分譲マンション内独自の自治会について

築２年、300世帯ほどの分譲マンションです。
任意加入の為、100世帯ほどでマンション内独自の自治会が設立されました。（全世帯中賃貸は１軒、賃貸者の自治会加入希望は現在ありません）
周辺地域の自治会連合は神社仏閣との繋がりが深く、信条上の理由により全世帯強制加入はさせられないとのことで任意加入での設立となりました。

任意加入だったため加入数が少なく、行政からの助成金と会費だけでは活動費が賄えないようで、現在管理組合の口座に入金されている「資源ごみ回収助成金」を自治会へ全額（数十万円）譲ろうという意見が管理組合理事会から提案されました。

自治会へこの助成金をお譲りしても、ゴミ集積場の整理・清掃は管理組合が委託している清掃業者が行い、自治会が清掃・整理整頓等にあたるわけではありません。

理事会提案反対派（金額を問わず譲ること自体反対）は、この助成金は住人全員の共有財産なので、活動費の不足を理由に譲ってほしいとしても、せいぜい加入者対全体世帯数の比率で分配すべきものと考えています。（つまり、回収助成金のうち３分の１を自治会に譲るのは妥協してよしとしてもよいかと）

管理会社に相談したところ、担当しているマンションで自治会を任意加入にした前例がないとのこと。（大規模マンションでも）

理事会、特に理事長自体が役員ではないにもかかわらず自治会活動に非常に熱心で、この件に関し問題点を指摘しても「コミュニティの大切さ」を漠然と強調するばかりで回答になりません。
（管理組合内にお祭りなどを企画する組織がすでにあります）

このように、世帯数の多いマンションで任意加入の自治会の場合（マンション管理は自己管理ではなく、管理会社へ委託）、資源ごみ回収費用の取扱い・分配はどのようにされているのでしょうか。
同様のマンションがありましたら、参考までにお話をお聞かせください。

No.4 ベストアンサー 回答者： noname#78261 回答日時： 2007/05/08 11:42

うちは集団回収は子ども会の収入です。

マンションを含む１戸建てもある地域なので。

集団回収団体としての登録が必要で３ヶ月に１回行政に書類を出すのを子ども会会長が行っています。

自治会は会費収入にたいして行政の補助金上回るくらいあってそれで活動をしています。そこから２つの子ども会に年間３万円補助金が出ています。

マンションに住んでますが全員自治会に入りますので管理組合の役員になるとその後２年間は自治会の役員になることがきまっています。

私は役員も経験した中で自治会は必要だと思います。管理組合はやっぱい別物でマンション管理のために動くものですから。家庭で言えば、家計簿と家計運営、家庭のルールを守る家族会議ですよね。
地域コミュニティは別に必要だと思います。管理組合でお祭りをすること自体がどちらかというと疑問です。そういうコミュニティは自治会でやるものではないのでしょうか。おのおのの財産を預けている管理組合でお祭りをすれば利益供与の不公平感からいつかきっと破綻が起きます。よほど余裕のある管理組合でなければコミュニティー目的は別の団体で行う方がよいと思います。

自治会があとからできるのならやはり目的や活動を明確にして管理組合でコミュニティを形成するのではなく自治会で形成すべきではないでしょうか。自治会はそこだけでなくもっと広いつながりのコミュニティーともつながる窓口となります。

会計はもちろん別にすべきで運営の範囲は自立すべきです。
規模が小さければ小さくやればいいし、大きくやりたければみんなの賛同を得て会員を増やせばいい。防災活動は管理組合でも必要です。（防火監理者がいるでしょう？）それに防災活動は助成金もでることが多いです。収入見込みや活動規模不明では集団回収費用を現時点で譲渡すべきではないでしょう。

自治会の必要と目的、管理組合の必要と目的をそれぞれ住民が理解し考えて職務分掌ではないですが担当する仕事を明確に分けて全員参加が望ましいと思います。活動に対する助成金も調べる必要があります。

とりあえず期間を決めて自治会の立ち上げ委員会でもつくり自治会について正しい認識と求められる活動を明確にした後、自治会が予算編成をすればいい話でしょう。

必要なのは自治会と管理組合の役割を明確にする事です。
そこで結局集団回収を自治会にという事になれば自治会メンバーで書類を提出したりゴミ置き場を管理したり清掃したりすべきでしょうし、それを管理費から出して管理するなら貸与する料金を徴収するなどすべきでしょう。でも、管理組合の集団回収費用がどのような意図で行政からでているのか調べたら金額の譲渡や一部寄付なんてことはありえないと私は思いますが。

この回答への補足

すでに自治会は設立されていますが、設立準備委員会というようなものはなく、管理組合の理事長が好意により管理会社の助言の元、突如設立総会が開催され、設立されることとなりました。

集団回収助成金の譲渡については、組合員に対して事前の説明はなく（自治会加入希望者以外には自治会の総会議案は配布されませんでした）設立総会後に管理組合の広報誌により、「自治会でこのように決まりました。ご理解の上、組合の総会にてご承認くださいますようお願いします」というような形で住民全体には告知されました。

補足日時：2007/05/08 13:16

この回答へのお礼

＞会計はもちろん別にすべきで運営の範囲は自立すべきです。
＞必要なのは自治会と管理組合の役割を明確にする事です。

ごもっともです。
理事長ご自身が一番それを認識してほしんですけどね(^^;

お礼日時：2007/05/08 13:31

No.5 回答者： ss42 回答日時： 2007/05/08 12:03

ＮＯ.３です。

少し勘違いしていた点が有ったので訂正と補足させて下さい。
資源ゴミ回収助成金は管理組合の口座に入金されるという事は管理組合が申請されている訳でしょうから自治会とは全く関係ないものと思った方が良いと思います。
私のいう収入と支出のバランスとは自治会費と市からの報奨金等と行事での利益のみが収入でそれに見合った自治会活動をされては？ということで、管理組合と自治会の会計は全く別物である事を前提としています。

私も自治会役員をして初めて自治会の大切さが分かった一人です。
１つの町を育成するのには町の住民がそれぞれ分担して貢献していかなければなりません。マンションというのは確かに１つの町と考えられるかもしれませんが、やはり町の一部にしか過ぎません。
管理組合はその町の一部のみをいかに管理するかだけに徹底する機関です。自治活動をしないということは町の育成を他人任せにする利己主義に他ならない気がしました。「管理組合が有るから生活に支障は無い」「税金を払っているからサービスは受けて当然」というのはちょっと違う気がします。自治会と言っても皆ボランティアで活動されているのですから。活動は大変です。だから役も順番制になっているのです。だからこそ住民全員参加が必要なのです。

すみません。脱線してしまいました。

最後に聞きかじりで申し訳無いですが、最近区分所有法の改正で管理組合も地域とのコミュニティを図ることが出来るような内容が入ったそうです。管理組合として自治会活動に参加する事が出来るという事では・・・？（すみません。詳細は再度お調べ下さい。）

管理組合と自治会は全く別物なのですが、確かに２足のわらじは大変です。１つにまとめられるものならそうしたいものです。それはそれで問題も出てくるでしょうけど・・・。
もちろん総会で可決されればの話ですが。

この回答への補足

＞資源ゴミ回収助成金は管理組合の口座に入金されるという事は管理組＞合が申請されている訳でしょうから自治会とは全く関係ないものと思＞った方が良いと思います。

はい、おっしゃるとおりなのですが、そのお金を理事長自身が自治会に譲ってあげたいとの意志により今回の問題が発生しています。

現在の自治会の収入は行政からの活動助成金と会費が主なものです。
そのうち、支出の半分以上は共同募金等の各種募金に当てられており（地域への寄付金はある程度は仕方ないと思うのですが）、
自治会加入者ですら「募金が目的なのか」と疑問に思われる方がいらっしゃいます。加入してない者にとっては「募金を減らさずして、活動費が足りないからという理由で管理組合の収入をよこせとはどういうつもりだ」というのが本音のところです。

補足日時：2007/05/08 13:07

この回答へのお礼

＞区分所有法の改正で管理組合も地域とのコミュニティを図ることが出＞来るような内容が入ったそうです

はい、それに基づき管理組合内に親睦組織がございます。
ただこの組織はあくまでお祭りのイベント等親睦が目的ですので、地域の交通安全や消防団等の本来の自治会機能を備えるべく、別途自治会を設けることにしました。

私自身は自治会機能には大賛成です。
以前住んでいた地域では自治会の恩恵をよく受けた方ですから(*^^*)
自治会は法に縛られない任意団体ですからどんな要求や発案をするのも自由なんですが、その案を管理組合の理事長が安易に口約束で受け入れてしまう傾向があります。集団回収の助成金程度の問題で済めばいいのですが、ここで抑えておかないと今度はどんな要求を飲み込んでくるか非常に危機感があります。

お礼日時：2007/05/08 13:42

No.3 回答者： ss42 回答日時： 2007/05/07 16:15

うちのマンションも管理組合と別に任意加入の自治会があります。

同じく自治会員は全世帯の半数以下です。

「資源ゴミ回収助成金」というのが行政からのものなのでしょうが、数十万円というのがちょっと驚きました。３００世帯も有るからかな？
行政からの助成金というと自治会に入ってもおかしくないのでしょうが、実質、ごみに関する事は管理組合の委託管理業者というなら管理組合に入っても仕方無いのかも。
へたに金額が大きいからあてにしてしまうのかもしれませんね。

家計と同じで自治活動と言っても収入と支出のバランスは崩してはいけません。収入に見合った支出に見直すべきではないでしょうか。
行事を減らす。または自治会主体の行事でチケット収入（※会員と非会員の金額に差を付けると自治会加入のメリットも発生）を得る等検討してみては？

本来は自治会に入るメリットが有るはずなのですがそれがいまいち解りにくいということが問題なのでしょうね。
自治会費から町の清掃が行われたり、防災に関する諸々が準備されたり福祉関係でもかなりの予算が使われているはずですが、非加入でもその恩恵は受けられているのが現状です。
だからと言って非加入者は村八分なんてことはナンセンスですけどね。

本当に難しい問題ですね。

この回答へのお礼

＞家計と同じで自治活動と言っても収入と支出のバランスは崩してはい＞けません。収入に見合った支出に見直すべきではないでしょうか。

この点につきまして指摘したのですが「同じ住民だから」と取り合ってもらえませんでした。
行政からの自治会活動助成金は加入数に関わらず防災等の観点から総世帯数分の計算で算出されるのですが、管理組合の理事長（自治会推進派）は「自治会に入らないと災害時に援助物資がもらえない」等と思い込んでいらっしゃるような方で話が根本的に通じないのです。

お礼日時：2007/05/07 18:02

No.2 回答者： maikuro3 回答日時： 2007/05/07 15:10

マンション理事長をしています。

新築入居時の理事会で町の自治会に加入するか、マンション内で新たに
自治会を発足させようかと話題になったことがあります。

まずご認識頂きたいのは、自治会と管理組合の違いです。
管理組合は、区分所有法で決められた法的に根拠のある団体です。
当然区分所有者は、組合員となります。
自治会は、任意の団体で加入は自由です。

反対者さんのおっしゃっておられることの方が分があります。

分譲マンションは、管理費で運営されています。
その運営上利益となったもの(そちらでは「資源ごみ回収助成金」です。)
それは、管理組合に帰属します。
だから管理組合の口座に入金されているのです。
それを譲渡する事は、管理組合の財産が減ることになり
将来予想される大規模修繕の修繕積立金に加算するのが本道と
考えます。
管理組合に、お祭りなどを企画する組織がすでにあるとの事ですので
予算を計上して、総会で承認いただける居住者さん全体の企画をされた
ほうが、問題とならないと思います。

私自身は反対意見ですが、どうしても自治会にとの意見が強ければ
以下の方法はどうでしょうか？
１／３も自治会に譲渡するのは多すぎると思います。
たとえば、３００戸で資源ごみ回収助成金が３０万有ったとします。
１戸当たり１０００円になりますね。
そのうち１／３が自治会員とします。
自治会員で有ると共に、管理組合の組合員ですね。
よって、自治会員の身分と管理組合員の身分を半分にして１／２の
割合とします。
３０万円／３００人＝１０００円
１０００円ｘ１００人／２　＝５０，０００円
妥協点としてこの程度の割合でしょうか。
これは貴管理組合に対する案であって、もし、私の住んでいる
マンションで同じ問題が起これば、断固として反対します。
管理組合のお金を任意団体に譲渡するのはもってのほかです。

この回答への補足

理事会以外にも回収助成金を必要と思う住民がいらっしゃることと思うので、総会で議題として提案したいという意向は理解できますが、
そもそも「なぜ自治会に譲ろうと思ったのか」、例えば理事会役員から依頼があったとかそういった経緯の説明を求めても回答がありません。
自治会が要求すること自体はおかしいとは思いませんが、理事会として何らかの説明は必要かと思うのですが、質問をしても回答を得られない現状です。

補足日時：2007/05/08 09:07

この回答へのお礼

理事会内の賛成派は「自治会は任意団体である」という認識が乏しく色んな側面から指摘しても、同じ住民だからいいじゃないかと思っている節があり、根本的に話が通じません。
現在、自治会が「設立された」という事実があるだけで、活動実績すらありません。１年ぐらい活動してみて、やっぱり活動費が足りませんということでしたら、多少は理解できるのですが。。。

お礼日時：2007/05/07 17:57

No.1 回答者： m_inoue 回答日時： 2007/05/07 15:04

組織毎に考えれば良いだけでしょう

管理組合から自治会への寄付と考えても良いわけですから管理組合の総会で決議されれば問題は無いと思います

管理組合の理事会だけで決める問題では無いと思いますね

自治会の役員が管理組合から勝手にお金を引いて良いとは思えません

利益関係に有る管理組合の役員は管理組合の総会に影響を及ぼす発言もタブーでしょう

例えば会社財産を役員個人に売り渡すときでも対象役員は役員会では席を外します

名目は何であれ一度管理組合に入ったお金は管理組合がその使い道を決めるべきでしょう

貰う立場の自治会役員が決める物では無いでしょうね

管理組合の総会決議なら可能でしょう

この回答への補足

先に自治会設立総会において、助成金を組み入れた形での予算案が可決されました。（管理組合の総会承認を経ての条件付ですが）
しかし、回収助成金の収益は自治会収入の３０％近くを締め、
もし組合総会の承認を得られなければたちまち自治会の財政が破綻してしまいます。
そのような既成事実を先に作った上での総会提案となります。

補足日時：2007/05/07 18:02

この回答へのお礼

最終的には総会決議にて住民の意思を問うということになると思いますが、理事会の収益を失う案を理事長自ら推奨していることに納得がいきません。どのような経緯でお譲りしたいのか（自治会からの依頼があったとか）お尋ねしても回答をいただけません。
建物の管理、修繕積み立ての一時徴収金の解消等、財政面に関しては多すぎて困るということはないと思うのですが、それよりも理事長は自治会活動を優先させたい一心で困っているところです。

お礼日時：2007/05/07 17:47