えたものはできないので、どこかに「制限」があります。道路事情や法律などの外的要因ではなく、単に車生産の内的要因による制限があるならそれはオーダーメイドとはいわないのではないか、と私は思います。

そういう点でトヨタは「効率よく安く高品質の車を作る」会社です。だから軽自動車すら作らないのです。軽自動車はモノコックボディが軽専用で必要だからです。そして、そこから生み出される車種はせいぜい3種類ぐらい。

今トヨタは5種類ぐらいのモノコックボディ（プラットフォームという）で国内30種ほど（同じ車種のブランド名違いなどを除く）作っています。オーダーメイドとはまったく違う考え方だと思います。

tsuribakakinkin · Answer

No.10です。

すごく深い問題、というか話題になっていますね(^^;)

ただ、持論ですが、
「現在は、市販車（日本に限らない）でも、かなりレベルの高い車がある。
なので「オーダーメイド」までせずとも、市販車ベースも十分であり、
「自分なりのこだわり」を求めるとしても、少し改造すれば、理想に近い車が得られる」
ということだと思います。

それに、フルオーダーメイドの場合、
部品等も専用に作るとなると、少しの故障でも修理に時間がかかったりと、
デメリットも多いのでしょう。

つまり、
「市販車（ベース）のほうがメリットが大きい、
というか、デメリットが少ない」
ということだと思います。

ちなみに大抵のメーカーは、注文があれば、
「フルオーダーメイド」
の車を作ることは可能でしょう。
が、それは「極少数派の意見」であり、
「ニーズ」とは関係ない、という考えになるでしょうね(^^;)

phj · Answer

＞完全オーダーメイドの世界に一台だけの車を本当のお金持ちのために作ったりしないんでしょうか？
日本には本当のお金持ちがいません。本当のお金持ちがどういうものは議論があるでしょうが、少なくとも19世紀までの西洋貴族のように「必要なモノをオーダーして生み出す立場でもあった階層」と言う点では、日本にはそういう層が存在しないのです。

たとえばルイヴィトンのバッグが馬具から発展したように、馬車や街道が整備されて長距離移動ができるようになると、荷物を入れるトランクが貴族の要望によって作られ、それが一般化する、と言うことが行われていました。江戸時代までの日本でも武家や公家がそういう役割を担っていた部分がありますが、江戸中期からは庶民文化が経済の中心になったので、江戸中期から現在までの日本には「大衆が生み出した文化や道具」しかなく「本当のお金持ちが必要とする手作りの品」というのはほとんどないのです。

これらの文化的な背景の違いから、車作りも異なって発展してきました。注意してみれば分かると思うのですが、現在オーダーメードのほぼ手作りのクルマを作っているのは、イギリスとイタリアだけです。イギリスは今でも貴族が居ますし、イタリアは戦前まで貴族がいました。フランスはオーダーメードのクルマメーカーはありませんし、ドイツにもありません。

アメリカに至っては国の文化に貴族がいたことがなく、だからＴ型フォードのような大衆車が作れたともいえます。

日本は馬車の文化がなく、大衆文化が中心だったため「安く大量に品質がいいものを作る」のが得意になったのです。

＞売ることができないF1カーやレーシングマシンを作るならそのノウハウをつぎ込んで1台で工期が1年以上かかっても数億円するオーダーメイド車を作った方が本当のニーズって分かると思うんです。

たしかにそういう「車の本質」というものもあるでしょうが、手作りの車はそのままでは大量生産になりません。手作りの車の本質と大量生産の車の本質、はまったく異なるところにあるのです。

たとえば初代のレクサスは「大量生産者としての(当時の）最高品質」に行きついているとされています。なぜなら「同じラインを持っていても、トヨタ以外では生産できないレベルの品質だから」です。

オーダーメードなら予算が許す限り「1点モノ」の部品を使うことができますし、部品がそろわなければ注文主が怒らない限り待つこともできますが、大量生産だと電球1個からエンジンやボディまで「生産するタイミングですべてそろっていること」が要求されるので、その要求を満たしつつ価格を下げるのはものすごく大変で、そういう点でオーダーメードと大量生産品はまったく次元が異なる製品なのです。

貴族社会がある、または有ったヨーロッパでは、その点はわきまえられていて、実はドイツ車はベンツであっても「労働者の中でお金持ちが乗るもの（お金を稼ぐ人が早く安全に移動するために乗るもの）」とされています。どう頑張っても「大量生産の商品」でしかないのです。こういうのをオーナーカー（自分で運転する車）

「本当の高級品」というのはまさにオーダーメード、もっとも最近は排ガス規制などが厳しく、まったく一からの手作りというのはありませんが、それでもロールスロイスなんかの内装はほぼ手作りと言っていいレベルで、他の誰も持っていない自分仕様の車を運転手に運転させ、自分は後ろに座るのが「高級品」なのです。こういう車は「ショーファードブリンカー」と呼ばれます。

ほかにもヨーロッパでの「本当の高級品」は一点もので、服ならオートクチュール、みんなが来ている大量生産品はプレタポルテと呼びます。バッグだって家具だって「1点もの」が高級品で、それを作らせる財力と必要性があるのが貴族だったわけです。

日本にも貴族はいましたが、明治以降それが無くなり、日本のクルマ社会は戦後の大衆文化の中で成長しましたので、日本でオーダーメードの車を作っても「本質」には迫ることができるとしても、それが「日本的な品質の大量生産のクルマ」にはなかなか結び付かないのです。

Ｆ１などは、欧州でのプロモーション活動の意味合いが大きく、だからトヨタはＦ１よりも一番市場の大きいアメリカのナスカー：NASCARのほうに力を入れています。スバルや三菱は耐久仕様のラリーに出場するのもその意味合いが大きいです。

tsuribakakinkin · Answer

依頼を受けて作るわけではないので、オーダーメイドではありませんが、
「完全手作り」
ということでは、ホモロゲーションモデルが近いかもしれませんね。

https://motorz.jp/race/great-car/65463/

「市販車ベースであること」
というレギュレーションを満たすためだけ、
に数台～数十台だけ作られる車のため、
ほとんど手作りです。

ただ、「市販車ベース」でも価格は数億円するので、
「フルオーダーメイド」
だと、数倍以上の価格になるでしょうね(^^;)

k-841 · Answer

ベースが共通でよければ、いわゆるはたらく車の多くはオーダーメイドだと思います。

トヨタとか日本の自動車メーカーって完全オーダーメイドで手作りで車って作らないんでしょうか？それに近い

＃１７です。

＃１６です。

＃１５です。

＃１４です。

＃１３です。

#11です。

No.10です。

＞完全オーダーメイドの世界に一台だけの車を本当のお金持ちのために作ったりしないんでしょうか？

依頼を受けて作るわけではないので、オーダーメイドではありませんが、

ベースが共通でよければ、いわゆるはたらく車の多くはオーダーメイドだと思います。

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