AKB48の推しメンをセンターにできちゃうかもしれない!? >>

現在、建て替えのため数社に見積もりを依頼しています。
中でもパナホームが提案してくれた間取りがもっとも気に入ったので値段が折り合えばパナホームにしたいと思ったのですが、どうしてもキッチン、床材、バス、トイレ、窓に気に入ったものがありません。
これらを他社製にした場合、金額面等どの程度、問題が発生するものでしょう?
他社製では気に入った商品があります。ただ施主支給するようなツテがあるわけではありませんので、特にそれらを安く入手できるわけではありません。
どなたかお知恵を拝借できますでしょうか。よろしくお願い申し上げます。

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A 回答 (4件)

大手ハウスメーカーではスケールメリットを生かしてコストダウンを


図っているところも多いようですので、標準仕様の設備から変更すると、
びっくりするくらい値段が上がることがあるそうです。
パナホームについてはよく知りませんが、他の方の回答を見る限り
設備のメーカーを自由に選べるというわけでは無さそうですね。
特にグループ企業が建材や水周りの設備をやってますし。

地場の工務店や設計事務所だと、設備を定価で購入ということは
あまり無いと思います。3~5割引きくらいにはなりますよ。
もちろん会社によって得手不得手はありますが。

最近では施主支給もネットで検索、購入が可能なようです。
一度他社製設備や、施主支給をにおわせるようなことを言ってみては
いかがでしょうか。それで難色を示されるようであれば、
設備のメーカー変更は難しいと思います。

参考URL:http://seshushikyuu.com/index.html
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この回答へのお礼

ご意見ありがとうございます。
昨夜、パナホームの営業さんとお話した際、松下さんの商品が気に入らない旨お伝えして、他社製の商品を入れたいと駄々をこねてみました。「ショールームをいろいろ回ると目が肥えちゃうんですよねぇ」と笑われちゃいましたが、難色という感じでもありませんでした。
施主支給のアドレスのご紹介もありがとうございます。
一生に一度のことですから、頑張っていろいろ調べてみます。

お礼日時:2006/11/22 11:40

No.2です。

補足です。
もうパナホームで確定のようなのでそのつもりで話しますが、
パナホームの標準設備カタログは、更新サイクルが遅いようで、
時期によってはほとんど型遅れのばかりが標準設備として採用されています。
私の場合は、インターホンがかなり型遅れのもので、
自分でPanasonicの最新製品の調べて、
差額を聞いてみると数千円だったので最新のものを採用しました。
同じメーカーであれば、最新のものに変更しても標準仕様の見積もりとさほど値段が変わらない印象でした。
ですので、不満でなくそのまま採用しようとしている標準設備も
型遅れ品ではないかをよーく確認されたほうがいいと思います。

各設備によって全く仕入れ掛け率が異なり、
経理部門への見積もり額の計算依頼に、
営業さんの手間はかなり掛かったと思いますが、
どのメーカーのものでも変更不可能だったものは殆ど無かったです。
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この回答へのお礼

補足のご説明、ありがとうございます。
パナホームで決まりではないのですが、躯体・間取りにはとても魅力を感じているのと、営業さん、設計士さんともに感じが良いので、できれば是非、と思っています。(でもセンスはとってもベタ・・・)

>パナホームの標準設備カタログは、更新サイクルが遅い
んですね。
次回の打合せまでに、自分たちが何が良いか、もう一度ちゃんと調べてみます。

お礼日時:2006/11/23 12:00

前にパナホームで見積もりしたことがあります。


基本的にパナホームの設備カタログに載っていない標準外設備への変更は、高額な費用がかかります。
各メーカーの掛け率が全て異なるそうで、
標準外工事になる分、工事費も割高になってしまいます。
物にもよるんでしょうけど、
基本的に取り付け工事費込みで定価と同じぐらいと考えておいたほうがいいと思います。
定価よりも安く収まればラッキーぐらいな感覚でしょうか。
でも、きっと大手HMだとどこも同じような状況になると思いますので、
入れたい設備に拘りがあるのであれば、設計事務所に依頼するのが
コスト的にも間取り的にもスッキリすると思います。
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この回答へのお礼

ご意見、ありがとうございます。

>基本的に取り付け工事費込みで定価と同じぐらい
なんですね。
他社さんのお見積もりでは、定価と比べると極端に安いトイレやバス、システムキッチンが入ったのでパナホームだけの問題かと思っていました。(単に型落ちか何かだったんでしょうか)
取り付け工事は確かに業者さんが馴れてらっしゃらないかもしれない点は金額とは別に不安材料ですね。

お礼日時:2006/11/21 14:16

こんにちは


vicksさんがパナホームのどれくらいのグレードでどんな設備を使って家を建てようとしているのか解りませんし、パナホームさんがナショナル以外だとどれくらいの金額で入手しているのかも解りません。
見積もりに一応は値段が書いてあると思いますのでそれを参考に他社さんの物との差額を聞く以外は無いでしょうね。

主要設備全部が駄目ですから、その金額が決まらないと値段が折り合えばパナホームさんに!と言う話しにもならないと思いますが・・・

間取りなら他社でも融通が利くと思いますから、気に入った設備を入れる事も考えて数社から見積もりを取られては??
その為にはご自分で見て廻る努力が必要となります。
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この回答へのお礼

早速のご意見、ありがとうございます。

>パナホームさんがナショナル以外だとどれくらいの金額で入手しているのか
ご存知の方がいらっしゃたらなぁ、と思ったんですが。
やはり相見積をとらなければ分からないものなのですね。

敷地23坪程度の土地に鉄骨3階建てを検討していて、今のところ、ヘーベル(狭い・・・)、積水ハウス(ちょっと狭い・・・)の2社から見積もりを頂いています。
パナホームさんが出してくださったプランを他社さんにお伝えするのは悪いかと思っていたんですが、一度間取りについても相談しなおしてみます。

お礼日時:2006/11/21 11:48

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Qパナホーム 契約後の追加金額について

いま、パナホームと契約し、建具やクロスなどを決めているところです。

決めている最中にいちいち尋ねて、メモしておくべきだったのですが
追加金額が予想以上だったのでびっくりしています。
普通、追加注文分も金額交渉ありなのでしょうか?あったとしても
微々たるものでしょうか?

宜しくお願いいたします。

Aベストアンサー

>追加金額が予想以上だったのでびっくりしています。

なぜ???
常識的には、施主の了解無しに追加費用は無いですよ
金額についても、見積もりを出した上での合意があって当然

あと、素人の予想なんて当てにもありません
正しいのは見積もりの金額です
それを見て詳細な説明を受けた後、予算の都合で
どこかを削るか? ランクを下げるか? なりの調整を検討すべきです

>普通、追加注文分も金額交渉ありなのでしょうか?

追加する段階で金額も詰めてあるのが当然で
注文を出して(施主の了解を取って)から、金額が・・・なんて話は
相手にとっても、何で決まったことをあとから変更するのか???
ってことになりませんか?
当然その額ではできませんと言われても仕方ありません

予想していたのなら、当然予算も分かっていたはずです
それを営業に伝えて予算内での見積もりを出させるべきだったのでは?

>決めている最中にいちいち尋ねて、メモしておくべきだったのですが

それは、あなたにも、営業にも大きな問題があると思います
打ち合わせの内容は、最後に書面にして双方で内容を確認して
打ち合わせ内容の写しをもらってお終いです
我が家の時はすべてそうでしたよ

口約束は一切無し

予算と希望を伝えて、いくつかのプランを出させる
各プランの詳細を検討(説明を受けて)して、施主の希望と予算を再度検討
そのような手順で私の場合、詰めていきましたよ

実際は、予想と請求の額がいくら違うのかです
10万~20万なら許容範囲(想定内)でしょう

正直クロスと建具は、いい物選ぶのと建売の安いものとの差は
倍以上違いますよ
我が家は、クロスだけでメーカの基本プラン(カタログの一番最低グレード)から、
50万追加になりました
クロスの単価が、倍以上で坪数が多い為そんな感じになりました
でも、それが施主の希望を実現するための必要額である以上
夢を取るか? 現実を取るか? 難しい判断でしたよ

結局、追加に当てられる予算を200万までと決めて
嫁さんの我がままを聞くことにしました
つまらない妥協をするなら、やっちゃう方がいいです
あと絶対に引きずります
やっぱり・・・絶対に気になるから

奥さんが拘るのなら、対象のオーバーは黙って黙認した方がいいです
男と女は、考えが全然違いますから

>追加金額が予想以上だったのでびっくりしています。

なぜ???
常識的には、施主の了解無しに追加費用は無いですよ
金額についても、見積もりを出した上での合意があって当然

あと、素人の予想なんて当てにもありません
正しいのは見積もりの金額です
それを見て詳細な説明を受けた後、予算の都合で
どこかを削るか? ランクを下げるか? なりの調整を検討すべきです

>普通、追加注文分も金額交渉ありなのでしょうか?

追加する段階で金額も詰めてあるのが当然で
注文を出して(施主の了解を取って)か...続きを読む

Qパナホームの家、結露と凍結。

パナホームの家です、結露と凍結で困っています。
2011年頃パナホーム建てられた方教えてください。
新築して半年になりませんが最近寒いせいか窓に結露が一杯付きます。
窓の上まで付くので台に上がって吹いています。
ジュシサッシュにも付きます。
敷居にも付きます。
全ての部屋の窓が結露します。
先日は風呂の窓が開かないので良く見るとレールに凍結(ジュシサッシュ)していました。
又寝室も凍結していましたが少し力を入れて動かしていたら開きました。
窓は全て2重ガラスのLow-Eガラスです。
メーカーは日本板硝子ですがロゴマークはパナホームと書いて有りエコマークなしです。
日本板硝子に電話しましたがパナホーム製なので言えません。
パナホームで聞いてくださいと言われました。
パナホームで聞きましたら当社の窓は2重ガラスのLow-Eガラスでジュシサッシュでも
結露はしますと言われます。
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パナホームの家です、結露と凍結で困っています。
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敷居にも付きます。
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24時間換気は動作していますか?切っているようでしたら結露する場合もあります。でも全ての部屋で結露するとなるとちょっと疑問ですね。うちは換気はしていますが寝室だけは結露します。さすがに朝方-7℃とかになるので仕方ないかなと思っています。
どんな断熱でどんな窓だろうと条件が合えば結露は絶対にします。樹脂サッシやLOW-Eの方がしにくいだけです。一度湿度計で湿度を確認した方がよいかと思います。

Qパナホームの福袋45坪の家

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Aベストアンサー

建てない方がいいです。後、後悔します。
私は昨年の正月にキャンペーンで建てました。
家はエルソナーラの二世帯住宅です。キラテックタイルが気にいりましたがキラテックはスタンダードと思います、失敗でした。
くじに当ればすごく早く建ててと言われます。考える余裕も有りません。
パナは何処の地域でも正月キャンペーンをしています。
外観が決れば後内装は何時でも決めてくださいと言われます。その手に乗ると後々設計変更。内装変更をする度に金額が増えます。気が付いた時は坪単価が上がっています。要注意です。
建築中に再修理しましたが直らず、昨年家が完成した後再修理と約束しましたが、今だ外壁はヒワリ、
今も再修理をお願いしていますが今度はいろえばいろうほど悪くなると言われるので困って大阪の本社と交渉していますが建築された支社へと言われ困っています。
又社員が言うにはパナの家の外壁はガタガタですと平気で言われます。
全てのドアを引き戸にしましたが少しの地震(震度2ぐらいで)でもすごくガタガタ言います、パニックになります。2階のドアの音も聞こえます。
パナに引戸の修理を依頼してもテープを貼るだけと言われます。
パナの家は少しの地震でも音がしますと言われます。
2階で幼女が遊ぶと1階に響きます。
クローゼットもガタガタと言います、下にレールがない為か?。
夏すずしく冬は暖かいと宣伝されておられますが違うと思います。立てた後パナにクレームを言いましたが
鉄骨だから木造と比較しないでと言われました。電機器具、流し台、風呂すべてランクが下がります。
例えば風呂暖房無し、保温材ランク下がる、便座ランクおちなど沢山有ります。旧製品とか。
窓ガラス、サッシュはパナホームのマークなのでガラスメーカに聞いてもランクは分かりません。
価格相当の家です。パナの営業マンはひつこいです。その手にのらないようにして下さい。
契約をするのであれば要注意です。
私はパナを信じ他社メーカーに行かなかったことが失敗で家族で悔やんでいます
最後には他社メーカーの価格となります。
冷静に焦らず失敗しないように、大きな買い物です、あと又買えばいいと言う商品では有りません。
私と同じ目にあいませんように。私は今も悔やんでいます。
私個人としてパナは建たないほうが良いと思います。

投稿日時 - 2012-01-08 20:56:50

建てない方がいいです。後、後悔します。
私は昨年の正月にキャンペーンで建てました。
家はエルソナーラの二世帯住宅です。キラテックタイルが気にいりましたがキラテックはスタンダードと思います、失敗でした。
くじに当ればすごく早く建ててと言われます。考える余裕も有りません。
パナは何処の地域でも正月キャンペーンをしています。
外観が決れば後内装は何時でも決めてくださいと言われます。その手に乗ると後々設計変更。内装変更をする度に金額が増えます。気が付いた時は坪単価が上がっています。要注...続きを読む

Qパナホーム(軽量鉄骨系ハウスメーカー)での上棟式

パナホームで新築一戸建てを建築中です。
今月日曜日に上棟式を行うのですが、
大工さん?二名出席くださるようです。
この二名に、ご祝儀がいるのかどうか
経験者の方がおられましたら
お教えいただけませんでしょうか。

パナホームのコーディネーターさんは
「いらないですよ。お家にお金を使ってください」
と言ってくれますが、営業さんは
「金額はお気持ちで」(ご祝儀いるって事?)
と言います。
なぜ迷っているかと言うと、
パナホームは完全に流れ作業で建設を行うので、
上棟する大工さん、内装を行う大工さん、
別々のグループの人がやるみたいなのです。
上棟自体は、昨日終わりました。
基礎から一日で壁と屋根がもう建っています。
上棟してくれる職人さんは一日関わってくださるだけで、
もう二度とうちの現場には来られないそうです。
後は、床を入れて、軒下をつけて、
壁紙を張るといった作業だと聞きました。

上棟式にこられるのは、
内装をしてくれる方たちだけだそうです。
ご祝儀について、上棟から全て同じ方がするなら
それなりの金額を包むのがお互いに
いいのかなと思うのですが、
上棟してくれた方にはなにもせず、
内装の方だけにお渡しするのがいいのかどうか・・・

また悩みどころが一つあって、
それとは別に、3日に一回、見回り?に
パナホームの工事監督さんがうちを見にきてくださっています。
でも、いつもその現場監督さんは
15分ほどで確認を終えて、すぐに帰ってしまいます。
もし、大工さん二人にご祝儀をする場合
この現場監督さんにはどうすればよいのか・・・?

上棟式をしても、ご祝儀をしない人も多いと聞きました。
ややこしくて頭が痛いので、
私はもう飲み物くらいで
何もしないほうがいいのでは・・・と
思い始めているのですが、
夫が、ご祝儀したほうがよいと言います。
普通の大工さんだと話は早いのですが
こういう、流れ作業の軽量鉄骨系メーカーの場合、
どうすればいいのか、判りません。

二人で頭を悩ませています。
どうぞよろしくお願いします。

ちなみに、私は20代、主人は30代前半です。

パナホームで新築一戸建てを建築中です。
今月日曜日に上棟式を行うのですが、
大工さん?二名出席くださるようです。
この二名に、ご祝儀がいるのかどうか
経験者の方がおられましたら
お教えいただけませんでしょうか。

パナホームのコーディネーターさんは
「いらないですよ。お家にお金を使ってください」
と言ってくれますが、営業さんは
「金額はお気持ちで」(ご祝儀いるって事?)
と言います。
なぜ迷っているかと言うと、
パナホームは完全に流れ作業で建設を行うので、
上棟する大工さん...続きを読む

Aベストアンサー

まずは、「おめでとうございます」
もう、上棟式は終わってしまったかしら!?!?

皆さんが仰るように「気持ち」だと思います。
”感謝の気持ちをどう表すか”
最近では上棟式なども行なわない方も多いですが、”節目”の行事は大切にした方が良いと思います。その時にそのタイミングで関っている方への感謝、労いはあっても良いと思います。
それが金品である必要はありませんが、自分の気持ちを表すのは大切ではないかと考えています。「お金を払っていれば良い」と言う、高慢な考え方では無い方が良いと私は思います。
宅急便の荷物を運んでくれた業者さんに「有難う」の一言。
自分がその立場だったら、どのように感じるか!?
印象の良い人には、自分も目一杯の事をしてあげようと、、、思いませんか!?
反対に、文句ばっかり言って「支払はしているから良いだろう!」的な感じの悪い人に対して、ベストを尽くしますか!?
あなただったら如何ですか!?
大手プレハブ会社ですので、基本的に「手抜き」をされても大きな問題はありません。そのように規格化されていますので問題ありません。
ですから、何もしないも有ですし、気持ちを伝えるのも有です。
金額が出せなければ現場で少しの差入れをして感謝の意を伝える。
上棟式には工事関係者を集めて少しの飲食をしえ謝意を伝える。
資金繰りが厳しいならそれなりに、そしてその事も伝えて。
お互いに人間ですから、同じ仕事なら感じの良い方を頑張りますよね。
「建て前」と言う言葉はもともと建築用語です。
会社は会社、人間は人間です。
生意気言って申し訳無いですが、是が真実だと思います。
折角のご自宅ですから、一生気持ち良く過ごせるようにしたいですね!

まずは、「おめでとうございます」
もう、上棟式は終わってしまったかしら!?!?

皆さんが仰るように「気持ち」だと思います。
”感謝の気持ちをどう表すか”
最近では上棟式なども行なわない方も多いですが、”節目”の行事は大切にした方が良いと思います。その時にそのタイミングで関っている方への感謝、労いはあっても良いと思います。
それが金品である必要はありませんが、自分の気持ちを表すのは大切ではないかと考えています。「お金を払っていれば良い」と言う、高慢な考え方では無い方が良いと私...続きを読む

Q予算2500万でどれくらいの家が建つの?

最近75坪の土地をゲットしました。(^^)さぁ家を建てようと思ってます。しかし自分は全くの素人です。
とにかくせっかく大きい土地なんでできるだけ大きい家を建てたいなと思ってます。何しろ予算は2500万で建坪どれくらいの家が建ちますか?(外講工事、登記、オプション100万くらい)を含む
大手ハウスメーカー希望です。値引きについてもお聞かせいただけたら幸いです。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化にするなら
なおさらです。

私の場合これから着工なのですが、他に予算を取っているのが
環境保全組合費、CATV関連、自治会費、Bフレッツ工事費用、団体生命、
引越し費用、退去費、植栽、ソファー、冷蔵庫、IHなべ、勉強机、物置、
ルータ、テレビ、生ゴミ処理機、原付、地鎮祭、挨拶周り、上棟式ご祝儀等

上はあくまでウチの場合ですが、標準で付いているもので満足する人は建売で
満足できる人が多いのですが、注文住宅から始める方は別途追加工事もぼちぼと
出ると思いますよ(^^);

実は、大手ハウスメーカーと工務店の他に「地場でがんばっている」or
「ちょっと県外に進出している」中堅会社も結構あります。
(ウチはこれでお勧め♪)

ここいら辺だと価格交渉の余地があります。
(大手は渋いですがカーテンくらいはつけてくれるかな?)
もちろん、なんの根拠もなく「まけてまけて」といっても成果は上がらない
だけでなく、大切な「信頼関係」までも傷つけてしまうかもしれません。

例えば、「完成見学会やってもいいですよ」とかでも、値引きを引き出しやすい
かと思います。(しかも双方お得)

どこまで2500万円に含めるか、吹き抜けとかどこまでこだわるかにも
よりますが、大手でも40坪くらいはいけそうな気がします。
sekisuiさんで引渡し坪70万になったかたも普通にいらっしゃるようですが・・・

ちなみに、私は大小8社から見積もりを頂いて検討したので「へとへと」に
なりましたが、がんばっただけのことはありました。

参考になれば幸いです。

いろいろとお金がかかりますが、意外とかかるのが融資費用。
保証料or事務手数料で60万。火災保険でも40万位必要です。
カーテン、照明で50~60万。

外溝はピンきりで、削りやすいところでもありますが、借金まみれで
後から気軽にできるものでもないですが、メーカーに頼むとべらぼうな
金額を取られます。

例外があって、最初から外溝の「提案」も含めた金額で「検討」すれば
外溝でしこたま儲けるような事も少なくなります。

暖房器具、クーラーもバカにはなりませんし、もしオール電化...続きを読む

Q注文住宅、総額いくらかかりましたか?教えてください。

注文住宅で家を建てられた方、総額いくらかかかりましたか?
漠然としていて、叱られそうなのですが・・・。
もちろん、上を見ればきりがないし、タ○ホームなどの基本通り
で建てた方などは安く建てられたと思います。
つまり平均が知りたいのです。
建て方も、坪数も、もちろん皆さん違うと思うので一概に「いくら」
が平均とはいえないのも解ります。
ハウスメーカー、工務店、大工、それでも変わってくるのも解ります。

実は、新築を考える中で、主人と私の家に対する金額が500万ほど
違うので意見が分れて困るのです。
総床面積40から45で、主人は2000万あれば建てられるといい
私は2500万はすると思っています。
参考意見として、是非家にいくら使ったのか教えていただけると
助かります。

Aベストアンサー

有名メーカーではありませんが、床面積60坪の8LD+DKで2400万円でした。タ○ホームのようなローコスト建売まがいの住宅ではありません100%注文住宅です。私自身が間取りや仕様、主な材料製品をリストにして「これで2400万円で作ってください」と直接談判しました。

地盤調査にベタ基礎、次世代省エネ高気密住宅で全て断熱ペアガラスシャッター雨戸、トイレ洗面2箇所、6箇所給湯、本格和室と掘り炬燵、和室南側の縁側、出窓4箇所、1.2坪のバスルーム、キッチンは8畳で長さ2700のシステムキッチンと2方向の床ー天井の全面収納棚、と1方向の対面収納、1畳の階段下収納、2箇所の床下収納、ウォークインクローゼットは4箇所、6畳小屋裏収納、小屋裏収納拡張のための屋根裏出入り口付、床下収納2箇所、南側全面幅12m×2mのビルトインバルコニー暴風雨補強対策付、戸外の水栓2箇所、戸外コンセント5箇所、耐震強度も自分で再計算し、余裕の補強をしてもらっています。庭に電気を引いた1.5坪ログハウス物置も付いて、標準装備や希望オプションは全て入れました。築3年を経過しましたが、不具合はもちろん何もなく快適です。

「これでどうしてそんなに安いの」とよく言われますが、特に節約を意識せず普通に建てました。40坪で2500万円という価格は標準的なもののようですが「何でそんなに高いの?」と正直思います。

要するに「お任せ」では高くなりますし、手抜きや無駄な施工をさせないようよく勉強して必要な部分に必要なお金をかけていけば十分安い家が建つということです。その勉強が半端ではありません。

有名メーカーではありませんが、床面積60坪の8LD+DKで2400万円でした。タ○ホームのようなローコスト建売まがいの住宅ではありません100%注文住宅です。私自身が間取りや仕様、主な材料製品をリストにして「これで2400万円で作ってください」と直接談判しました。

地盤調査にベタ基礎、次世代省エネ高気密住宅で全て断熱ペアガラスシャッター雨戸、トイレ洗面2箇所、6箇所給湯、本格和室と掘り炬燵、和室南側の縁側、出窓4箇所、1.2坪のバスルーム、キッチンは8畳で長さ2700のシステムキッチンと2方向の床ー...続きを読む

Q軽量鉄骨と木造住宅で迷ってます。

積水ハウスで約50坪の2階建てを今年都内に建てようと思ってます。 
軽量鉄骨での外壁や頑丈なイメージ、エアキスが気に入るが結露が心配。  
木造住宅でのぬくもりやあたたかさなイメージ、木が好きだがシロアリが心配。

軽量鉄骨のメリット、デメリット。
木造住宅のメリット、デメリットを教えてください。

どうぞご意見を聞かせてください。

Aベストアンサー

積水の元主任技能者です。


デメリット
木造は職人によってばらつきが有り場合によっては致命傷になる。

建築中の雨程度は平気だが濡れるのは気になる。

木の良さを出しやすいが多少の狂いは絶対出る。

メリット
税金が安い。
奇抜な形でも可能。
寒冷地では暖房費が安くなる。
増築が誰でも出来る。


デメリット
軽量鉄骨は寒冷地では寒く感じる。
和風建築が似合わない。
税金が高い。
4t車が入らないと高くつく。


メリット
技術と品質が一定である。
積水なら間違えが無いほど材料がきっちりしているので間違えようが無い。
基礎幅が広いのが魅力。
ほかのHMより鉄骨の精度がよく基礎の精度が良いと柱や壁の垂直水平がすんなりでる。
30年前の鉄骨がいまだにさびていない(電着塗装の為)
同メーカなら増築も出来る。

Qこれからの住宅は木造か鉄骨どっちが良いか

今年の春に90坪の土地を購入して5年後を目途に新築を計画しています。まだHMにしようか、地元の工務店にしようか決まっていませんが、まずは建物の工法から決めていきたいと思っています。今は建築技術も向上しているとは思いますが、これからの住宅は木造住宅が良いのか、鉄骨住宅あるいはコンクリート住宅が良いのかどれが良いと思いますか?

Aベストアンサー

何を重視されているかに依りますが、耐震性だけを考えても、地盤との兼ね合いで最適な構造は変わります。
緩い地盤に、重い建物を置くのは耐震上良くありません。
もとが軟弱地盤の場合は、柱状改良などの地盤改良をした場合でも、棒の上に重いモノが乗った状態で、
不同沈下には有効ですが、地震などの災害時の横揺れには危険です。
どの程度の地盤に建てるかによって、最適な構造も変わってきます。
一般に、RC だと改良前の地耐力が粘土質で5トン、砂質で8トン以上は欲しいでしょう。
軽量鉄骨だと粘土質で3トン、砂質で5トン以上、それ以下の地盤に建てるときは地盤改良をしても木造の方が無難です。

また RC は結露の問題があります。コンクリートは建てて数年は湿気を吐き出します。
それに、湿気を外部に全く逃がしません。計画換気をしっかり考えないと健康上も良くありません。
RC 構造では、壁内結露のことを考えると外断熱が良いと思います。
内断熱にすると、断熱材とコンクリートの間に結露でカビが生える原因になります。
ただ外断熱の場合は断熱材を厚くしずらいので冷寒地には向かないと思います。
とは言え、硬質ウレタンの50mm程度を施工すれば、IV地域以南では全く問題ないでしょう。

また RC と言えども寿命があります。
コンクリートの水セメント比と、鉄筋のかぶり厚で40-100年程度で駄目になります。
大抵は 21-24N/m2 で、かぶり厚4cm程度なので 50-60年程度でしょうか。
耐用年数的には、木造でもキチンと作れば(作ってないところも多いですが)、
この程度か、それ以上の耐用年数になりますので、極端に長いわけでもないです。
しかも、RC の場合は、耐用年数が過ぎた後は資材を再利用できないので、
長いスパンでは廃棄のことも考えないといけないでしょう。

軽量鉄骨は、木造と比べると、上物が重いだけではなく荷重が柱に集中する構造です。
また、多くの軽量鉄骨の構造(一部違いますが)では、
地震の際の命綱として、フレームにブレースを入れています。
地震が起きたらブレースが確実に歪むので、歪みを治さずに放っておくと、
気がつかずに地震に弱い構造になっている可能性もあります。
制震のダンパーを入れているところもありますが、機械構造の劣化や寿命を考えると、
家の根幹を機械構造に任せるのは個人的に好きではありません。
建てた瞬間ではなく、長期の安全性を考えると、単純で頑丈なモノが一番安心できます。
それを考えると、僕は鉄骨ならラーメン構造が好きです。

鉄骨の場合も充填断熱にすると、
断熱材を厚くしても鉄骨が熱橋になって断熱効率を落とします。
外断熱にした場合も、あまり厚い断熱材を使えないので、
どちらの場合も高断熱には向かないと思います。
とは言え、これも多少の光熱費を犠牲にして、全館床暖房などにすれば快適に過ごせると思います。
また、鉄骨は火災の時には、一気に溶けて崩れるので、火災に対しては木造よりも弱いです。
しかし、どんな構造でも火災の時は窓から火が入るから、構造の強弱はさほど重要でないかな。

次に木造ですが、3階建以上だと RC か軽量鉄骨の方が良いと思いますが、
2階建までならキチンと考えて設計すれば、そこそこ耐震性は高く作れます。
木造は比較的軽く、鉄骨と比べると柱の一部でなく、土台全体に荷重が分散するので、
ベタ基礎にし易く、比較的弱い地盤でも対応可能というのも利点です。

木造は大きく分けると、在来軸組と2×4があります。
どちらの場合も、断熱性能や、家の寿命などは、施工の丁寧さや、部材の使い方でピンキリです。
例えば、建材は湿気に強い弱い、シロアリに強い弱いなどの特徴があり、
適切でない部材を使っているメーカーは意外と多いです。
また、施工の精度で性能も変わります。

昔は在来軸組と2×4の一番の違いは、耐震性と言われていましたが、
最近では在来でも構造面材を使うところが増えてきて、
耐震性という意味では構造よりも、間取りや設計に依存するようになってきました。
最近の構造での在来軸組と2×4の一番の違いは、
2×4の方が職人の技術によって出来上がりが左右されづらいことだと思います。
(これはプレハブにも言えることですね。)
一方、在来は職人の腕に左右されやすい反面、
間取りや将来のリフォームなどの自由度が高いです。

このように、どのような工法でも、一長一短はあります。
建てる地域、土地の状態、何階建かによっても、良い構造は変わってきます。
どんな場合でも、この構造が良いと言えるような構造は無いと思います。
また、同じ工法に分類される構造でも、建材、施工方法で全く性能は変わります。
更に、家は車などの工業製品と違って、一件たりとも同じ建て方ではありません。
いろいろな条件を考えて、最適と思える工法、工務店、メーカーなどを探して、
納得いく家を建てて下さい。

何を重視されているかに依りますが、耐震性だけを考えても、地盤との兼ね合いで最適な構造は変わります。
緩い地盤に、重い建物を置くのは耐震上良くありません。
もとが軟弱地盤の場合は、柱状改良などの地盤改良をした場合でも、棒の上に重いモノが乗った状態で、
不同沈下には有効ですが、地震などの災害時の横揺れには危険です。
どの程度の地盤に建てるかによって、最適な構造も変わってきます。
一般に、RC だと改良前の地耐力が粘土質で5トン、砂質で8トン以上は欲しいでしょう。
軽量鉄骨だと粘土...続きを読む

Q積水ハウスとパナホーム

両社で検討しているんですが、両社ともによく思えます。
積水に行けば積水が、パナに行けばパナが・・・と言う風に。
そこで質問ですが、断熱性(ガラスサッシも含め)、メンテナンス(ダインとキラテックタイル)、地盤における補強。
この3点でどちらが優れているんでしょうか?

逆を言えばこの3点くらいしか比較が見当たりません。(知らないだけで他にいっぱいあるかも)
第3者の皆様からの意見お聞きたいので質問させていただきました。
宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

 実家が積水ハウスで、自宅がセキスイハイムです。積水ハウスとセキスイハイムの比較ですけど、積水ハウスは内装の仕上げが極めて丁寧です。
 また積水ハウスは内装材の選択肢が極めて多いです。
 同じ積水グループだから、同じようなもんだと思ったら、全然違います。まあ建物自体の性能や頑丈さはハイムの方が上なのですが・・・。

 断熱性ですが、メーカーにより同じ軽量鉄骨でもかなり違いますね。
 ハウスとハイムの比較で言えば、ハイムの方が極めて高断熱です。
 地盤改良ですが、おそらく杭打ちになると思います。大手のハウスメーカーなら、建物をきちんと支えられる強度が無ければ受注を断ると思います。このあたりはハウスもハイムも同じでした。

 質問からははずれますが、建てたあと目につく内装や作りつけの家具類ですが、候補の会社のカタログを借りてきてじっくり比較した方がいいです。それと実物もモデルハウスでチェックした方がいいですね。
 個人的には、松下電工のキュビオスという作りつけの家具がおすすめです。自宅にハイム純正とキュビオスの両方を入れたのですが、キュビオスの方が断然使い勝手がいいです。
 棚の中板の買い増しができたり、あとで組み替えできたりと長く使えると思います。

 
 

 実家が積水ハウスで、自宅がセキスイハイムです。積水ハウスとセキスイハイムの比較ですけど、積水ハウスは内装の仕上げが極めて丁寧です。
 また積水ハウスは内装材の選択肢が極めて多いです。
 同じ積水グループだから、同じようなもんだと思ったら、全然違います。まあ建物自体の性能や頑丈さはハイムの方が上なのですが・・・。

 断熱性ですが、メーカーにより同じ軽量鉄骨でもかなり違いますね。
 ハウスとハイムの比較で言えば、ハイムの方が極めて高断熱です。
 地盤改良ですが、おそらく杭...続きを読む

Q住宅建設着工前の契約解除(すごく悩んでおります・・

 結婚に伴い、実家のすぐ隣りにある親戚の土地を借りるということで、住宅メーカーに建物の工事請負契約をしました。
 建物価格が2000万円と見積もられ、契約時に1割以上ということでしたが、手持ち不足のため25万円でOKということで、契約を交わしてしまいました。

 ところが、銀行の住宅ローンの申し込み段階で諸事情(私も知らなかったことが、銀行の調査で発覚)により、申し込みすら出来ないという深刻な状況であることがわかりました。

 住宅メーカー(営業)は、資金繰りの見通しがつくまでの間(2回目の支払いまでの間)は、
「営業との打合せ(2回目の支払いがないと設計士との打合せはできない)を行いましょう。」
とのことで、設計士を交えることなく間取りから、壁紙、外壁、窓・・・と、プランの打合せが先行してしまいました。

 にもかかわらず、資金繰りは目処がたたず、住宅メーカーは再度別の銀行での融資を斡旋するようなことを言っていますが、様々な現実を目の当たりにし(家族間の不和)、住宅建設自体が現在の私には無理があったと思うようになりました。(嫌になってしまいました。)

 意を決して、営業に解約をしたい旨を伝えましたが、
「解約となると清算しなければならなくなる。」と言われました。
「数年先に着工することを条件に解約せずにすることが可能か?上申してみるが、場合によっては解約を余儀なくされる。」とも言われました。

 私としては、もうマイホームなどということは有り得ないことと受け止め、妻と賃貸で暮らす決意をいたしましたが、この場合(解約する場合)清算とは、どれぐらいの金額を請求されるのか心配です。
 無知であることが引き起こした、私の汚点ですが、すいません、請求金額を支払うしかないのか、それとも何か手立てがあるのか、知識または同様な経験のある方からアドバイスをいただきたく、
すいません、ご教授のほど、お願いいたします。(長文、すいません。)

 結婚に伴い、実家のすぐ隣りにある親戚の土地を借りるということで、住宅メーカーに建物の工事請負契約をしました。
 建物価格が2000万円と見積もられ、契約時に1割以上ということでしたが、手持ち不足のため25万円でOKということで、契約を交わしてしまいました。

 ところが、銀行の住宅ローンの申し込み段階で諸事情(私も知らなかったことが、銀行の調査で発覚)により、申し込みすら出来ないという深刻な状況であることがわかりました。

 住宅メーカー(営業)は、資金繰りの見通しがつくまでの間(2回...続きを読む

Aベストアンサー

「契約」をしたのですから「契約の解除」については契約書で約束した通りになります。
厳密には請負工事契約の全ての契約の解除が同じ条件ではありません。
ですから、私の契約が○○でもあなたの契約は□□かもしれないのです。
契約書を読みましょう。一般的にはそこまでの業務費の実費清算です。

今回の場合純粋な工事請負契約ですので特段交渉しなければローン特約が付いていないことが一般的です。
付けておけば白紙に戻せますが、ついていない場合は、契約書通り(あなたが約束した通り)に解約手続きが行われます。相手の清算見積もりが不服であっても交渉により下がるか、相手が調停に持ち込むかなどは判断できません。

今回は全く着工の段取りをしていないと考えることができれば、地盤調査や申請業務、他に外注で業務をしたか等も費用として出てきますし、打合せの交通費まで清算金としてでてくることさえあります。
あなたは「いや」になったのであり、あなた都合であり、数年先の着工も心の中では想定されていません。下手に引き延ばさず、いまさっぱり解約してその責任を全うすべきですよ。

ただ、今までの経験では、たとえ解約金が工事費の2割となっていても段取りした仕事の分だけ清算見積もりがされることが多かったですし、工事段取りがされていなければ額は100万を切ります。進み具合によっては数10万で済むこともあり様々です。もちろん数100万払って解約した方もいました。

今回は、設計士を入れる前の段階ということで大きな金額ではないと想像できます。
金額がでるまでは平謝りして少ない見積もりを出してもらうように振る舞い、祈るしかないですね。
まずは契約書を読んでください。

「契約」をしたのですから「契約の解除」については契約書で約束した通りになります。
厳密には請負工事契約の全ての契約の解除が同じ条件ではありません。
ですから、私の契約が○○でもあなたの契約は□□かもしれないのです。
契約書を読みましょう。一般的にはそこまでの業務費の実費清算です。

今回の場合純粋な工事請負契約ですので特段交渉しなければローン特約が付いていないことが一般的です。
付けておけば白紙に戻せますが、ついていない場合は、契約書通り(あなたが約束した通り)に解約手続きが行われ...続きを読む


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