第１種換気の吹出口の位置について

第１種顕熱型換気システムが設置されているマンションの購入を検討しています。
各部屋の天井に換気吹出口があるのですが、どの吹出口も入口付近に付いています。
部屋の奥の方は換気出来ないような気がするのですが、問題ないのでしょうか？

No.8 回答者： shimazou_009 回答日時： 2005/07/09 19:19

換気に関しては問題はありませんが、同じ設備で最も効率よく循環をさせるのが目的ならば、対角にある方が好ましいですね。

その物件がとても気に入っていて、その点だけがどうしても気になるようならば、噴出し口の移設が可能か確認してみてはどうでしょうか。
構造上の問題が無く、機器の性能が足りていて、天井裏に配管スペースが残ってれば、ダクトの延長工事はできるはずです。

この回答へのお礼

入り口付近に吹出口を設置した意図を含めて、
移設の可否についてデベに確認したいと思います。

ご回答ありがとうございした。

お礼日時：2005/07/11 23:02

No.7 回答者： shimazou_009 回答日時： 2005/07/07 13:56

■ダクトの圧力損失は長さに比例し管径に反比例する。

　入り口にある方が管が短く、管径を小さくできる。
　換気工事の工事費を安く出来ると共に、維持管理をする部分が減る。
　建築物の高さを下げたり、天井高さの確保がし易くなる。

■居室にダクトの配管が無い。
　ダクトが横断しないのでダクトの騒音を気にする必要がない。
　配管の修理や交換の際、居室に影響をしない。（家具を置く場所に配管がない。）

設計者が気を使っていないとは思えません。
換気量が足りているのに、リスクを負って配管を長くするのが最良では無い気もします。

この回答への補足

ご指摘ありがとうございます。
たしかに換気量の観点からは問題ないと思います。

しかし、窓の結露防止や清浄空気の確保から考えると、
入り口付近に吹出口があるのは好ましくないと思うのですが、いかがでしょうか？

補足日時：2005/07/09 14:03

No.6 回答者： kkknagisa 回答日時： 2005/07/05 21:04

明快な回答が出来ないといったくせに、また、登場してしまいました。

すいません。

問題としている換気システムは、建築基準法によるシックハウス対策のために設置されるものです。
建築基準法では、「１時間に０．５回以上の換気を行う」とされており、拝見した間取りは、面積が約９０m2、部屋の容積は平均の天井高さが２．４ｍとして約２２０ｍ３と思われます。
換気システムは、２４時間運転での有効換気流量が約１２０ｍ３くらいと思われますので、１２０÷２２０＝０．５４回、基準法上ＯＫという感じになります。

但し、台所のレンジフードや、窓や玄関の開閉による換気も加わりますので、実際にはもう少し多い換気回数となります。

「換気の吹出口と排気口は離れていたほうが良いのでしょうか」、との問から始まり、「それは離れていたほうが良い」と答えてしまい、ここまで来たのですが、それが室内の換気環境すべてを決めてしまうことではないのです。（他での換気や、家族構成、生活の仕方、はては家具の種類や置き方によって、部屋の換気環境は大きく違ってしまいます。）

たかだか、換気システムの吹出口の位置なのに、しかもそれが換気環境を決めるすべてでは決して無いのに、私の意見は少し意地を張ったものになっていないか。
いたずらに、不安や不信をあおってしまったのでは無いかと、反省しています。

そう考えると、基本的は守られているし、許される設計かなと思います。
意見がばらついて、申し訳ありません。
但し、書いてきたことにウソは無いつもりですが。

うーむ、どんどんまとまりがなくなってきて、またまたどんどん申し訳なくなりそうなのでこのへんで。
蛇足ですが、専門家にも、いろいろな意見があり、私には納得できない回答があるのも事実ですが。

この回答へのお礼

＞いたずらに、不安や不信をあおってしまったのでは無いかと、反省しています。

とんでもありません。
kkknagisaさんを始め、皆さまに色々なアドバイスを頂いた事で大変勉強になっています。

＞そう考えると、基本的は守られているし、許される設計かなと思います。

そうなんですよね。
基準は満たしているだろうけども、設計者はもう少し気を利かせて
吹出口を設置してくれても良かったのではないかと思っています。
どういう意図で吹出口を手前に設置したのか、機会を見てデベに問い合わせてみようと思っています。

お礼日時：2005/07/06 22:29

No.5 回答者： shimazou_009 回答日時： 2005/07/05 14:49

給気は吹き出した後に瞬時に部屋全体に広がる様になっています。

ある建築確認検査機関では、給気口と排気口の離隔距離を４５０ミリ以上取っていればショートサーキットを考慮しない構造とされています。
一体型の給排気ファンだとしても、ショートサーキットによる減衰を考慮して換気量が足りるように設計されています。

質問者の考えの通り、部屋の入り口の対角に吹き出し口がある方が減衰が少ないですが、それらは考慮されて換気量が足りる様に設計されていると思われます。

参考URL：http://www.okbc.or.jp/kakuninkensa2/isyou/sick_Q …

この回答へのお礼

確認機関によっては450ミリ以上離れていれば良いんですね。
なんだかあまりにも短すぎるような気がしますが、
貴殿がおっしゃるように「給気は吹き出した後に瞬時に広がる」ものだとすれば、
納得の出来る数字かもしれませんね。

回答ありがとうございました。

お礼日時：2005/07/06 22:24

No.4 回答者： kkknagisa 回答日時： 2005/07/05 09:12

図面を拝見しました。

吹出口が入り口付近に設置されている理由は、天井裏に換気ダクトを通す経路が確保できていないためと思われます。
このマンションの場合、居室の天井高さを上げるため、梁の部分だけを下がり天井とし、他の部分は可能な限り天井高さを高くするようにしています。
二重天井とのことですが、天井内の仕上げ材とコンクリートの間は、１０ｃｍ程度（実際には天井の下地などの関係で、使える高さは半分（５ｃｍ）以下）と思われますので、ダクトを通す隙間は無いのです。
また、吹出口は、天井面ではなく、壁面の上のほうに設けられていると思います。
これは、天井面には取り付けられない、という条件とあわせて、吹き出された空気に方向性を与え、居室内に空気の流れを作ってやろうという意図かと思われます。
吹出口の位置の悪さをカバーしています。

うーむ、したり顔で分析してしまいましたが、回答は難しいですね。
全然、「部屋の奥の方は換気出来ない」の解決にはなって無いですね。
確かに、吹出口は、可能ならば、部屋の奥に設けられたほうが良い。この位置では、ショートカットの危険性も残る。ただ、壁面にはしている。でも、どのくらいの換気量を想定しているのだろう。気流が生じるくらいの換気量だとしたら、気流が気にならない？寒くない？etc
気になることは有るが、言われれば気になるという程度で、さほど神経質に気にするほどの問題ではないかな、というところでしょうか・・・。

ごめんなさい。明快な回答が出来ません。

私が、もし、この設計を審査する立場として、審査を通すかと言われれば、ぎりぎり、通します。業界の甘えかなー。反省。

この回答への補足

度々の親切なご回答に感謝しております。


＞また、吹出口は、天井面ではなく、壁面の上のほうに設けられていると思います。

モデルルームや販売員に確認しましたが、全て天井に設けられています。
↓のメーカの写真のとおりです。
http://www.denso-ace.com/product/clair/old-clair …

また、販売パンフによると、天井内の仕上げ材とコンクリートの間は、１５センチのすき間が開いているそうです。

空気の吹き出し方向は考慮されていないって事でしょうかね？

補足日時：2005/07/05 22:02

No.3 回答者： kkknagisa 回答日時： 2005/07/04 09:39

どのような換気計画がされているのか、記述では詳細が不明ですので、一般的な話になりますが。

第１種換気ですので、換気には吹出口と排気口が必要です。この、吹出口と排気口の位置関係ですが、設計者により、一つの室に両方を設ける場合と、ある部屋には吹出口を、他の部屋に排気口をというように、分けて設置する場合があります。（居室に吹出口、水周りなどに排気口という場合が多い。）どちらでしょうか。
どちらの場合でも共通ですが、ご心配のとおり、吹出口と排気口の位置は、なるべく離れているほうが良いといえます。ご心配のとおり、それが近いと、空気がショートカットして流れてしまい、そこから外れた場所では換気されないといった状況が生まれます。
但し、間取りやどのような換気計画なのかにより、話は大きく違ってしまい、実際には、その部屋の図面を見てみないと、それだけをもって、「悪い設計だ」とは言い切れないといったところです。
部屋の入り口にしか設置できない何らかの理由や、そこでも構わないような何らかの工夫がされている場合も有ります。
但し、何もわかっていないで、単に、「ついていればそれでOK」的な設計者も多いのも実態ですが・・・。

この回答への補足

kkknagisa様、丁寧な回答ありがとうございます。

見づらい画像ですが、間取り図のいくつかをアップしましたので、参考としてご覧下さい。

http://www.remus.dti.ne.jp/~yamamo/mansyon/DSC06 …
http://www.remus.dti.ne.jp/~yamamo/mansyon/DSC06 …
http://www.remus.dti.ne.jp/~yamamo/mansyon/DSC06 …

各図面において、
換気吹出口は、各居室の入り口付近の「日」の字が縦につぶれたような記号です。
換気排気口は、洗面室の防水パンの上とトイレの上にある「○」の字に横線が入っている記号です。
吹出口、排気口ともに、天井に付いております。

装備されている換気システムは、デンソーエースのCLAIR（タイプ１）という商品です。
http://www.denso-ace.com/product/clair/index.htm


なお、当物件は、二重床・二重天井のSIマンションなので、
天井に配管するスペースが無いという理由は考えにくいと思うのですが・・・。

補足日時：2005/07/04 20:10

No.2 回答者： noname#11559 回答日時： 2005/07/03 01:38

各部屋の壁に給気ファンがあり、天井に排気口があって排気ダクトを通して排気ファンより外部に送られるのが一般的だと思います。

第一種換気では給排気をファンによって強制的に行いますから、室内換気は十分に行われますので心配ないと思いますよ

参考URL：http://www.mmjp.or.jp/honki/ie/anou913/anou913.htm

No.1 回答者： nobugs 回答日時： 2005/07/03 01:06

第一種換気の場合は、給排気とも機械で換気を行います。

各部屋に吸気口と排気口があるはずです。

一般的には、できるだけ離れた位置に置くことで室内全体に換気が行われます。
ですから、入り口付近の他に奥の位置にも、もうひとつ換気口があるはずです。

この回答へのお礼

>一般的には、できるだけ離れた位置に置くことで室内全体に換気が行われます。

そうですよね。そう思ったので質問させて頂いた次第です。
吹出口と排気口が近いと、ショートサーキットになってしまうのではないかと心配です。

>ですから、入り口付近の他に奥の位置にも、もうひとつ換気口があるはずです。

だと思ったのですが、入り口付近にしか無いんです。
マンションの図面集で確認しましたので間違い有りません。
私が買おうと思っている住戸プランに限らず、
他のプランも同様に部屋入り口付近にしか換気口が付いていないんです。

お礼日時：2005/07/03 12:17