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 「一流大学に入ったからといって人生安泰って事にはならない」
 そんなこと充分分っていた。だから学生時代から将来を見据えて色々対策を立てた…TOEIC、資格取得、etc…
 大丈夫、今までだってうまく行ってきた、希望のゼミにも入れたし、しっかり準備を怠らなければ大丈夫、これからも大丈夫…
 …ところが、大学3年次ぐらいから…なんでだろう、歯車が上手く噛み合わなくなった、何かおかしい、何をやっても結果が出ない、傷口が広がる一方。
 あれ、あいつ学生時代ほとんど勉強しないで超一流企業内定…自分より後から勉強始めた人が自分より先に資格試験合格…
 どうして、どうしてこんなことになっちゃったんだろう…気づいたら独り、僕一人先に進んでない。確実に結果を出した友人とも少しずつ疎遠になる。恋人もいない、心が重い、体が動かない…
 …ここまでだったのかな、所詮僕はここまでの人間だったのかな…時々いわれてるけど、真面目な人間って社会じゃ役に立たないのかな…もう20台半ば…これからの将来に希望がないよ…生きていても…僕はもはや落ちこぼれ…
 世の中には僕のような人もいるんでしょうか?東・京・一・早・慶といった一流大学に入って、入学以降も真面目に取り組んできたのに結果が出ず、もがき苦しんでいる人、着実にエリート街道突き進む学生時代の友人と自分を比較して絶望感・挫折感に苛まれている人、ちゃんと立ち直ってますか?それともずっと落ちこぼれですか?エリート階段を転げ落ちた人が人生やり直した例ってないですか?助けてください…

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A 回答 (39件中1~10件)

僕自身、理系ではありますが、小菅の里の一里塚出身で、


大学院卒業後しばらくの間、学者を目指した後、民間転向しました。
いわゆる一般社会経験無しの30台就職。いいところに決まるはずがありません。

むしろ、僕は、
大学院時にはcb2532さんの言う所の"超一流企業"に内定していたわけで、
それを断った挙句、結局は零細企業にたどり着いた
なわけですから、悔しさはcb2532さんどころではありません。
何せ、大学院時代は、"超一流企業"を3社受けて3社とも内定をもらっていたのに、
大学での研究後は中大企業は50社受けて全滅ですからね。
ベンチャーや零細を30社ほど受けて、やっと10社ほど内定を頂く程度が限界でした。
笑いがとまりませんよ、ほんとに。
(ちなみに、卒業直後に私立大助手の話があったんだけど、
それも、いきなり助手は時期尚早と思って断ったのが今となっては香ばしく懐かしい!)

それに、今までの回答のなかでは、比べることが無意味だという回答も多くありましたが、
そもそも、競争社会で生きてきた僕らには、比べるな、ということは無理なことだし、
そりゃ周りと比較するのは当然ですよね。
直接知りもしないアフリカの人と比べて、自分はまだ幸せだ、と思えるくらいなら、何も悩みなんて生じないわけですから。
僕は、周りの人達と比較してしまうのは当然です。

ただ、確かに、一流大学にはエリート素質のあるやつは多いと思いますが、
cb2532さんのように、ゼミがどうこうであっても、
大学院にも一流企業に入れることもなく、資格も思うように取れないやつは、
偶然その大学に入れただけであって、全然エリートじゃありません。
むしろ、その大学の一員を語ることが出来るだけでも光栄に思わなきゃ。
僕も、結局は、選択ミスをしてしまったわけで、
今は自分の出身大学の名に泥を塗っている恥ずべき卒業生だと思っています。
僕やcb2532さんのようなやつがいるからこそ、
「いい大学を出たからって…」
と言われてしまうわけです。すごいやつはやっぱり数多くいると思うけどな。

でも、そんな僕からしても、
cb2532さんのような弱気な態度にはちょっとやりきれなさを感じますよ。
スタートが恐ろしく不利でも、違うコースを走って、
彼らに追い付いて、そして追い越そうという気は無いのでしょうか?
そりゃ、真後ろから追っかけるようなやり方ではもう追い付かないでしょうが…
僕も、零細企業ではありますが、今の会社だからこそ学べることを最大限学びつつ、
だからこそ彼らが身につけることの出来ないことを身に付けて、
ゆくゆくは、彼らが、
「あいつはやっぱりすげぇやつだったな」
と言うようになるまで頑張ろうと思っています。

幸か不幸か、一流大学卒というのも、
(営業とか接客系などでは疎んじられますが)
事務作業や、技術系では重んじられますし、
スタートでは、同企業の他の人よりは有利な立場にあるわけです。

僕は結局就職活動も、ベンチャーから零細、大企業まで80社も、いろんな形で受けましたが、
同期の大学卒の中にはこれだけの経験をした人は居ないと自信をもって言えます。
多い人でもせいぜい5社くらいだし、
中には1社しか受けないのがザラでしたし。
だから、就活落ちまくったのも、
面接の経験にもなれば、就職業界の経験にもなったし、
いろんな会社の勉強も出来て、すごく勉強や経験・知識になったと思っています。

で、cb2532さんへの回答ですが、
本当は、"僕"と言いたいところだけど、
僕はそもそもエリート階段を転げ落ちたつもりなんて全然無いし、
(歩く道が違ってるだけ。ちょっと困難かもしれないけど。)
まだ、給料的には彼らに追い付いてないので、やり直したとも言えないと思うので、
そうは言えませんが、
近いうちに、絶対、やり直した、いや、やり直すっていうより、bestの選択をした、と言える日が来ると思っています、っていうか、来るように日々努力をしています。
そんな、弱音を吐いている人は、所詮エリートたる資格さえ無かったということだと思います。
僕もそのつもりですが、これからこそエリートを目指して頑張りませんか?
それが嫌なら、
価値観をがらりと変えるか、無理なら、
たとえ一時でも、エリートと机を並べて競い合えたことを光栄に思いながら、
不本意な人生を送るしかないと思います。

ちょっと思いっきり過激なことを書いてみたくなったので、(内容的に)見苦しい文章申し訳ありませんでした。
*ちなみに、文中のエリートや超一流企業は、いわゆる"エリート"、いわゆる"超一流企業"を指しているだけなので、その定義については深く突っ込まないで下さいね。
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この回答へのお礼

 本当にそうですね、僕は今まで偏った価値観にこだわりすぎてたのかもしれません。夢を諦める勇気、大切にしたいと思います。
 返信ありがとうございました!

お礼日時:2006/07/24 19:19

院試には疑問を感じる。


それほど落ち込むか?
留年すればいいだけじゃん。
1年の回り道か、他大になるくらいのデメリットしかないだろ。
司法試験だったらわかるけどな。
文章って思考回路が出るってつくづく思うわぁ。
俺にはわからんし、回答側にはどっちでもたいして変わらんか。

まぁ、自分が例えばだが、弁護士・国連職員・官僚が希望就職先の上位に来るような大学にいたとして、司法試験落ちて既卒だから就活も無理、とかだったら気持ちわかるわぁ。
それまで積み上げてきたものが、パァだもんな。
鬱になるどころか、狂ってしまうかもしれんよ。

しかし、どんなに人のアドバイスもらったって、現実は変わらん。
だいたい、優秀なんだから、選択肢が限られてることくらい、気づいてるんでないの?

腹括って決断し、行動しな。
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そもそも学歴というのはどういうものか、最近教育社会学で学んだことを説明します。



いわゆる学歴社会というのは近代産業化が始まろうとしてい18~19世紀の欧米で官僚任用制度を試験で選抜することから始まりました(例えばフランスのグランゼコールなどです)。
これに少し遅れ、日本でも明治に入り、この方法論を輸入したのですが、近代化の促進のために「まだ未整備であった学校の教育内容を試験によって統制したこと、さらに学校を通じて、上昇志向の高い学力優秀な人材を吸い上げ、近代化を速やかに押し進めようとしたこと(学歴主義」がその発端にあります。

明治の近代化が進み、身分制度が解体していくと、学問は特権者だけのものではなくなります。そして「旧帝国大学」を頂点とするピラミッド型の学校制度ができあがり、一見上昇志向があれば誰でも門戸は開かれているという現代に移行していくわけですが、その競争社会は様々な弊害を生みます。

OECDという教育調査団が1970年に日本を視察した際、日本の「大学入試」についてこのような報告をしています。

「18歳のある一日に、どのような成績をとるかによって、彼の残りの人生は決まってしまう」。

学歴主義社会は「身分制社会を打破するはずの競争選抜の制度化が、実は『学歴社会』という新たな『身分社会』をつくり出しただけというアイロニー」なわけです。

また、進学機会の広大につれ、意欲があっても経済的な理由によって進学を断念するという学生が多くいます。これは1968年から98年までの調査ですがまったく今日でも続いているのです。つまり小泉内閣がつくり出した「格差社会」は今に始まったことではないのです。


就職も偏差値で決められます。なぜか?その企業のニーズに合った能力は採用試験や面接がある程度の指標となりますが、実地に際して時間と費用がかかるからです。そこで属性のひとつである「学歴」がとって変わられる。しかしそれは企業側の「読み替え」です。本物の実力者をどれだけふるい落としてきたか、ということなのでしょう。

例えば高度経済成長期やバブル期などにはそのようなカタログ的な選抜をしたかもしれませんが、今の時代はさほどそうではないようですね。むしろ受験制度が根強い学歴主義であるという意見もあります。

説明が長くなりましたが、つまりそういうことです。くだらない国の政策。そもそも少し考えればおかしな学歴主義が幻想であると知ったのはバブル崩壊後のリストラでしょう。競争社会をサバイバルしてきた企業人は耐性は身についたでしょうが例えば今4人に1人といわれている鬱病などの精神疾患を患っています。
また引きこもりやニートなどは深刻な社会問題ですが、これもココロの問題なんです。そして彼らなりの無意識の「反抗」だと思います。また少子化も同様ですね。こんな殺伐とした世の中への、母性本能からの防衛が働いているのだと私は思っています。このような問題には現に国が考えこんでいるでしょう?身体を張った「犠牲者達」のささやかな復讐かと思いますが、他人事ではなく国=一人一人が問題意識をもたないとならないかと思います。

もっとも学校という現場も戦場です。イジメ、登校拒否、学級崩壊、校内暴力等々、様々な教育病理がいっこうに解決しないどころかついには生徒一人一人のアイデンティティ・クライシスにまで陥っています。「学歴病」(ドーアという人がこの言葉を用いすでに警鐘していた)の強者のストレスは弱い者が背負います。それは生徒間、生徒と教師、そして教師間という関係性を超えたものです。

そのように、学歴社会が政策の一部としてなら、学歴病理の結果がその原因にあるのなら、ここいらへんで国にケジメをつけてもらいたいもんだ。私はそう憤慨していますが(笑)。
たとえばゆとり教育というのは短絡的な合理的解決でしかないことは少し想像力を働かせば気づくはずなんですよね。

かくゆう私もご質問者様と同じことで悩んでいました。

>世の中には僕のような人もいるんでしょうか?
「嫌われ松子の一生」の松子なんかよりずっと悲惨な人生を送ってきてますよ(笑)。
それでも学びたいというのは、純粋な好奇心ゆえなんでしょうね。暴力的に勉強を押し付けられてきたときは本能から(当時はそのような理論に気づいてなかったがこのような背景に身体で気づかされたのでしょう)、反抗しいわゆる三流高校でも入れたのですが心身ともに限界がきて中退しました。
私の場合両親がその「国を挙げての幻想」に取り付かれていたからです。学校でイジメを受けても学校に首に縄をつけられて引っ張っていかされる。ホント地獄でした。

それも不本意であるのだが、高校すら出ていないと就職にさえ困るという現実です。そんな妥協から、通信制の高校を卒業し、今通信大学に通っています。
ここは無試験ですが卒業に際して自主性が問われるという欧米型の大学です。そして生徒さんはお年を召した方が多いのですが、「やる気」は若者学生よりもあります。まず講師連中がそれを認め「教える側もやりがいがある」とおっしゃってくれます。無名に近い大学ですが、生徒のやる気は皆一流です。皮肉なことに(?)「旧帝国大学」の講師がテキストを書いています。

上の学歴社会の実態も今の大学でとった教科ですが、私がずっと抱いてきた懐疑を見事解消してくれました。つまり当時自らドロップアウトさせられた背景をこちらから知ることで、自分の行動の原因には何があったか知りたかったのです。直感は正しかった、私は異端者ではなかったと知ったことは癒しになりました。そしてそこにそのような専門分野の恩恵がある、つまり学ぶことは自らを助けることができるとさえ思いました。

でもこれが本当の学びの場ではないのか、と日々実感しています。純粋に学問を愛し追求する者がいて、熱心にそれを学び取る学生がいる・・・。学校は本来そんな神聖な場所であるべきだと思っています。が、我が国の政策はそれをひっかきまわしているだけかと。物質至上主義や拝金主義の世の中、企業方針などにも問題がありますが、そこに送り込むための一過性のものとして義務教育後とその後の高等学校を利用しているだけではないかと。

私ごとですが「親」という言葉に私は「勉強しなさい!」と言い続けた彼らのセリフしか連想できません。
でもそれもずーっと悪しき遺伝として日本人に受け継がれてきたのですね。「ドラえもん」のノビ太の母のセリフは「ノビ太、勉強しなさい」くらいですからね(笑)。成績が悪いしジャイアンにはいじめられるし、でもノビ太は射撃の名手という得意技がありました。不二子不二雄がなぜそのようなエピソードを盛り込んだか・・・面白いと思います。

でも両親の世代もイケイケドンドンの高度経済成長期の申し子でしたから仕方がなかったのでしょう。私の親だけではなかったと思います。

でもやはり「子」がその犠牲になるのは耐えられません。
このサイトでも一度浪人した経験が挫折となってそれから立ち直れず200%の自己否定に押しつぶされそうになっている質問者の方がいました。歪んだ価値観の刷り込みの表れだと思いました。切なかったです。

この現状に適応する人もいる、できない人もいる。でも私はとうていできません。だって数字で振り分けして将来を決め、人を差別するツールとし、そして自己肯定感を削ぎ、アイデンティティ確立の邪魔をする・・・。誤っているのは見えざる敵の方だから。
でも今そのように、誰にも強制されないし好きなものを学べる・・・すごく楽しいです、充実してます。もともと学ぶことは好きでしたから・・・。そんなわけでずっと叶えられなかった小学生からの夢を実現すべく気張っています。

つまり・・・。
学歴社会、学歴主義は数の問題です。偏差値という数、学歴狂信者の数・・・。マイノリティの問題なんです。とかく少数派はその数において弱者となってしまう。
ただそれだけのこと。そして高学歴者の他人と自分とを比較級の幸福や価値に置くのも自分自身なんでよね。そこに置いてしまうと、例の質問者さんのように過去を振り返ることしかできなくなってしまう。

こんな複雑で情報過多の時代、本当にやりたいことを見つけることは困難かもしれませんが、たくさん時間がある若いうちに色々なことを経験してくうちに見つけることもできると思います。勉強が嫌いなのもひとつの個性です。それならば「書を捨て街へ出よ」です。街の方が本人のためになることがたくさん待っているかもしれません。そして純粋に学びたいものが見つかったとき改めて「書」に向かえばよいのです。その機会においてはいわゆる「年齢」は関係ありません。

ひとつの価値感に惑わされず、絶対的なものを見つける過程・・・それが可能性というものであり、真の「学び」であり、そして人生そのものであると思います。
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私は女性ですが回答します。

学生時代の同期を見渡しても大抵がその人にふさわしいポジションについてます。学歴だけ比べたらスタートラインは同じはずですが、やはり学歴(ペーパーテスト)でははかれないその人の実力は明らかに存在します。
判りやすいのが就職活動ではないでしょうか。同じ大学でもこの人はと言う人はあっさり一流企業に内定しますししかもいくつかから内定を貰ってたりします。
それが社会からの評価だと思います。そしてその事実を謙虚に受け入れた方がいいと思います。また、資格試験も一つの結果ですよね。やはり合否には何のバイアスもかかっていないのでたとえ自分より後から勉強していても本人次第ですから時期には何も関係ないのは判りますよね。(超難関の試験に片手間で受かっている人を身近に知っています)

「真面目な人間って社会じゃ役に立たないのかな」とかかれていますが、では逆に自分が誰かと組んで仕事するときに真面目な人と、とにかく結果を出す人とどちらを選ぶかを考えてみたらどうでしょうか。
真面目で結果を出す人ならいいですがもしそうでないとしたら?
そういう人と一緒に仕事したいと思うでしょうか。
また、これまでどうして真面目にしてきたのに結果が出せなかったのは何故かと考えたことがありますか?
社会にでるとよくわかると思いますが、結果を出す人は真剣に取り組んでます。結果を出すためにどうしたらいいかをいつも考えていますし、そのために努力してます。その結果、真面目な性格だったりするかもしれませんが、幼いころからそういう習慣が身についている人は案外肩の力が抜けていたりします。
多分真面目だけど結果の出ない人に欠けているのはこのことではないでしょうか。物事に真剣に取り組まない(取り組めない)事に対して、自分は真面目にしているんだからと言い訳にしているのでは、と思える人を何人か見てきました。これまでそういう重要なポイントをはずしてきたのでこれからその習慣を身につけるのが一番の近道だと思います。
もしそれが身に付いたら自然と道は開けるはずです。
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この回答へのお礼

 返信ありがとうございます。遅れて申し訳ありません。
「真面目」に勉強やってきたから今まで結果が出てきた。だからこれからもきっと上手く行く…
 ところがそうならなかった。きっと真面目な人間が勇気出して変わらなきゃいけないところなんだと思います。ありがとうございました!

お礼日時:2006/07/24 02:33

>ただやはり女性も、落ちぶれたどん底の人間より、社会的地位がある高収入エリートを好むと思うので、もう僕に恋愛する機会はないと思います。



だから、それが違うってば!

成功してきた人にはそれなりの魅力あるかもしれませんね。
生活の安寧だけ望む女性にはご希望通りかもしれません。

でも、人って、男でも女でもそんなものじゃないと思いますよ。
長時間勤務の中央官庁や一部有名企業でお父さんと子供が会えない家庭なんて、幸せな家庭と父子関係あると思いますか?

ぼくはうつ病で会社を1年休職して、出世ラインからはずれてからの家庭生活、職業生活の方が確実に幸せですね。

これは万人にお勧めするものではありませんが、日曜日にはきちんと教会のミサにも預かれていますし。

まあ、たしかに教会では神学生の方たちがある意味エリートかもしれませんが。

今の僕は、子供が歪みのないまっすぐなまま、本人の希望の病者救済の仕事に、信仰を大切にしていきながら、邁進していることが喜びでもあり誇りでもあります。

間違っても、お父さんの失敗の敵討ちにしてはいけないとも思っていますからね。

男女関係なら、恥ずかしいけど、経験書くので参考になりませんが。

21で家庭教師やってた生徒と仲良くなる。が、破局!
22で音大生とつきあう。これも、すぐ破局!
29で36のシングルマザーに懸想、失敗!
35でバツ一の税理士姉ちゃんと同棲、1年で破局!
37で今の妻(当時大学生22)とインターネットで卒論の相談で知り合う
彼女の卒業後、すぐ同棲、2年目に妊娠、結婚
今ではそれなりに幸せな家庭

そんなやつもいますから

みんな、それぞれですよ

勤務しているのは3流企業ですが、時間内で帰れる中では最高給ですし。(システム管理者だけど、メンバー揃えたから、自分で長時間や非常時出動の必要なし)

うつ病で1年休職もしました。

でも、それなりに幸せに暮らせていますよ。
1流はいらないんじゃないかと。
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この回答へのお礼

 返信ありがとうございます、うつで遅れてしまいました。
「幸せ」ってなんなんだろう…地位・学歴・収入・名誉
いや、そういうものじゃなくて人間関係・友達・家族・恋人…
色々考えてます。
 ありがとうございました。

お礼日時:2006/07/22 02:09

こんばんは。


いろいろと私自身の言いたいことがないでもないですが、質問者さまの求めておられる「例」を一つ・・・。
私が大学受験の準備をしていた高校生時代に、親の知り合いで紹介してもらった現役大学生の家庭教師のお話です。
その先生は当時、関西圏では一流と言われている大学の2回生でしたが、一浪で入学されていました。
勉強の合間に先生の人生観なんかも聞いたりしていたのですが、その中に挫折~やり直しのストーリーがありました。

先生は高校生時代、地元では有名な進学校にいて成績もトップクラス、高校の担任からは関西でもっとも難関な大学(国立)を受験するようすすめられていたそうです。
でも先生は別の私学を目指していて、それはその大学でやりたいことがあったり、オープンキャンパスで見た雰囲気が忘れられなかったりということが理由だったそうなのですが、とにかく、その高校時代の成績ならどう転んでも合格間違いなしと、自他ともに言っていたそうです。
ところがどういうわけか、入試は不合格でした。入試当日は体調万全ではなかったものの、自己採点では十分得点できていたはずだったのに・・・。
ものすごく落ち込んだそうです。現役で入学できる大学入試がまだいくつか残っていたそうですが、気持ちが切り替えられずにいて、浪人1年生が決定してしまいました。
間もなく予備校への入校を考え、ある大手予備校の試験を受けたところ、数日後に予備校から呼び出されて学長(?)室に通され、VIP待遇で「是非とも我が校に」と懇願されたそうです。やはり予備校の試験結果を見ても、なぜ大学入試に落ちてしまったのか受験のプロが迷うくらいの好成績だったらしいです。
結局、先生はその予備校で二度目の受験勉強に取り組み、次の春には希望の私学に入学できました。このときにもやっぱり国立の方をすすめられたそうですが、頑固な先生は希望の私学一本で受験したそうです。
入学して間もなく、同級生ながら一つ年下の彼女もできたそうです。彼女は別に、先生のことを「一浪したから恋愛の対象外」なんて思わなかったし、私も女性ですがそんな部分で判断はしません。

残念ながら先生が家庭教師でいてくれたのは1年足らずだったので、大学卒業後の行き先はわかりませんが、少なくとも「受験での挫折」を乗り越えた、一つの例としてお話しました。
参考になれば幸いです。

余談ですが私は先生のおかげで30倍の入試に合格、現役大学入学を果たしたのですが、一年半で退学届けを出しました。
その後はバイトを転々として自分探し、24歳でやりたいことにたどり着き、2年経った今はその職種で管理職をやっています。
人生って、何がどうなるかわかりませんけど、がんばったことが無駄になることはありません。でもがんばったことが評価されないのはすごく辛いですよね。
だけど、自分のことを初めに評価できるのは自分自身しかいません。自分が自分をほめてあげる前に周りから言われるのは評価ではなくて、なぐさめや、薄っぺらい労いや、その場しのぎの調子のいい言葉、皮肉妬み・・・あるいは次へ、もっと上へ、というプレッシャーだったりします。
自分が自分を評価できたときにこそ、周りの人も認めてくれるし、また自分も素直に他人の賞賛を受け入れられるのだと思いますよ。
自分のことを評価できないでいるのなら、一時的にでもハードルを下げればいいと思います。
明日早起きして1キロジョギングしてみませんか?
近くの海や川辺で、1コでもゴミを拾ってみませんか?
調理師免許とか電気工事技師とか気象予報士とかカラーコーディネーターとか、考えたこともない分野の参考書を立ち読みしてみませんか?
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この回答へのお礼

 返信ありがとうございます。遅くなってすいません。 
 あなたもあなたの先生も意思の力が凄いですね。他人や世俗の価値観に流されないというか…
 結局やり直せるかどうかも僕自身の意思の問題なんだなと思いました。
ご回答ありがとうございました…

お礼日時:2006/06/14 19:22

#5です。

お礼ありがとうございます。

>今の競争社会でこんなことどうしたらできるんでしょうか?自分が上の方にいればそれは下の人間と自分を比較したりすることはないでしょうが、自分が下にいたら…上の人間と自分を比べてしまうのが人間というものではないでしょうか?

ご質問者さまのおっしゃっていることも然りですが、
他の方の回答にもあるとおり、
自分の価値観で、まずは自分のポジションや考えを
ある程度認識すべきかと思います。
上記は、そのためのアドバイスです。

いついかなるときも周りと自分を比較して
自分のポジションを捉えようとすると、
悪いところが目につきやすく感じると思います。

そんなことを繰り返していると、
ご質問者様が常々おっしゃる
「人間性や勉強面での否定」に繋がるのではないでしょうか?
何かに失敗しただけで、否定されてしまうのであれば、たいていの人は否定されてしまいますよね。
その失敗を悔やむだけじゃなくて、バネにして反省して這い上がっているから、みんな今の自分があるのではないでしょうか?じゃなければ、停滞・下降するのみです。


今は、ご質問者さまのおっしゃる「どん底」でとても辛い思いをされているのは、お礼文や補足からも伺えます。
人並みな言葉ですが、どん底ですから、
これ以上落ちることはないんでしょう?

ずーっとどん底でいるか、少しでも這い上がろうととするかです。

人間性の否定というのがどんなものかはわかりませんが、
ずーっとどん底でいるより、這い上がろうとする人間のほうが、人としてとても魅力あるように思えます。

>自分が上の方にいればそれは下の人間と自分を比較したりすることはないでしょうが・・・

すいません。なんか違うような気がしますが。

上の人のほうが、周りと比較して自分が優位にあることを感じることによって安心する人が多いような気がしますが。
だから、ある一部の人は、自分が上であることを力や言葉やポジション、お金なんかで誇示したがるんではないでしょうか?

ご質問にある、人生をやり直した例に関してはうまく例をあげることはできません。申し訳ありません。

このスレを締め切る頃に、ご質問者さまの心や行動が少しでも前に進めることを祈っています。

自分も落ち込んで苦しんでいるときに、
「頑張ってね」と言われたことがありますが、
それはうれしい反面、ちょっと苦しかったです。

なので、私のアドバイスとしては、
『無理をしないで今できることをすること』
です。

お礼で書いていただいた質問の回答とはちょっとずれてしまったかもしれません。すいません。
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No15です。



私には、cb2532さんが、「エリート階段」とやらを転げ落ちたとは、
全く思えないのですね。おそらく、たかだか1回程度、大きな失敗
があっただけ、なのではないでしょうか。

誰もが失敗はするし、挫折も味わうし、しかしそれを乗り越えて、
成功も掴んでいるはずです。1回の失敗で、全てが終わってしま
う、と考えるからおかしなことになるのです。七転び八起きのつ
もりで、転んでも何度も立ち上がり、あきらめずに戦いを続ける
中で、ようやく成功が掴める、というのが、本当の人間の姿だと
思います。成功を掴むことというのは、そんなに甘いことではな
いのです。

特に「受験」というシステムに骨の髄まで染まりきっている場合、
しばしば、「1回の失敗が全てが終わり」という思考に陥りがち
なのだと思います。必要なのは、「試行錯誤をしながら成功する
方法を見出す」という考え方ですね。

>この状況でも胸張って自分が幸せだと言えるHelfgottさんが羨
>ましいです。

「この状況」などと言われてしまいましたが(笑)、私はそんな
にひどい状況なのでしょうか。いわゆる世間一般の基準で見たら、
年収も社会的地位も、並以上の仕事です。まあ、大したことはあ
りませんが、それでも、一般的に見て、むしろ成功している部類
に入るくらいでしょう。私はそこそこ苦労をしているので、随分
出世したように思うくらいです。

私の友人と比べても、それほど焦りは感じません。
私の大学時代の知り合いの中で、一番尊敬している人たちは、一
流企業やらキャリア官僚やらで働いている人間ではありません。
そうした友人たちを、それほど羨ましいとも思いません。

例えば私の後輩の一人は、私の大学の卒業式の総代でした(総代は
首席で卒業する学生がやる、と言われていた)。私の大学で総代に
なるくらいならば、本気になれば、どこの企業であろうが、就職で
きたでしょう。
しかし、その人が就職したのは、小さな小さな出版社でした。その
人は、自分で追求していきたい問題があって、その問題を専門で扱
っている出版社に就職したのです。なんでも、新卒募集も何もして
いないところへ、自ら就職したいと飛び入りで志願していって、な
んとか情熱を認められて就職したらしいですね。本当に、大出版社
でもなんでもない小さな出版社で、その専門の業界以外では知られ
ていないような所です。

大企業に勤めている知り合いには引け目は感じませんが、そうし
た尊敬できる知り合いが私の周りにいて、彼らと比べて、自分は
何をしているのだろう、と比べてしまうことはあります。そして、
彼らに負けないように、自分を高めていきたい、とは思いますね。

話が色々飛びましたが、元に戻ると、1回の失敗で全てが終わっ
た、などという考えから自由になりましょう。明確な目標を持ち、
それを実現するために、何度も失敗を重ねながら、最終的な成功
を掴み取る、という過程を経験してください。
また、単なる世間的な序列に縛られない、本当の価値基準を身に
つけてください。振り返ってみると、20代前半の頃は、私もそん
な感じだった(cb2532さんと同じだった)ように記憶しているの
で、これから失敗と挫折を繰り返しながら努力を続ければ、乗り
越えられると思います。
頑張ってください!
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この回答へのお礼

 度々ありがとうございます。
 「この状況」と書いたのは、「身近にすごく社会的地位の高い人が何人もいる状況」という意味で、決してHelfgottさんを見下したり、小ばかにするつもりがあったりしたわけではないんです。気を悪くさせてしまいすみません。
 最後の一段落、すごく力になりました。いつか「あの時の失敗で学べた事もあったかな」と思える日が来ればいいなと思います。ありがとうございました。

お礼日時:2006/06/05 00:27

過去のやりとりを拝見するに、文系の大学院に進むことを目標にされて大学生活も勉強中心にしていたけれども大学院入試に今年は合格できなくて、思い通りにいかないのが自分を否定されたようで納得できないようですね。

大学院は専門職大学院じゃないですよね。だったら、受験した大学院の側が自分を正当に評価できなかったのか、それとも自分自身が評価に値しなかったのか、そこをご自身で振り返ることをおすすめします。そのような形で自説を検討した上で(定義も明確にし)、他者からの評価を考えたほうがよいと思います。前提とされていることが事実というよりも単なる視野狭窄に陥っているために生じた幻想のようにも見えますので。

この回答への補足

 二回も返信ありがとうございます。
 能力がなかったから落ちたんです、人間性が足りなかったから落ちたんです。努力も足りなかったんでしょう。
 
 前の瀬川さんの話、ありがとうございました。ところで、
>専門職大学院じゃないですよね。だったら…
専門職大学院だったら別のご意見があったのでしょうか?人生をやり直す一つの手段として会計大学院とか法科大学院とか進めてくれる人もいるんですが…、ま、それも合格するのは難しいんでしょうが…

補足日時:2006/06/04 14:37
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NO17で回答したオジサンですが、また書きます。


あなたは大学院へ行きたかったとのことですが、大学院で何がしたかったのですか。何かしたいことがあるから、大学院へ行きたかったんでしょ。まさか院の試験を突破することそのものが目的だったわけじゃないでしょ。
そこの大学院じゃなければあなたのやりたいことはできないのですか。ほかの大学の院ではそれはできないのですか、あなたが今行ってる大学より「格下」の大学の院へいくのがイヤということだけじゃないですか。あなたがやりたい「何か」をやるにはどうしたらいいか、そこから考えなおしてください。
でも、院へいきたかったということは、まだ何年か学生生活ができる経済的余裕があるんだ。親御さんに感謝しなさいね。
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Q東大や早慶でても大企業に就職するのは上位二割程度

って本当ですか?東大でても中小企業に就職したりするって本当ですか?逆にマーチとかで大企業に就職したりするというのも聞いたんですが本当なんでしょうか?何か質問ばっかりですいません。東大や早慶でたら人生安泰だとばかり思っていたので信じられなくて・・・・

Aベストアンサー

一応、その辺の大学を出てます。
本当です。
が、多分あなたのイメージと違いますので説明します。

まず東大などの上位帝大は就職への評価がそこまで高くない。
大体、3,4割は研究者、弁護士、会計士、上級公務員などを目指します。
1年で受からない人も多くその場合は浪人や留年をします。こいつらを
女子の場合はリアルに親がカネ持ちな場合があって、フツーに就職もせずにブラブラしてます。
形式上、親の会社に入ったり、院生になったり、海外留学しますが、実際はほとんど何もしてません。
僕も驚きましたけどこういう人はけっこう多くいます。
早慶も同様です。
「絶対に就職」と思ってる人はそうそう多くないです。上位大学でも色んな人がいます。

次いで
1と関連するんですが、今って価値観は変わって来てる。
大企業や大金に対する嫌悪感の方が強い。正直、欧米の方がそうなってますね。
凄く優秀な人が国際公務員を蹴って小さい会社を立ち上げたり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
そこにゴールドマンサックス1年で辞めて蹴って入る人がいたり(わずか数人の会社ですよ)そういう感じです。
甘い部分もあるんですけど、NGOや中小などを最初から志望する優秀な人もけっこういます。


最後ですが、環境の変化が起こった、と言うこと。
前提として
1、大企業に入ること自体は難しくない。
大企業とは「300名以上」ですからここに入るの自体、偏差値60以上の大学生からすると、別に難しくない。東証一部上場企業も2000社もあるし、そんなに難しくない(その上、財務省やサントリーやゴールドマンサックスなど上位企業は上場してません)

2、上司は高卒
ギャグみたいな話ですが、いまの公務員人気はこの20年で起こったことで、それ以前はまるで人気がなかった。だから地方の市役所は京大なんかの帝大卒も多いですが4,50代なんかの上の世代は人気が無かったので4,50代はふつうに高卒です。いや本当に。どの企業もそういう部分ありますよ。

3、国力の低下
やっぱり1960-1990のわずか30年間だけど、日本国自体が右肩上がりだったし、人口比で見ても
大学生はエリートだったんだと思うんですよね。優秀だけども高卒や短大卒でって人も多かったし、彼らはその現実を受け入れるしかなかった。でも今は人口比で見ても、日本のエリートと呼ぶには届かなくなってると思います。供給量は拡大したのに、需要が減ってる。
そりゃあぶれる奴は出ますよ。

4、企業サイドの姿勢の変化
上記1,2,3を踏まえ企業はシビアになってる。
正直、海外営業なんて腐るほどいたし、売れるもんだから大量に営業を採った。営業もふつうにしてたら売れた。でも今は売れないわけで、システムを組み替えることと、あと根性系も残ってる。
で、理系(念のため行っておくと僕はド文系)、や専門職(医師や、弁護士や海外経験)の需要が高い。
JALのCAは契約社員で、三菱商事の一般職は派遣で、と労働者側から見ればキツイ、最悪な、株主や企業からすると利益を確保できる最高のシステムになってる。
こういう厳しい状況だから、過去の形式上新卒ののシュウカツはなくなって、欧米並みに難しくなってる。
欧米の場合は、あくまで専門性が重要で、「大学でどれぐらい勉強したかを発表する場」なんだから軸はカンタンなんだけど、日本はその辺が曖昧だから、じぶんの立ち位置に苦しむことが多い。

有名大を出てる=専門性があるわけじゃないってのは企業もわかってるし、その辺のギャップ(自己評価が高すぎる)と落ちる。
アマゾンでネット注文して3日で届く自体に、1つ1つの作業がのろい奴は落ちる(サービスを享受する時は安さやスピードを求めてるのに、自分がやる側になったらやりません、できません、っておかしいでしょ)。

東大早慶は、ある程度は受かりやすい。少なくとも書類とか、1次とかは受かりやすいと思う。
でも2次以降はふつうに落ちるし、「おれ○大だからさあ」みたいな奴は落ちる(こういう奴ってあんまり優秀じゃないことが多いし、そもそもキモい新人とわざわざ仕事しなきゃならんのだよ)。
あと中小やngoに「私は利益優先型に疑問があってこういう所に来ました」みたいなかわいこちゃんも落ちる。中小でも利益を必死になって生み出してるし、ngoでも鬼のような姿勢と行動力で寄付や政府系援助をぶんどってなんとかかんとかで運営してることが多い。

つまり『有利な面もあるが、それは”山本くん家は高校から歩いて5分”ぐらいのメリットであり、あまり深く捉えすぎると大やけどする。先輩の進路などを見てれば、ある程度自分のことは推測できるし、限られた環境でできることを楽しみながら1つずつ行う、それしかない』です。

あとは優先順位が違う気がする。
僕はバイト先で中小大の奴がバイトや恋愛やファッションに頑張ってるなあ、と感じたけど、
学内では海外留学やインターン、サークルを頑張ってる人が多かった。
メンタリティが違う部分があると思うし、大企業は後者のメンタリティを持ってる傾向にあるから後者が有効になりやすい気がする。

一応、その辺の大学を出てます。
本当です。
が、多分あなたのイメージと違いますので説明します。

まず東大などの上位帝大は就職への評価がそこまで高くない。
大体、3,4割は研究者、弁護士、会計士、上級公務員などを目指します。
1年で受からない人も多くその場合は浪人や留年をします。こいつらを
女子の場合はリアルに親がカネ持ちな場合があって、フツーに就職もせずにブラブラしてます。
形式上、親の会社に入ったり、院生になったり、海外留学しますが、実際はほとんど何もしてません。
僕も驚きまし...続きを読む

Q学歴において「超・劣等感」があって死にたくなります・・・学歴コンプレックスを克服された方いますか?

私は学歴においてものすごいコンプレックスがあって、単なるコンプレックスどころではないと思ってます。ほとんど病気だと思います。

大学受験で失敗。それからというもの負け犬。世間に対して引け目を感じて生きてまいりました。テレビ見てても「立教大学卒!!」とか出てきたらその瞬間胸が苦しくなってしまいしんどくなります。

しかも自分の場合、底辺クソ国立大卒なんで、「実家から通える私立大より遠くのアホの国立大下宿生活でよりお金がかかってしまった」っていうところもショックの部分です。金すててしかもおちぶれた。つらい。前科一犯なみの肩書きです。

テレビCM見てて、「明治大学現役合格ですが(なにか?)」って顔して毎回出てくる井上○央が「なにか?」って顔で出てくるのでいやです。

ここでアドバイスとして、「世の中学歴ではない」っておっしゃられるのはわかりますし、私もそう思います。しかし、病的のように学歴の劣等感に縛られてます。先日もTVで街頭インタビューされてる人がいて「大学はどこ行ってるの?」っていう質問に、私は部屋で見ながら、(さあ出るぞ~一流大っていうぞ~。神様は今回も私を打ちのめすためにこのTVを御見せになさる)って思ってたら、「同志社ですが(なにか?またはすごいって思ってね)」って答えてました。アナウンサーもすかさず「すごいですね」って・・・。

実は、こんな学歴劣等感に何年も悩んでます。
この先何年か後、お金貯めて、英語学びたかったんで大学へ行こうかとも思ってます。このまま「自殺を考えながら、学歴に縛られて生きていくくらいなら大学に再入学したほうがいいと思うんです」。それともこのまま「死」を考えながら(考えたくて考えてるんじゃないです。思考がそういうふううになってます)、いつか劣等感が消えるの待つのも苦しいです。

質問
学歴コンプレックスを克服された方、どうやったら消えましたか?
(明治だが、早稲田にコンプレックスがあるとかいうのは違うと思います。明治はもともと一流大ですから。一流大が一流大を・・ていうのでなく、私のように3流大が・・・ってことです)

私の場合「死」を考えるほど、真剣に悩んでます。ずっと苦しんで生きてきたので、思考がそうなってしまってます。
現在はフリーター生活してます。社会経験はまだありません。
(社会に出る前に精神的に学歴コンプレックスで病んでしまってます。たまにそれで寝込んで泣いてしまうこともあるんです。男なのに。どこへ行っても出身大学を隠してます。)
しかも、精神論の本などには「今を感謝して生きなさい」とか書いてあるんです。今死ぬほど苦しいこの状況に感謝?・・・

死ぬか?再入学か?・・・・

ネガティブなこと聞いてすいませんでした。世の中にはもっと大変な人もいることも承知です。他の方からみたらあほらしい悩みだと思いますが、私にとっては真剣な悩みなんです

私は学歴においてものすごいコンプレックスがあって、単なるコンプレックスどころではないと思ってます。ほとんど病気だと思います。

大学受験で失敗。それからというもの負け犬。世間に対して引け目を感じて生きてまいりました。テレビ見てても「立教大学卒!!」とか出てきたらその瞬間胸が苦しくなってしまいしんどくなります。

しかも自分の場合、底辺クソ国立大卒なんで、「実家から通える私立大より遠くのアホの国立大下宿生活でよりお金がかかってしまった」っていうところもショックの部分です。金...続きを読む

Aベストアンサー

AN.5です。
>私国立といっても「佐賀大」や「三重大」「滋賀大」・・・のような3流なところなんです けして、筑波大や神戸大のような地方国立ではないです

私は、そのあたりの国立大学を念頭においてAN.5を書きました。決して三流じゃないです。例えば、三重大学出身の大学、主要研究所の研究者数は、約350人、明治大は約840人。たしか、卒業者数は明治大のほうが5倍以上多いですよね。そう考えると三重大のほうがずっと研究者が多いんです。有名なところでは、米山俊直・京都大名誉教授などがいますね。佐賀大もほぼ同じ傾向です。滋賀大は経済学部と教育学部しかないので、研究者数は100人程度ですが、財界での活躍はなかなかです。たしか企業で出世できる大学の上位にはいっています。偏差値的には一番低いといわれる琉球大も沖縄文化圏のトップ大学、理系文系ともすぐれた学者をたくさんだしてます。

都市部の有名私大にはそれなりの利点が、地方国立大学には別の利点があると思います。私は、仕事上、いろいろなひとにあいますが、平均して地方大卒業者が明治大、立教大、同志社大の卒業者に劣るなんてことはありません。ほぼ互角です。

質問者さんは、一方的な尺度で大学を評価されていないでしょうか。地方国立大は地方でトップだから変に誇りだけ高い、なんていう噂をきいて、逆に自校を過剰に卑下してしまっているのではないでしょうか。
まず、ご自分の大学を適切に評価されることが大切だと思います。

AN.5です。
>私国立といっても「佐賀大」や「三重大」「滋賀大」・・・のような3流なところなんです けして、筑波大や神戸大のような地方国立ではないです

私は、そのあたりの国立大学を念頭においてAN.5を書きました。決して三流じゃないです。例えば、三重大学出身の大学、主要研究所の研究者数は、約350人、明治大は約840人。たしか、卒業者数は明治大のほうが5倍以上多いですよね。そう考えると三重大のほうがずっと研究者が多いんです。有名なところでは、米山俊直・京都大名誉教授などがいま...続きを読む

Q一流大学に入学して一流企業に就職して幸せな人生なのでしょうか?

幸せになる可能性は高くなると思います。
なんだかんだ言っても努力している人達だと思うので可能性はあると思います。
しかし、価値観とかが変化してどう思っているのか知りたいです。

Aベストアンサー

そういう道を通ってきた30代社会人です。

>幸せになる可能性は高くなると思います。
>なんだかんだ言っても努力している人達だと思うので可能性はあると思います。

まさにその通りです。一流大に入る奴には、中には天才もいますが、たいていは努力の結果ですからね。
あとは選択する幅は増えるので、必然的に後悔の少ない人生の選択をする人は多いでしょう。
失礼ですが、2流大には選択する余裕はないですから。

>しかし、価値観とかが変化してどう思っているのか知りたいです。

価値観に変化なんてないですよ。「努力すれば報われる」という当然の結果を実感するだけです。
自分も含め、そういう人たちは社会人になってからも、努力は続けますしね。
何事にも努力するのは社会人になっても一緒ですよ。
自分の周りをみても、いい大学に入った後輩は皆、仕事も熱心に学び吸収し、資格取得も積極的です。(進んでやっています)
そうでない大学の奴(関連会社)は、もとが仕事ができないくせに努力もしようとしないで、会社からの自己啓発の要請(資格取得他)「めんどくさい」とうだうだ言っていますから。
価値観は同じですよね。人生の価値を理解していない奴は理解していないし(大学受験で失敗し、二流企業に入ってしまったのに、何も学んでいない)、理解している奴は理解しています。

ただし、幸せかどうかは不明です。個々の感想ですからね。
俺の場合、選択枝はあった人生ですが、就職時期にやりたいことが見つからなかったため、とりあえず入社した企業でがんばっています。
これがやりたかった仕事か?といわれれば”否”ですので、
幸せとは思いません。不幸とも思いませんけどね。

大学や会社は一流、に越したことはないですけどね。
でも、一流企業だって、二流企業よりは給与はもらえるけど暇ではありません。
(俺は以前の所属は、2時3時上がりが普通となる時期が毎年数ヶ月ありました。もちろんサービス残業です。そこでは忙しくなくても上がるのは0時以降(終電に間に合う時間)が普通の毎日です。)
そうやって、仕事の忙しさで精神を病む人だっています。
その職場でも、鬱で辞めた人が何人かいますから・・・
これが幸せ?と言われれば、違いますよね。

二流企業だって同じところもあるかも知れませんし、逆に給与はそれなりだけど毎日定時上がりで自分の生活・趣味を充実しているところもあるかも知れません。
結局は選んだ会社・職場次第でしょうね。
一流大学にいった奴のほうが多くの選択枝がある分、就職先選びに失敗したときは「失敗した!」と嘆きやすいとは思います。
俺はまさにそうです^^;

まあ、価値観が変わるとしたら、宝くじで○億あたったりした場合ではないでしょうか?
これは”運”ですからね。自分の歩いてきた道/努力とは別の力でいきなり生活が変わるのですから。

そういう道を通ってきた30代社会人です。

>幸せになる可能性は高くなると思います。
>なんだかんだ言っても努力している人達だと思うので可能性はあると思います。

まさにその通りです。一流大に入る奴には、中には天才もいますが、たいていは努力の結果ですからね。
あとは選択する幅は増えるので、必然的に後悔の少ない人生の選択をする人は多いでしょう。
失礼ですが、2流大には選択する余裕はないですから。

>しかし、価値観とかが変化してどう思っているのか知りたいです。

価値観に変...続きを読む

Q東京大学にも、鈍才・劣等性や落ちこぼれはいるの?

 私(女)は、何年か前、東京大学卒業生(男子)とおつきあいしたことがあります。私の人生で東大生(卒業生含む。以下、同じ)とかかわったのは、それが最初で最後になっています。
 つきあう前の私は、東大生というと、「ひとり残らず神のような天才ばかり」と思ってました。実際につきあってみると、特別な“オーラ”もなく、ごくフツーの感じでした。そこである日、彼個人に対する印象は伏せたまま、一般論として、その方向に話題をふると、彼はこんな意味のことを言いました。
「東大生にも優等生から劣等生まで、ピンからキリまで、いろいろいる。ぼくなんか、天才どころか秀才ですらなく、凡才、へたすると鈍才だ。劣等生以下の落ちこぼれだ」
「東大って、1学年何人いるか知ってる? 3000人以上もいるんだよ。天才ってのは、ひとつの世代に1人とか2人とか、せいぜい10人~20人じゃないか? 3000人もいるんじゃ、天才のバーゲンセールだ」

 はじめに書いたように、私は彼以外の東大生を知らないので、彼のいったことが事実なのか、一種の謙遜・逆説・自虐なのか、わかりません。「東京大学にも、鈍才・劣等性や落ちこぼれがいる」というのは事実なのでしょうか。
 もしそうなら、マスコミ(とくに出版・テレビ)で、「東大生は全員天才(少なくとも秀才)」のごとく扱われているのはなぜなのでしょうか。

 私(女)は、何年か前、東京大学卒業生(男子)とおつきあいしたことがあります。私の人生で東大生(卒業生含む。以下、同じ)とかかわったのは、それが最初で最後になっています。
 つきあう前の私は、東大生というと、「ひとり残らず神のような天才ばかり」と思ってました。実際につきあってみると、特別な“オーラ”もなく、ごくフツーの感じでした。そこである日、彼個人に対する印象は伏せたまま、一般論として、その方向に話題をふると、彼はこんな意味のことを言いました。
「東大生にも優等生から劣等...続きを読む

Aベストアンサー

一般論として、東大生と言えば秀才ということになるでしょうが、やはり、そのなかでも優秀な人とそうでない人がいます。

東大生の中でも、何年かに一人しか東大合格者をださない高校の出身者も入れば、超一流進学校の出身者で、東大に入ることは普通のことであり、学内(高校)で人並みの成績があれば入れる大学であると言う認識を持っている人もいます。

前者の人たちは、高校をずっとトップに近い成績で過ごし、身近に自分よりも優秀な人はいなかったかもしれません。しかし、後者の人たちは、高校の頃から、自分では到底太刀打ちできないほど優秀な、まさに天才的な人と接してきています。そうすると、「自分は東大生だけれども劣等生(謙遜もあるでしょうが)」という意識になるのも理解できます。
また、他人にできても、自分にできないことが多くあるということに気づいて、劣等生だと思うようになったのかもしれません。
ひょっとすると、大学の数学があまりにも難しくて、そう思うようになったのかもしれません。「かりに高校では秀才でも、東大での授業についていけず、落ちこぼれてしまう者が多数いる」とも関係します。東大合格者の頭脳を持ってしても、理解不可能な数学の授業が現実に行われたりします。そういう人が数学科に進もうとすると、落ちこぼれが現実のものになります。

いずれにせよ、彼は、上には上がいて、誰しも万能ではないと言うことを理解し、若干の自虐あるいは謙遜を込めてそのように言ったのかもしれません。

なお、一橋などのいわゆる一流大学の学生と、「天才ではない東大生」を比較した場合には、両者の能力はさほど違わないと思います。しかし、普通の大学との比較では、やはり、「天才ではない東大生」の方が平均としては優秀だと思います。

「東大生は全員天才(少なくとも秀才)」の「全員」というのを一人残らずという意味とするならば「?」ですが、「大部分」という意味であれば妥当だと思います。

私は東大OBではないですが、No.7のご意見はよく理解できます。東大生の意識としては、まさにその通りだと思います。

一般論として、東大生と言えば秀才ということになるでしょうが、やはり、そのなかでも優秀な人とそうでない人がいます。

東大生の中でも、何年かに一人しか東大合格者をださない高校の出身者も入れば、超一流進学校の出身者で、東大に入ることは普通のことであり、学内(高校)で人並みの成績があれば入れる大学であると言う認識を持っている人もいます。

前者の人たちは、高校をずっとトップに近い成績で過ごし、身近に自分よりも優秀な人はいなかったかもしれません。しかし、後者の人たちは、高校の頃か...続きを読む

Q大学行って後悔した

今年3月卒業予定の大学生です。
質問ですが、大学や専門学校に行って後悔した人はいますでしょうか。

私はものすごく後悔しました。

就職は難しいし(私はいまだに内定が取れていません)、今は大学なんか行かないで高校卒業して就職すればよかったと思っています。


私の場合ですが、高校時代はリーマンショック前で就職状況も今よりよい状況でした。
あの時就職をしていれば、今よりも就職活動も苦労しないで済んだと思うし、働いている分の給料はもらえたりと進路の面では苦労はしないで済むと思いました。

私のような体験をした方がいればぜひ回答をお願いします。

Aベストアンサー

こんにちは。
私もあなたよりうーんと年上ですが、同じように思ったことがあります。
実際、高校卒業して、すぐ就職して幸せになってる人を見ると、同じように思うこともありますよ。
大学の友達と、高校出て卒業すればよかったね~笑
なんて話すこともあります。
ただ、高校卒業して、すぐ就職した友達は、やはり勉強が苦手だった人が多くてキャンパスライフってのを一度は体験してみたかった。っていうひとがすごく多いです。高校で就職する場合は大学とちがって高校自体がわりと面倒を見てくれるところも多いですが、逆に職種は狭いので、自分で選ぶことも難しいし、、、私は、やはり大学にいって良かったと思いました。
大卒が転職の条件としてあげられることも多いから、長い目で考えればソンにはなりませんよ。
高校卒業して就職した人は、キャンパス青春ライフをおくれなかったことを、うらやましいと思うし、
大学にいったひとは、高校でてうまく就職した人をうらやましいと思います。
おたがいある点において、トクをしてるし、お互いがお互いにはできない経験をしている点でまさっています。
それ以上でもそれ以下でもないと、今は思っています。就活がんばってね!必要とあればまた書きます。

こんにちは。
私もあなたよりうーんと年上ですが、同じように思ったことがあります。
実際、高校卒業して、すぐ就職して幸せになってる人を見ると、同じように思うこともありますよ。
大学の友達と、高校出て卒業すればよかったね~笑
なんて話すこともあります。
ただ、高校卒業して、すぐ就職した友達は、やはり勉強が苦手だった人が多くてキャンパスライフってのを一度は体験してみたかった。っていうひとがすごく多いです。高校で就職する場合は大学とちがって高校自体がわりと面倒を見てくれるところも多いで...続きを読む

Q旧帝大ってどんくらいすごいですか?

旧帝大ってどんくらいすごいですか?
私の祖母はめっちゃ旧帝大信者です
姉が私立大なのですが 実家帰るたび嫌味を言われていてかわいそうです
信者はうちの祖母の世代に限るんでしょうか?
皆さんは「旧帝卒」って聞くとどう感じますか?
教えて下さい

Aベストアンサー

国立大の話をすると、各県に教育学部と医学部が必ずあります。学校の先生とお医者さんは、各県に必ずいる大切な職業で、しかも高等な教育が必要だから、地元に養成機関を作ったんですね。また、ほとんどの県で、工学部か農学部、希に水産学部があります。これも地元の産業を担う人材を育てたい、ということですね。
旧帝大は、これら各県の枠では収まらない優秀な人材を集めて地元の産業の枠を超えた、国として産業や学問を発展させよう、という研究機関となります。北海道、東北、関東、中部、近畿、九州の各地方(なぜか中四国にはないんですよね)にあります。
特徴としては総合大学として、文学部、商学部、法学部、理学部、工学部が必ずあり、各分野の進歩を担う人材の育成を目的としています。
要は、「研究者」つまり「学者」を養成することが大きな目的です。

対して私立大の両雄、早稲田、慶応の例で書くと、これらは、社会に実際に役立つ人材を広く育成することが目的で、「実学」(実際の社会活動に役立つ学問)を教えることが主になります。
たとえば、建築の話ですると、
旧帝大は建築学の権威を育てたいと考え、私立大は優秀な建築家を育てたい、と考えているわけです。

ここでのポイントは、学者さんと技師さんとで、どちらを尊敬するか、ということですね。
昔は多くの人は中学にも行かずに職人や商売人になりました。職人は技師と同じ職場にいますし、経営者も商売人と直接関わる間柄になりますよね。技師さんや経営者さんは大学を出ていても身近な存在なんです。大学を出たばかりの設計技師さんよりも、現場で腕を磨いた頭領の方が優秀なことも多かったでしょう。
でも、身近に学者さんはいなかったでしょう。

で、回答になりますが、「旧帝大卒」と私が聞いた場合、研究者になるための一通りの作法を学んだ人だ、という認識を持ちます。実際に研究者になっていなくても、学んだ、つまりそういう考え方を習ったというところがキーになります。お茶の師匠になっていなくても、その作法を習った人は、茶道とは、というところを知っているだろう、というのと同じです。

これ、言い換えると、「私大卒」と私が聞いた場合、社会に実践的に役立ついろいろなことを知っている、身についている、と思います。

上下がある話ではなく、社会に貢献するやり方の違い、だという認識です。

国立大の話をすると、各県に教育学部と医学部が必ずあります。学校の先生とお医者さんは、各県に必ずいる大切な職業で、しかも高等な教育が必要だから、地元に養成機関を作ったんですね。また、ほとんどの県で、工学部か農学部、希に水産学部があります。これも地元の産業を担う人材を育てたい、ということですね。
旧帝大は、これら各県の枠では収まらない優秀な人材を集めて地元の産業の枠を超えた、国として産業や学問を発展させよう、という研究機関となります。北海道、東北、関東、中部、近畿、九州の各地...続きを読む

Q大学受験失敗の敗北感を何年も引きずってますが、凄まじい学歴コンプレックスって一生ついて消えないんでしょうか?

私は世間的に2流地方国立大卒です。
しかも浪人して。

大学受験失敗を8年くらい引きずっています。
負け犬感に満ちた人生を歩いてます。
今でも有名大学の名前がテレビに出てくると、
涙します。いやな大学だったので
おもしろくもなかった大学生活でした。
しかも、そこの自分の行っていた大学の知人たちには
「わざわざこんな田舎大学までやってくるとは」
ということで、私がそこの大学のファンだと思われていることがなにより口惜しいのです。

昔の知人で、
私のほうが進学高校だったのに、
普通の高校のその人は、一流大学に進みました。

しかもその大学の名前入りのバッグを持ち歩いて見せ付けてくるんです。

「勝った」と思われてます。
私も「負けた」と思ってます。
その人は進学高校に進めなかったことをバネに
勉強をがんばり、一流大学へ進んだそうです。

また、私が進学高だったにもかかわらず、
最初は勝っていたのに、逆転負けされたというところが、私の敗北感を高めてくれるなによりの醍醐味なのです。

しかし、そのように私には大学受験の失敗をバネに頑張れることはできません。
なぜなら・・・・

小⇒中⇒高⇒大と
チャンスは大学受験までです。
ということは私には挽回の余地がないのです。

大学受験失敗以来、なにもうまくいかないというか
全てに自信を失いました。
近所もひっそりと歩いております。

しかも私、現在公務員試験浪人中
の26歳の半ニートです。

さらに公務員試験会場が、昔行きたかった大学で受けさせられるという恩恵付き!しかも落ちるから毎年。ううっ・・。

Q,私のように昔自分のほうが成績が良かったのに、抜かれて負けたという経験の方。学歴コンプレックスが何年もあったが、なくなった方がどのようにしてコンプレックスをなくしたか?教えていただきたいです。
読んで頂きありがとうございました

私は世間的に2流地方国立大卒です。
しかも浪人して。

大学受験失敗を8年くらい引きずっています。
負け犬感に満ちた人生を歩いてます。
今でも有名大学の名前がテレビに出てくると、
涙します。いやな大学だったので
おもしろくもなかった大学生活でした。
しかも、そこの自分の行っていた大学の知人たちには
「わざわざこんな田舎大学までやってくるとは」
ということで、私がそこの大学のファンだと思われていることがなにより口惜しいのです。

昔の知人で、
私のほうが進学高校だったのに、
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Aベストアンサー

コンプレックスをなくす一番の方法としてあなたは
1.公務員試験を受け合格し就職する
2.その後以前目標としていたコンプレックスの原因である一流大学に
  再入学する
という道を選択しました。その選択自身は特に問題ないと思います。

半ニートであることはそれが許される(恵まれた)環境にいることを感謝する位に今は捉えておきましょう。
これは今のあなたにとって頭を向けるべき内容ではありません。

あなたは人生を振り絞って成すべき課題を2つ自分に設定しています。
まずは目先の目標1を達成することに自分の使える時間とエネルギーの全てを注いで下さい。

人生とは幸福の追求です(とある哲学者が言ったそうです、なかなか真理を分かりやすくついていると思います)。
自分がこうすれば幸せになると感じているのであれば、
(それが他人に迷惑をかけるものでない限りは)そのことだけにがむしゃらに打ち込めばいいと思います。
相談すべきはコンプレックスの消し方ではなく公務員試験の合格の仕方といったもっと目先の課題を達成するための方法ではないでしょうか。
抽象的な問題はより具体的な問題に置き換えて処理していくのも一つの方法です。

また、カウンセリングを受けることに抵抗を持っているようですが他の回答者の方々もおっしゃているように恥ずかしいことでは全くありません。
高齢の受験生ほど「合格できないのでは」という不安に加え、周りからのサポートも得られにくい環境にいるので抑うつ的になってしまうのは当然です。人間(というか生物全般)は置かれてる環境に激しく左右されますので自分の根性云々ではなく環境の影響だと捉えて下さい。
客観的に見て自○が頭をよぎるのであれば受けることをオススメします。

質問者さんの質問に対する直接の回答にはなってなくて申し訳ありませんが、目先の目標があるうちはそれを達成することに全力を注いで欲しいと思い回答させていただきました。お試し下さい。

コンプレックスをなくす一番の方法としてあなたは
1.公務員試験を受け合格し就職する
2.その後以前目標としていたコンプレックスの原因である一流大学に
  再入学する
という道を選択しました。その選択自身は特に問題ないと思います。

半ニートであることはそれが許される(恵まれた)環境にいることを感謝する位に今は捉えておきましょう。
これは今のあなたにとって頭を向けるべき内容ではありません。

あなたは人生を振り絞って成すべき課題を2つ自分に設定しています。
まずは目先の目標...続きを読む

Q30歳過ぎてから大学に行くってことは、人生捨てることになるのでしょうか?

社会人経験を経て、30歳を過ぎて、大学へ行くことって変なのでしょうか?確かに、おじさんおばさんになってから大学生をやっている人たいを見たことがありますが、ひょっとしたら人生を捨ててるのかもしれません。なぜならその後のことが大変だからです。卒業後、年齢的にどこも雇ってくれないからです。もしかしたら卒業後の人生はワーキングプワーを強いられる人生になるのかもしれないです。
僕自身は、大学を一度中退してしまってるためにそのときの無念さからもう一度学びなおしたいっておもってます。あのときは幼すぎてました。なので今は後悔から、むちゃくちゃ勉強してみたいって思ってます。卒業したら34,5でしょう。そのときに就職を考えます。でもその年齢では雇用先がありません。
医学・薬学系統ならばともかく、私は工学部に行きたいと思ってます。
人生捨てるか否やの選択となってきます。
もし30超えて大学生をやっている人を知ってたり、見たことある人いましたら、その後どうやって生きていくのかを教えて欲しいです。
僕自身はこのことを友人に相談したところ、「それは人生捨ててる。両親も嘆き悲しむことだろう」って言われました。現在30前後の年齢です。自分勝手なのはわかってますが、やはり勉強したかった、中退したっていう大後悔があります。その後悔ともけりをつけて今までの人生をやりなおしたいです。30過ぎて大学にもう一回いった人間の就職先、その後の人生はやはりワーキングプワーしか残ってないのでしょうか?本気でも勉強し直したいです。

社会人経験を経て、30歳を過ぎて、大学へ行くことって変なのでしょうか?確かに、おじさんおばさんになってから大学生をやっている人たいを見たことがありますが、ひょっとしたら人生を捨ててるのかもしれません。なぜならその後のことが大変だからです。卒業後、年齢的にどこも雇ってくれないからです。もしかしたら卒業後の人生はワーキングプワーを強いられる人生になるのかもしれないです。
僕自身は、大学を一度中退してしまってるためにそのときの無念さからもう一度学びなおしたいっておもってます。あの...続きを読む

Aベストアンサー

こんばんは。

これからの人生を充実させるが為の大学再入学なのでしょう?
30代程度で守りに入ってどうするのか?!と言いたいです。ちなみに私はご質問者様と同年代だと思います。

私の父は夜学に通いながら仕事をし、ずっと勤めてきた会社を40後半で辞め、それからは自分のスキルを必要とされる所を自分で選んで、ちょこちょこ仕事をしながら、かなり自分を大切に、わがままに?人生を生きてる人です。
現在は60代で年金ももらってるようですが、本当だったら55歳でもらえるはずだったのに・・・と政府に愚痴はこぼしたりしててますが、現在も必要とされるときに仕事をして、収入を得るというスタイルを崩さず、現役で楽しそうに頑張ってます。
そしてそれを見てる娘の私は、人としていい生き方だと思ってますし、自分自身もそうありたいと思い、ザクザク使えるような金はありませんが楽しく充実した生活をしています。

この世に絶対なんてものはありません。
特に保障なんてものはあってないようなもの。
このまま大学で勉強することを諦めて仕事を続けたとしても、会社が潰れて仕事がなくならないという保障はどこにもありません。

30代なんて、まだまだチャレンジしていい年代ではないでしょうか?
20代で社会に入門、30代でチャレンジ、40代~50代で社会を動かし、60代で監督、70代で隠居。

社会経験をした上で大学で勉強しなおすのは、目的が具体的で明確になってると思いますので、全くもって当時と集中力が違うと思います。

でも、再入学して卒業した後の就職が不安・・・だなんて、その程度のことで悩むくらいなら、大学も諦めた方がいいと思います。
仕事なんて、選り好みしなければいくらでもありましすし、例え小さな会社だったとしても、自分が入社することで会社を発展させてやろう!くらいの意気込みがないと、知識があろうがなかろうが同じです。

大学で学びたいと思ってる知識が、将来必ず自分にとって役立つであろうという自信もない状態なのであれば辞めておくべきです。

こんばんは。

これからの人生を充実させるが為の大学再入学なのでしょう?
30代程度で守りに入ってどうするのか?!と言いたいです。ちなみに私はご質問者様と同年代だと思います。

私の父は夜学に通いながら仕事をし、ずっと勤めてきた会社を40後半で辞め、それからは自分のスキルを必要とされる所を自分で選んで、ちょこちょこ仕事をしながら、かなり自分を大切に、わがままに?人生を生きてる人です。
現在は60代で年金ももらってるようですが、本当だったら55歳でもらえるはずだったのに・・・と政府...続きを読む

Q大学の偏差値は、就職にどのくらい影響がありますか?

頭のいい有名大学(MARCHや東大、京大など)
を卒業していれば、就職の際にそこを評価してもらえるけれど、
それ以下のレベルの大学の中で偏差値が高めの大学に行っても
評価はされないと聞いたことがあります。

これって本当でしょうか?
会社によりけりだとも思いますが、
一般論で、本当なのかどうか知りたいです。

私は今のところ偏差値47~49の大学を
第一志望にしているんですが、
就職のことを考えたらもっと頭のいい大学に
行った方がいいのかな?と悩んでいます。
でも、上に書いたことが本当なら、
このまま第一志望を変えずにいようと思っています。

Aベストアンサー

 会社や業種によって,学歴を重視するところと,あまり重視しないところがあるので,一概には言えません。就職活動の時期に履歴書が大量に送られてくる大企業では,全員に面接などできないので書類選考である程度絞ることになりますが,その際東大,京大や早慶MARCHクラスの大学だと残る可能性がいくらか高いが,それ以外の大学は概ねいっしょくたに扱われるというのが実情に近いと思います。
 もちろん,面接してもらった場合,採用してもらえるかどうかは学歴で決まるものではなく,あくまでその人の人物次第ということになりますが。
 頑張ればMARCHクラスの大学も狙えるというなら,就職のためにも頑張った方がよいと思いますが,偏差値51くらいの大学も狙えるという程度の話であれば,どちらでも大して変わりません。細かい偏差値よりは,就職の際にどうしてその大学を選んだのか自信を持って答えられるかどうかの方が重要です。

Q高学歴の人は低学歴の人をどう思うのでしょうか?

 高学歴の人は低学歴の人をどう思うのでしょうか?
 
 私は今年で24歳の男ですが、知り合いに高学歴の人が多くいます。(いわく東京外国語大学・筑波大学・早稲田・慶応・明治・明治学院・青山学院・学習院・フェリス女学院等。)私自身は高学歴とは正反対で、高校は偏差値が30台~40台の高校でした。高校卒業後、短大に進学しましたが、中退し、最終学歴は高卒(底辺校)です。
 高学歴の人たちの中で、偏差値が30台だったという事で非常に強いコンプレックスを感じています。しかし、相手方の方はどう思うのか?特に好きな女性が出来てアプローチしたとして、高学歴の人はやはり「頭が良い」という理由で低学歴(特に私のような底辺校卒)というのは「嫌だ」とかそういった気持ちはあるのかをお尋ねします。特に女性の方、お願いします。

Aベストアンサー

世間では高学歴の部類にはいる30代男です。

女性からの意見ではないですが、参考願います。

まず、自分の人生の中で、大卒後に出会った職場以外の男・女友達とは、学歴の話はしたことはないですね。
(職場は、新人紹介のときに課長が「○○大、学卒/院卒の××君です」と課内に紹介するので、必ず広まります。俺も自分より先輩の人には大学は知られていますし、俺は自分より後輩は何大卒か知っています。)

職場以外なら、かなり仲の良くなった女性や、彼女になった人でも、付き合いが深くなったりしてやっと飲みの会話の中で学歴が分かるような話題が出て分かるという感じでしたね。
女友達であまり親しくもないのに、「何大卒?」なんて気にする人には会ったことはありません。

あと、高学歴の人は、普通は相手の学歴なんて気にしませんよ。稀に学歴を鼻にかけるバカがいますが、そいつが”例外”です。
もし、そいつに高学歴以外に自慢があったら、それを鼻にかけますので、たまたま鼻にかけるものが”高学歴”だったということです。

そして、逆に学歴がない人のほうが、気にしてますね。
「俺はどうせ○○大卒だしな」とか「俺は専門だし」とかって感じに。
質問者さんもそういった方達と同じで、学歴コンプレックスで気にしすぎているだけです。

但し、高学歴と高卒では、一般企業なら就職が雲泥の差になります。
”学歴”よりも、”就職先”の方が今後の人生にきいてくるかもしれませんね。
一般企業なら就職先がすでに上辺と下辺に別れる感じになりますので、そちらを気にする人はいるかもしれません。
例えば、いい歳してフリーターなんかやっているとクレジットカードの入会ですら査定落ちすることも普通ですし、あまりぱっとしない企業だと、将来カーローンや住宅ローンを組んでもらえないことも普通にあります。
そういった”格差”を知人から聞いたりして認識している女性がいた場合は、付き合うか否かを検討したとき、勤め先でフルイにかける人はいても不思議ではないと思っています。

もし対人関係(特に女性)においてきいてくるステータスがあるとしたら、どちらかと言えば”勤め先”になるのではないでしょうか?

世間では高学歴の部類にはいる30代男です。

女性からの意見ではないですが、参考願います。

まず、自分の人生の中で、大卒後に出会った職場以外の男・女友達とは、学歴の話はしたことはないですね。
(職場は、新人紹介のときに課長が「○○大、学卒/院卒の××君です」と課内に紹介するので、必ず広まります。俺も自分より先輩の人には大学は知られていますし、俺は自分より後輩は何大卒か知っています。)

職場以外なら、かなり仲の良くなった女性や、彼女になった人でも、付き合いが深くなったりしてやっ...続きを読む


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