慇懃無礼って意味が変わってきてませんか。

Question

1：丁寧過ぎて却って無礼　
って意味は昔もありましたか？むしろこっちが古いですか？文字面からするとこっちかなって気もします。が、「過ぎる・過度」のニュアンスはどっから来たのでしょう？
2：表面上は丁寧だが実は馬鹿にしていること
だと私は思ってました。（だから1は違和感あります。）

いくつか辞書を読みましたが微妙に受け取るニュアンスが違ってたりするおもしろい言葉です。
あっちは誤用だとか叫びたい質問ではないので。
元はこっちの意味だがこういう経緯で…の「思う」と、「知っている」回答がほしいです。たとえばこの四字熟語が生まれた場面とか（故事成語でないんかな?）、昔はこっちの意味しかなかったとか、そのもっと昔はこっちの意味でしかなかったとか。
そんなことを知りたいです。
こっちには違和感あるだとか、今はどっちでも使われるんだから気にしないとか、その辺の感想も一言ならおっしゃってもらいたいです。長いと本来の質問意図とズレますが。

注文の多い質問ですみません。無礼ですね。

nyankotaro · Accepted Answer

どうも、またまたやってきました#２です。

ご指定のページ、暇だったので見てきました。
確かにあのあたりを見るとfuyumereiさんの
言っているように１の意味で使っているように見えますね。

ん～でもやっぱり自信満々に
「丁寧すぎて逆に失礼になっている」
と意味を解説されているとなんだかもやもやしますね。

思うに、１の意味は非常に主観的ですよね。
たとえばいつも物腰が非常に丁寧な人がいて、
その人は誰にでもいつでも丁寧すぎるくらいの態度をとるのに、
それに慣れてない人は
「丁寧だけど、心のそこからそう思って言ってるのかな？」
　　↓
「いや、そんなことはあり得ない！」
　　↓
「こいつは慇懃無礼なやつだ」
と言うような解釈かと…。でも実際はそうじゃないこともあるわけで、
丁寧な態度の人の心中とかは無視されてるわけでｗ


小説などで、１人称じゃない場合、地の文に「慇懃無礼」と
書かれたら明らかに作者は２の意味で使用するでしょうから
あんまり見たこと無いのかもしれません。

fuyumereiさんは「あっちは誤用だとか叫びたい質問ではない」とおっしゃいましたが、
私はわりと「それって誤用じゃないの！？」と
叫びたい気持ちでいっぱいになってしまいましたｗ

それでは、乱文失礼しました。(^^)ノ~~

ituka67 · Answer

こんばんは
＃３さんにつっこまれた＃７です（笑）

う～ん、そんな無知な人間の勝手な推測に反応してくださらなくても…（涙）
一応あの文は、貴族と庶民とか、武士と庶民とかの話しで言ったわけではないんですよぅ（泣）
貴族社会でも位や家柄で身分のひらきがあるじゃないですか。古典を習ってたとき、小説なんかだと「この文誰に対する尊敬語で、誰が謙譲語使ってるんだ？」とか思いませんでした？そういう意味で言ったんですけど。

古語辞典を調べてみました。
「慇懃尾篭」＝慇懃無礼。丁寧すぎるとかえって失礼。
１の意味です。２はありませんでした。
でもこれじゃあ、私の説（？）は間違いってことになるのかな？古語辞典にあったのではねぇ…。

o24hi · Answer

No.３です。

　No.７さんの説に異議ありー。異議申立ててもいいんですよね（笑）。ルール違反じゃないですよね？

＞だって敬語が一番発達していた時代って、平安時代とか貴族・武家社会があったころだと思うんですよ。身分の差の開きが大きかったころの。
身分のひらきがあるからこそ、それをあらわす敬語表現があるわけで、そのような社会が消え去った現代では丁寧語はつかってもあまり尊敬語や謙譲語は使わなくなったんだと思います。勝手な想像ですけど。

　一見「なるほど」と思いそうになるんですが、当時は身分が違えば接点はありませんねー。つまり庶民は公家の皆様としゃべるなんてとんでもない話で、近づくことさえ出来ないですよ。敬語は、同じ身分の間での礼儀、作法として発達したんです。

　ちなみに、天皇なんて御廉（すだれみたいなものですね）の向こうに座って接見しますから、顔を見られる人も本当に限られていたそうですし、高貴な人は自分の名前も人には教えなかったそうですから。
　その名残で、天皇には今でも天皇としての名前は、存命中にはありません。崩御されてから、おくりなとして名前が送られるんです。存命中の天皇は全て「今上天皇」で、昭和天皇という名は、崩御されてからつけられた名前なんです。
　すいません。段々、本題から離れてしまいました。

　で、しつこいですが、確信的に「２」が正しいです。「１」は、もし使われていたとしても、誤用が段々認められて使われるようになったんだと思います。言葉は生き物だという例だと思います。根拠は……私が「辞書」です（笑）。

karrin · Answer

#1です

故事ことわざ辞典を　調べました（東京堂出版）

1ていねいすぎて　かえって　無礼なこと
2むやみに　丁重ではあるが　　誠意が　こもってないこと

【参考】慇懃尾籠［細川幽斎聞書］

ということでした

papageno · Answer

あら～。
当然のように、２の意味に使っていました（トシヨリ？）。

んー、１の意味の「過ぎる」っていうのは何に対してなんでしょ。
例えば内面に対して態度が丁寧「過ぎる」っていうことなら、２の意味との違いは程度の違いということになりますよね。
「そこまで思っていないのに」なのか「馬鹿にしているのに」なのか。
結局失礼に感じるっていうのは、「内心は違うくせに」って思いが背後にあるからじゃないかな。

そういう、内面とのギャップ無しに、ただ丁寧なのを「慇懃無礼」といったとしたら、それは違うんじゃないかな～、と思いますね。
もし、行う方が出来るだけの礼を尽くしたい、と思ってやったのに、「無礼」っていわれたらショックですよね～。

ituka67 · Answer

こんにちは

びっくりしました。
２の意味なんてあったんですね。私は１の意味で今まで使っていましたよ。ちなみに歳は２０代前半です。

２表現で使われることは見たことありますけど、正式な意味は１だと思ってました。最初に使われていた意味もそうだと思います。

だって敬語が一番発達していた時代って、平安時代とか貴族・武家社会があったころだと思うんですよ。身分の差の開きが大きかったころの。
身分のひらきがあるからこそ、それをあらわす敬語表現があるわけで、そのような社会が消え去った現代では丁寧語はつかってもあまり尊敬語や謙譲語は使わなくなったんだと思います。勝手な想像ですけど。
欧米の資本主義がやってきた今、身分とかそんなに関係なくなったんじゃないかって。
だから、むやみに敬われたりへりくだられたりするとイヤに感じるんじゃないですか？それで過剰な敬語を２の意味で受け取る人が多くなったんじゃないでしょうか。

私は２を含めて１の意味があるんだと思いますけど。
でも小説とか漫画だと２の意味で使うこと多いみたいですね。
そういうキャラクターって今じゃ王道のキャラの中に確立してるみたいですもんね。

parie7 · Answer

＃４です。過去の質問にありましたのでご参考にどうぞ。

参考URL：http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=626037

parie7 · Answer

ええと、どっちだったかなと手持ちの「四字熟語辞典」（漢検）で調べてみました。

「慇懃無礼」
表面はきわめて礼儀正しく丁寧であるが、実はひどく尊大であること。また、言葉つかいや態度などが丁寧すぎるのは、かえって無礼であること。「慇懃」はきわめて丁寧なこと、非常に礼儀正しいこと。「慇」は憂え悼んで心を傾けること。ひいては丁寧・ねんごろの意。「懃」は「勤」と同じで、苦しむ、疲れるほどに気を使う意。
類義語：慇懃尾籠（いんぎんびろう）

とありました。私は質問者さまのおっしゃる１と2の両方の意味で使ってるような気がします。
たとえば最近多い、お客に必要以上に頭を下げたり、バカ丁寧な応対をする店には「慇懃無礼」という言葉を思い浮かべてしまいます。

o24hi · Answer

こんにちは。

　「慇懃」とはおのれのことを謙虚にし、相手を尊敬することで、「無礼」とは相手を卑しめて己が尊大に振舞うことです。
　まったく反対の性格の言葉を組み合わせて、へりくだっているように見せかけて、「本当はおまえなんかまともに相手にしてないんだよ」といった本音をちらつかせる態度を示すことですね。

　「１」の意味で使われたりすることは、初めて聞きました。私が年いったんでしょうか（涙）。
　でも、今の若い人は、こんな言葉使う機会ないし、そもそも言葉を知らないか（安堵）。
　でも、言葉を知っているということ自体が、年いったということになるわけですよね（涙）。

nyankotaro · Answer

そんなこと言われると
気になって広辞苑引いちゃったじゃないですか。

引いた結果ですけど、
広辞苑は２の方でしたね。

最初１を見たときに「そう言えばそう言う意味があったかな？」と
一瞬考え込んでしまいましたけど、
よく考えたら私自身は小説などで１の意味で使ってるのは見たことありません。
（小説などは文庫本５冊/週くらいで読みます）
なので普通に２の意味が一般的だと思います。
１で使っているような文章があったら見てみたいので教えて欲しいですね…。

…こんな回答でよろしかったでしょうか？

慇懃無礼って意味が変わってきてませんか。

どうも、またまたやってきました#２です。

こんばんは

この回答への補足

No.３です。

#1です

あら～。

こんにちは

この回答への補足

＃４です。

ええと、どっちだったかなと手持ちの「四字熟語辞典」（漢検）で調べてみました。

こんにちは。

この回答への補足

そんなこと言われると

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