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母が約一年位前から長期療養型の病院に入院しています。
最近不安になることがあり書き込みをしました。
母の新たな病気の事で主治医ともめてしまいました。
その時感情的になり、泣いて母のことをちゃんとみてくれと伝えたのですが主治医は「ここでは検査できない」や「そんなに言うならほかの病院に移って検査したほうがいいんじゃないですか」など言われました。その時兄弟が落ち着いて私の代わり話をしてくれてようやくその病院の系列病院で検査をするといってくれました。(結局は今の病院で検査をしたみたいですが…)あと、そこにいた違う医者も「そんなに熱心にならなくても…」と言い愕然としました。もし「自分の親が同じ立場だったらどうするの?」と言ってやりたいくらいでした。
そのときに思ったのは長期療養型の病院は熱心に診てくれたりできないのかなと…今まで病院を転々とし、今の病院でやっと落ち着けたと思っていたのですが病院を変えたほうがいいのでしょうか?
これからもこのように新しい病気が発覚しても同じ対応だったら…と思うとやりきれません。
それと2012年にこのような病院がすべて廃止されると聞きました。そういうことも踏まえてそういった施設などを探したほうがよいでしょうか?

長分になりましたがアドバイスよろしくお願いします。

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A 回答 (3件)

はじめまして


質問者様の苦しみ、そしてお母様に対する思いが
痛いほど伝わってきました。

私の母もさまざまな病院を転々としており、
つい先日まで療養型の病院におりましたが、
具合が悪くなり、普通の病院へ移動させたところです。

今までの患者の家族としての経験でしか申し上げられませんが、
療養型の病院は、患者一人に対する一ヶ月の国から支給される金額が決まっています。
その中ですべてをまかなっていきます。
そこで差額ベット代というもの請求し、利益を上げようとしています。

なので、結局患者は比較的安定し治療をさほど必要としない方か、
もしくは末期でもうあまり医療行為を行わない方が入るところなのかと実感しました
療養型の病院は人工蘇生も行わないと言われます。

病院というよりも、看護婦さんとお医者さんがいる宿みたいなものです。

なので、患者の容態が悪くなり、本人、家族が治療を希望する場合、
普通の病院に転院させてもらうように、医師に紹介状を書いてもらい、
かかりつけの医者があるならそこに、
または家族が探して患者を連れて行きます。

それを私は何度も繰り返しています。
病院側に任せるのではなく、私がイニシアチブを取って動きます。
療養型の病院に入院させたとしても、
母の状態の観察、また介護にも私は積極的に参加し、
変化がある場合、その場で対応を考えます。

それを繰り返します
日本のシステム上致しかたない現状です。

在宅で母の療養が可能ならば、
訪問看護婦さんに来てもらい、
容態に変化があるときはすぐに急性期の患者を扱う病院に外来受診に行き、その場で入院とか、すぐに検査、治療をしてもらうことのほうが本人にはいいのかもしれないと思いはじめました。

そのような病院は帰るところが決まっていれば、治療のための入院を拒否するところはありません。
1週間でも入院して、元気にしてもらって帰るのが理想的ですね。

基本は在宅で療養することを国は力を入れています。

「なんで私が?」と思うときがあるかもしれません。
でも、私がここまで生きてきたのは母親の忍耐と寛容さがあってこそ(それだけ泣かしましたから。。)
母が大切で大好きだから私はもうそれをすることを腹をくくりました。

きっと道はあるはずです。
あきらめずに、悲観的にならずにがんばってください。納得いかないシステムの中でも、沢山の方に助けられました。
がんばって!!!
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この回答へのお礼

castlightさんへ。
普通病院に転院されたみたですが、お母様大丈夫ですか??早くよくなられるといいですね。

レスありがとうございました。
同じ環境の方からお返事いただけたことに感謝しています。

療養型の病院のシステム、初めてわかりました。
こういうシステムだから今回言われている療養型の病院廃止になってしまうのでしょうね。
でもこういった病院がなくなってしまうとどうなるんだろう?castlightさんは普通病院を退院した後は自宅で介護なさるのでしょうか?

病院を転院することも考えてはいるのですが情報もわからず退院するときにソーシャルワーカーの方が相談に乗ってくれるとは思うのですが正直不安です。今の病院は自宅から近く便利なのでよかったと肩をなでおろしていたのですが…

母の観察は行く度にノートにとってメモしてあります。
今回このようなことがあって余計メモしないとだめだなと思いました。
病院任せでは本当怖いです。
明日兄弟で話し合いをします。
そのときにどうすることが一番いいのか?を考えて結論を出したいと思います。

今まで苦労ばかりさせてきたお母さん…
「今が一番幸せ」と言ってもらえるようになりたい。
私もcastlightさんと同じで母が大好きで大切だから
腹をくくります。
お互い大変ですが前を向いて頑張りましょうね!

すごく参考になり、勇気がもてました。
本当にありがとうございました(*^_^*)

お礼日時:2006/03/08 11:42

療養病床には以下の2種類計38万床あります。


1:医療保険が適用される「医療型」
2:介護保険適用の「介護型」

今回の法改正で決まったのは介護型病床13万床を廃止し、有料老人ホームや老人保健施設などへの転換を行う、ということです。

つまりは、介護型の長期療養の役割が不明確で実質的に医療が不要にもかかわらず社会的入院の受け皿になっている部分を解消したい、ということであり、従来の医療型についてはひとまず存続(今後は改正の方向もあり得ると思いますが)ということです。

ですので、医療型の25万床に入院している場合はひとまず2012年までに行き先を確保する必要は無いわけですが、病状が安定して医療の必要性が少なくなった場合は退院する必要が出てきます。その意味ではご自宅から近い介護施設などに移る可能性を考えておかれた方が良いと思います。

http://www.caretomo.com/kaigonews/archives/2006/ …
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この回答へのお礼

cwswcmさんへ。

再度お返事どうもありがとうございます。

今入院している病院は国民健康保険が適用の病院ですので「医療型」になるということですよね。

ひとまず安心しました。
でもこれからどうするかは家族で話し合いたいと思います。
できれば自宅で見てあげれたらと思うのですが皆仕事をしているためどうなるかわかりませんが一番いい方法を考えたいと思います。

とても参考になりました、ありがとうございました。

お礼日時:2006/03/09 13:01

医師の態度としては大いに問題有りだと感じますが、「長期療養型病床の役割」という点に関して多少の誤解が生じているようなので補足させて頂きます。



長期療養型病床というのは急性期の治療が終わって病状が安定していて、これ以上治療は必要ないけれども、生活上は医療的な配慮を必要とする(療養)方を対象とします。つまりは長期療養型の病院というのは極端にいえば「治療」を目的とした医療機関ではないのです。

ですので、体調が変化して治療が必要になった場合に治療を担う一般病院に転院すること自体は制度面からも実情からも妥当な対応です。問題なのは主治医の言動(わかりやすく説明する責任を果たしていない、説明する能力が低い)だと思います。

今の病院で検査をした、というのは併設の急性期部門で検査をした、ということかと思います。そのように治療をお望みになる場合はご家族から強く働きかける必要が出てきます。#1の方のように積極的に主体的に主治医とコンタクトをとり、「いい関係」を作り上げることが最も有効な対応になると思います。

また、病院によっては「医療連係室」などの相談援助部門がありソーシャルワーカーが相談に乗ってくれる場合があります。医師をはじめ、病院にいる専門職をうまく活用してお母様が望まれる生活をサポートしてあげてください。
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この回答へのお礼

cwswcmさんへ。

お返事ありがとうございます。

そうですね、最初入院にあたりそのような事を言っておられたと思います。
ですが今回の場合勝手に判断して勝手に薬を飲ませていた事にとても腹が立ちました。前々から「どうしてこのような症状がでるのですか?」聞いてもはっきり言ってもらえなくて不安でしたし。
はじめ検査できないと仰られていたのですがそれだったらきちんと「こういった症状が出ているので今は飲ませています」と伝えてほしかったです。今の主治医ははっきり言って不満がありますしこの先うまくやっていけるかもわからないです。

家族と話し合って解決策を見つけたいと思います。

あと専門家の方だったらお伺いしてもいいでしょうか?
本当にこのような病院が2012年には廃止になってしまうのでしょうか?
こういったことも視野に入れてこの先を考えないといけないですよね?

お礼日時:2006/03/08 21:49

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はじめまして。お母様のご看病ご苦労様です。
私が勤める病院はいわゆる療養型と一般病棟があります。そのため療養型に入院中の方でも急変があり、延命処置を希望される方は一般病棟に転棟するという形をとっています。
しかし現在、医療の制度の改正で、今後は療養型病床をなくし、一般、または老人保健施設に近い形をとるのを前提に改善がすすめられています。しかし高齢者の多い今、実際療養型病床を必要としている方がいるのも現実です。

一般病棟が同じ院内にない場合で延命を望む場合は確かに、救急車などで搬送も考えられるでしょう。しかしお母様の現在の状態が安定していて、医学的治療を必要としない場合は一般病院での入院は難しいでしょう。残念ながら、病院の都合も関係して(政府からの指導でもありますが)、ベッドの回転率を上げるため、急性期に属さない方は長くは入院していただけないというのが現状です。現在気管切開をされているということなので、吸引なども必要かと思いますが、呼吸状態が悪くなった場合(自発呼吸が難しくなった場合)は呼吸器が必要となるでしょう。その場合は一般病院で過ごすか、自宅療養になるでしょう。療養型で医療型ということでしたので、場合によっては呼吸器が必要になっても看護してくださることもあるかもしれませんが、治療的側面が多い場合は無理かもしれませんね。
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私が勤める病院はいわゆる療養型と一般病棟があります。そのため療養型に入院中の方でも急変があり、延命処置を希望される方は一般病棟に転棟するという形をとっています。
しかし現在、医療の制度の改正で、今後は療養型病床をなくし、一般、または老人保健施設に近い形をとるのを前提に改善がすすめられています。しかし高齢者の多い今、実際療養型病床を必要としている方がいるのも現実です。

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お見舞いは来なくていいよ、と言ってくれました。

実際、平日は仕事をしていて、
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Aベストアンサー

わざわざお見舞いに来なくていいと、連絡してくるのだから本当に来て欲しくないとおもいますよ。
たかが1週間、生死にかかわる手術でもなく、本人暇をもてあますほどの期間でもないんですから。
退院して自宅に戻ったら、実家にお母さんの好きなものもって見舞いに行けばいいと思います。
ただ、入院中はお母さんも心細いからメールくらいしたほうがいいですよ。
それで充分です。

Q療養型の病院について

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Aベストアンサー

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Q遠方の病院へお見舞いを届けたい

先日、急に遠方の友達が入院しました。
今まで周囲にこのような事態が無かったので、お見舞いをしたいと思っても、何を送ればいいのか、駄目なものなど、あまりわかりません・・・。
本当は直接行きたいのですが、スケジュールがどうしてもあわず、悔しいですがいけません。ですが、遠方でもお見舞いを届ける事が出来ると以前どこかで耳にしたので、是非それをやりたいと思っています。
ただ、自分なりに調べてみたのですが、定番のお花とかを考えていたのですが、病院によっては駄目らしく、また、患者によっては駄目らしいので困っています。それに、当方は関西で病院は虎の門病院というところなので、関東です。

入院患者に送ってはいけないものや、送ると良いものなど、何かあるでしょうか。
生花は困る場合が多いとのことなので、入院中、入院後にも使えそうなタオルなど、実用性のあるものにしようかと考えています。
相手が虎の門に入院しているのはわかったのですが、こういう場合、どういう風に送ればいいのか全然わかりません…病院の住所に直接送るのでしょうか?(病院住所+患者のフルネーム?←部屋の番号の確認が出来なかったのでわかりません…部屋番号が無いと困るでしょうか。ただ、確認したくても共通の友人等がいないのでできなくて困っています)
また、緊急の検査入院で入院し、3日経過しています。品物を選び送って、実際相手のところに届くのは入院から大体1週間くらいの頃になると思います。お見舞いに訪れている人は既に何人か居るようですが、お見舞いの品を送る時期は早いでしょうか?(知人が、「早過ぎると駄目」って言っていたので少し心配です)

今友達は急なことで相当落ち込んでいますし、遠方ながらも少しでも元気付けてあげたいのです。しかし、それに知識が追いつかず、物の選別や発送方法など、どうすればいいのかと思い、お力をお借りしたく書き込みさせて頂きました。幸い、本日は休みなので、できれば本日中にどうにかできればと思っております。
経験のある方などのアドバイス、どうか宜しくお願い致します。

先日、急に遠方の友達が入院しました。
今まで周囲にこのような事態が無かったので、お見舞いをしたいと思っても、何を送ればいいのか、駄目なものなど、あまりわかりません・・・。
本当は直接行きたいのですが、スケジュールがどうしてもあわず、悔しいですがいけません。ですが、遠方でもお見舞いを届ける事が出来ると以前どこかで耳にしたので、是非それをやりたいと思っています。
ただ、自分なりに調べてみたのですが、定番のお花とかを考えていたのですが、病院によっては駄目らしく、また、患者によっ...続きを読む

Aベストアンサー

緊急とは言え、まだ検査の段階なら「お見舞い」をすることそのものがおかしいです(病気と決まったわけではないので)。

検査入院が長期化しそうなので…という場合でも、面会に行ける身内や友人などがおられるのなら、
又そのような方がいなくても本人が院内を歩ける状態で現金を持っているなら、入院生活に必要な物品は
既に全て揃っていると考えて良いでしょう。
仮に揃えられなくても、病院側で一通りの物品は(殆どの物が)無償で貸し出されますので心配要りません。
却って邪魔になる可能性も低くありませんから、入院生活に必要な物品はお見舞い品には不適と思ったほうが良いです。

とりあえず何か送って元気づけてあげたい、と言うことなら、直接本人にきいてみるのが一番です。
リクエストが無ければ(連絡が付かないなら)、今は何も送らないほうが良いでしょう。

検査結果が出て、何の病気かわかってからでないと「お見舞い品」として適切な物を選別するのは難しいので、
病名や状態がわかってから改めてご相談されると、送られた側の方にとってありがたい物をお届けできると思いますよ。

発送する場合、特に決まった書式はありません。
例えば、宛名は『○○病院御中 山田太郎様<ご入院患者様>』とだけ書いても
ご本人の手元に届きます。
患者名だけで病室はすぐに調べることができますし、同姓同名(漢字も同じ)の方が複数いても、
差出人から本人を特定して貰えます。

緊急とは言え、まだ検査の段階なら「お見舞い」をすることそのものがおかしいです(病気と決まったわけではないので)。

検査入院が長期化しそうなので…という場合でも、面会に行ける身内や友人などがおられるのなら、
又そのような方がいなくても本人が院内を歩ける状態で現金を持っているなら、入院生活に必要な物品は
既に全て揃っていると考えて良いでしょう。
仮に揃えられなくても、病院側で一通りの物品は(殆どの物が)無償で貸し出されますので心配要りません。
却って邪魔になる可能性も低くあり...続きを読む

Q療養型病床再編成について

介護福祉系には疎いのでよろしくお願いします。
医療型療養病床が25万床から15万床へ、介護型は全廃ということですね。
厚生労働省のQ&Aに、『療養病床が減ったら入院患者は病院を出て行かないといけないのですか?』との質問に対し、『療養病床の再編成では、療養病床を持つ医療機関が入院患者の状態に応じて、患者さんを入院させたまま施設ごと老人保健施設等に転換するものであり、患者さんの一人お一人に退院を迫るものではありません。転換により、入院中に病院の経営形態が変わることはありますが、患者さん自身の入院するベッドがなくなることはありません』とあります。
これを見て、ほんとかよ!!??って思いませんでしたか?

極端な話ですが、今現在で医療型と介護型各50床の病院があったとして、その病院が同じ建物の中で病院(医療型)と老健を経営するってことですよ?
可能なんでしょうか?
もしくは別の老健なりに移るんでしょうが、それこそ金額や距離的な問題で実質難民状態になるのではと。

引用が長くてすみません、意見を聞かせてください。

Aベストアンサー

回復期リハ病院で脳卒中リハを担当している医師です

医療型・介護型を問わず療養病院の経営はたいへんな状況です
老健に転換するリスクを冒す以前に廃業を選ぶ病院も
多々出る状況を予想しております。
ちなみに当院ではわたくしが赴任する直前に療養病床が
(入院期間制限のある)一般病床に転換しました。
当然 一定期間をおいて
患者さんには退院していただくことになりました。

>その病院が同じ建物の中で病院(医療型)と老健を経営するってことですよ?

↑こういう経営形態は可能か不可能化といえば可能であり
そういう経営をしている医療法人・医療施設は少なからず
実在します。
ただ、現時点で療養病院を運営している施設が
スムーズに移行できるか 移行したとして入院患者も
移行できるかというと 少なくとも常に可能であるとは
到底いえません


百歩譲って厚生労働省の答弁が100%正しいとしても、
老健(介護老人保健施設)は自宅療養への移行を
大前提とした施設なので結局いつまでもいることはできません
時期が多少ズレるだけです。

回復期リハ病院で脳卒中リハを担当している医師です

医療型・介護型を問わず療養病院の経営はたいへんな状況です
老健に転換するリスクを冒す以前に廃業を選ぶ病院も
多々出る状況を予想しております。
ちなみに当院ではわたくしが赴任する直前に療養病床が
(入院期間制限のある)一般病床に転換しました。
当然 一定期間をおいて
患者さんには退院していただくことになりました。

>その病院が同じ建物の中で病院(医療型)と老健を経営するってことですよ?

↑こういう経営形態は可能か不可能化と...続きを読む


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