日本民衆の南京大虐殺認識について

　　はじめまして、上記の通りよくこのサイトに来て普通の日本人さんに日本旧軍の犯した罪悪を知らせなかったと分かりました。とくに南京大虐殺などの一連の暴行って右翼勢力およびメディアが知ったくせに知らないふりをしてしまいました。自由なメディアなんてって信じられませんね。
　　なぜ日本の侵華戦争（南京大虐殺を含め）に参加した健在の旧軍人の一部が南京大虐殺記念館に来て謝罪したんですか？騙されたのですか　中国の媒体に？真実を知りたくなら中国　韓国　アメリカなどの媒体の記載とか当事者の回想録に目を通したらいかがでしょうか？中国へ行くことをお勧めします。
　　皆さんのご意見を拝聴したいんですがよろしくお願いします。

No.5 ベストアンサー 回答者： noname#29999 回答日時： 2008/03/27 19:00

こんにちは

skyboyfuさん、このような質問はここでは無謀ですし、意味がありません。
また、あなたの主張によって、考えを変える人も皆無だと思います。
あなたが傷つくだけです。
南京大虐殺はまぎれもなくあった事実ですし、そのように信じている日本人はたくさんいます。
しかし、顔も素性も分からないこの他国のネットでこの問題を問う事の意味があるのかどうかを良く考えてください。

過去、どれだけの良識ある人々（日本人）がこの問題を此処で提起して来たか分かりませんが、ほとんどが封殺され、あるいは国賊扱いされ、あるいは此処の管理者から削除されてきました。
言葉が自由に使える同国人でさえ此処では南京大虐殺が事実と主張する人間は異邦人なのです。
あなたのこの質問も削除される可能性があります。
削除の対象は質問の正否には関係なく此処独自のルールによるものです。

日本では、ネットであろうが実社会であろうが、知識階級の人はほとんど南京大虐殺が虚構だなんて言う人はいません。
歴史は仮説だなんてバカなことを言う人間もいますが、［歴史は事実］です。
その事実が不都合と感じる者たちが、後世で仮説としたいだけの話です。
歴史上の事実に、すべて「あった」という証拠が必要であれば、今迄の歴史は何から何まですべて検証し直さなければならなくなります。
私はかなりの懐疑主義者ですが、南京大虐殺については歴史上のまぎれもない事実であったと学校でも親からも教えられ、それを疑った事は一度もありませんし、これからもあり得ません。
また、同様の考え方の日本人が大半だと思っておりますが、しかし此処は違います。
あなたの質問を理解してくれ、あなたに賛同してくれる人がたくさんいるとは思えません。
中国人のあなたがこれ以上傷つくのを見たくありません。

この回答へのお礼

　ご親切に誠にありがとうございました。
　南京大虐殺を信じてくれない日本人さんが増え続けるって中国の新聞の記事を見たことがありますが　それを確かめたいだけです。やっぱりね
　それは中日友好の障害のひとつだと思います。心配です。

お礼日時：2008/03/27 19:49

No.28 回答者： flavas2 回答日時： 2008/04/02 20:56

No.25です。

いちおう戦争時は各国とも
プロパガンダが多くなされましたが。
中国で西洋鬼子、日本鬼子と言われたの同じく
日本でも鬼畜米英がスローガンとなりました。

ザ・バトル・オブ・チャイナ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%BB% …
中国之怒吼
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD% …

THE FAKE OF NANKING
http://jp.youtube.com/watch?v=4LbVeadjSbo&featur …

『南京大虐殺はウソだ！』
http://www.history.gr.jp/~nanking/

私は南京大虐殺について否定も肯定もしません。


歴史教科書問題 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E5%8F%B2% …

私が南京大虐殺問題に興味を持ったのは日本では終戦60周年の折、
抗日60周年としていた中国大使館や
中国の党と政府の政策や思想を宣伝する機関紙
人民日報（日本語版）ですが
http://j.peopledaily.com.cn/zhuanti/Zhuanti_154. …
内容を見てもメディアとしての信頼性は薄そうです。

大紀元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B4%80% …
言論統制を受けないことを強みとしたニューヨークに本部を置く華僑によるメディア。
中国共産党政府による中国国民や気功集団「法輪功やチベット、ウイグル等の少数民族の人権弾圧に関する問題も報じる。
http://www.epochtimes.jp/index.php

中国共産党による臓器売買
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/03/html/d52158. …
法輪功への迫害とか流れてますか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%BC%AA% …
中国国営通信は死者10人と発表。衛星写真によると、死者は500人以上負傷者は1万人以上とされています。
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp

日本が比較的自由なメディアなのは、
政府批判や人権も含めて
言論や表現の自由がみとめられているところですかね。

反して
中国からは日本にもチベット問題・報道を規制するように要請も来ています

誤解を解くならこのあたりからどうにかしないとね。
農薬混入した食の安全も然り、東シナ海ガス田問題も然り。
チベット問題もね。言論統制。政府による検閲。

日本であまり関心がないのは中国側の提示するものが
プロパガンダ（国策宣伝）が多く混ざっているところです。

ご参考までに。

No.27 回答者： soulfactory 回答日時： 2008/04/01 20:33

南京大虐殺（南京事件）について日本と中国が　解り合うことは　出来ると思います

事実は　一つのはずですから

東京裁判でパール判事が意見書で　以下のように書いています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC% …
『南京大虐殺（南京事件）については「すでに本官が指摘したようにこの物語の全部を受け入れる事は、 いささか困難である」と、検察の提示した十数万～数十万もの大虐殺とする証言や証拠に強い疑問を呈し「宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時俘虜に対し犯したものであるという証拠は、圧倒的である」(パル判決書下566頁)と、犯罪行為その物は存在したと判断を下し「弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。彼らはたんに誇張されていることを言っているのであり、かつ退却中の中国兵が、 相当数残虐を犯したことを暗示したのである」という弁護側の主張を述べる。しかし、それを行った人間は直接の上司と共に既に処罰されている事、「犯罪行為の指示」「故意の無視」といった事実は見受けられないことなどから、被告に繋がる問題ではないとして虐殺事件の責任を問われた松井石根に対しても無罪を宣告している。そして米国による原爆投下こそが、国家による非戦闘員の生命財産の無差別破壊としてナチスによるホロコーストに比せる唯一のものであると痛烈に批判した。』

これが客観的に見た南京事件の事実ではないかと思います
中国人のあなたは　どう思われますか？
全文を認められますか？

No.26 回答者： d-l_-b 回答日時： 2008/04/01 04:51

　南京大虐殺が有ろうが無かろうが、自分たちの生活に何か影響があるのか？というのが日本人の考えとして多いと思います。

更に言えば、有った所で、戦後生まれの自分たちには関係の無いことという認識でしょう。大抵の日本人は仕事・生活で使う知識・技術以外は習っても忘れていますので、歴史云々言えば嫌がります。文系なら数学も物理、理系なら漢文・古文も然りです。「何で学生でも無いのに、歴史なんか勉強せねばならないんだ？好きな奴だけやれば良いだろ」と怒られるかもしれません。悲惨な過去があったにも拘らず、日本人と、英国人や台湾人や美国人がそれなりに仲良くやっているのは、同じような感覚を持っているからだと思います。
　歴史学者でもない日本人に歴史云々言うのは、アニメに興味の無い人に、アニメオタクがアニメの内容を語り続けるような感じでしょうか。　　
========================================================
　日中平和友好条約を結んだ以上、戦後の保障は中国側によって両国の友好のため放棄されましたので、仮に有ったとしても、保障を要求することは条約違反になります。
　中国の発表の数字を逆算すると、南京大虐殺を達成するには、軍人さんは10秒間で1人は殺し、且つ２か月間飲まず食わず、完全不眠で殺し続けねばなりませんから、もはやエイリアンですな。
　
>>旧軍人の一部が南京大虐殺記念館に来て謝罪したんですか？
誤って民間人を巻き込んでしまった人ではないですか？美国もイラク戦争で巻き込まれた民間人に謝罪しています。民間人が巻き込まれたことについては、便衣兵(民間人に扮したゲリラ)を使った中国側にも責任がありますね。中国政府は便衣兵を使って民間人を巻き込んだことについて謝罪してくれましたか？人民を守るはずの政府が人民と同じ格好をして戦争させるのは奇妙ですね。

No.25 回答者： flavas2 回答日時： 2008/03/31 15:11

今なお言論統制下の国はたくさんあります。

中国もその国のひとつです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96% …

日本としては
太平洋戦争も確かに侵略戦争の側面も否めなく
連合国やアジア諸外国にも戦後保障も行われてきました。
「日本の戦争賠償と戦後補償」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC% …
日本の戦争謝罪発言一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC% …
公式に何度も戦争に関しては謝罪してるのですから
旧軍人も加害者の一員ですから謝罪ぐらいするでしょう。

サンフランシスコ講和条約
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
日中平和友好条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD% …

戦後の保障は中国側によって両国の友好のため放棄されました。
（賠償金請求権を放棄しているが、在外資産による賠償は受けています）

また中国へのＯＤＡ、中国の経済・社会発展ならびに福祉の向上に大きく貢献してきましたが、それに対しても最近は反日を見ては対中ODAも疑問視されることも多かったでしょう。

◆在中国日本国大使館
日本政府は、1979年以来27年にわたり経済協力を一貫して実施してきました。その累計額は、約3.4兆円（2004年迄の交換公文ベースで、1,800億人民元に相当）に上ります。

歴史問題も日本史とアメリカ史、中国史、台湾史・・・その他日本と戦争に至った国では違うのも当然のことでしょう。

ただ南京大虐殺論争はいろいろ説があるようですが
中国側の主張する30万人説は誇張しすぎで
日本では多すぎだという話が主流みたいですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC% …

戦争では両国に虐殺がつきものですからね。
日本でもアメリカによって東京大空襲でも10万人。
長崎広島の原爆投下でも30万人近く虐殺されてますから

南京大虐殺以降も
いろんな国によって大量虐殺は行われていますからね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F% …
文化大革命でも約1,000万人以上の虐殺
今のチベット問題も然り。
スピルバーグ監督が芸術顧問を辞退したダルフール問題も然り。

文化革命虐殺記念館
チベット虐殺記念館
と並んで平和を謳うなら認めますが、
天安門、チベット虐殺は隠匿され
南京大虐殺は国策として政治的なカードに使われています。

2000年にカンヌ国際映画祭でグランプリを取った鬼子来了（邦題：鬼が来た）という映画があります。中国政府検閲時、修正・編集を拒否し、中国政府の認定なしにカンヌに出品し受賞した作品ですか、今は削除した作品がインターナショナル版として流通しています。中国では上映禁止になったとか。
今も反国家的な思想は弾圧されています。チベットのニュースも中国側と中国以外の国と報道は違います。

原爆ドームも世界遺産に登録されてますが、あれは核兵器の悲惨さを伝えるために残してあるだけで、アメリカ人の非道さを訴えるためではないですから。アメリカは原爆投下を正当だとする論も大きく大量虐殺の違法性を認めていません。むしろ日本は平和国家として戦争の悲惨さを伝えるために自戒の念として残されています。二度と戦争は繰り返さないと。

今も中国は反国家的な思想は弾圧されています。チベットのニュースも中国側と中国以外の国と報道は違います。
天安門事件も中国共産党政府の発表では、「事件による死者は319人」となっていますが、数百人から数万人との説もあります。その後覆すかのように虐殺は存在しないとすら述べています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B% …

戦時中ですから私も南京大虐殺で非戦闘員を殺したことはあるとはおもいます。それが3万にでも30万人だったとしても遺憾なことと思います。戦争が起これば困るのはいつも両国の民で、旧日本軍部が誤ったことは否めないでしょう。

中国が投資しているスーダン。ダルフールでは100日で80～100万人殺されたそうです。「金盾」（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%9B%BE）もあって満足に天安門大虐殺は調べられないでしょう。中国は南京大虐殺記念館を作っても以後、天安門事件等、武力行使はたびたび行われています。共産党に不利な情報は流れないという言論統制のなか南京大虐殺記念館から多くの中国人は何を学ぶのでしょうか？

戦時中、対外資産で425億円放棄して、その後経済面で3.4兆円協力してるのに官製反日デモするようなところです。
むしろ中国の反日政策が
むしろ日本では中国脅威論に至っているのは確かですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD% …

中国は文化経済面ではとても好きな国です。政治的な問題となると少し難しいです。中国共産党のイデオロギーや社会システムは他国とはちがうようですね。私たちの年代では解決できないようなので、今後両政府に期待しています。

この回答への補足

　広い範囲に渡っておっしゃっていただいてお疲れ様でした。
　皆様のご意見を拝見しましてやっぱりこの問題への違う国にいらっしゃる日本人方の見方が違うんですね。お互いに相手への誤解が根深いです。今の状況からいえばこの誤解を解消するのはかなり難しいと思います。絶対無理だと言うには過言ではありません。
　　日本人方のお気持をもう分かりました。それでけっこうです。
　　ありがとうございました。

補足日時：2008/03/31 20:42

No.24 回答者： ueda21 回答日時： 2008/03/30 09:55

おかしいな～～

下記のＮＨＫスペシャルで金沢の自衛隊に当時の資料があり非戦闘員５千人台の殺害の報告書があるのを見たがこれは捏造かな？

ＷＩＫＩによれば相当他の地方の部隊も行っているので数万人台の可能性は容易に推定できると思いますが・・・３０万は多い気がしますが

小学生の口げんかではないでのいつとこでだれがと言うことは恥ずかしいからやめようよ！関東大震災でも絶対的に正確な人数は無理だし・・

もう少し双方頭を冷やして話し合えるには、時間が必要かもしれませんが

参考URL：http://www.nhk.or.jp/special/onair/060813.html

No.23 回答者： kawakawakawa13 回答日時： 2008/03/29 11:17

「やはり中国」としか言えない補足、ありがとうございます。

＞普通の日本人さんに日本旧軍の犯した罪悪を知らせなかったと分かりました。

では日本も、通州虐殺事件等の、中国による邦人虐殺事件（その行為は、まさに南京大虐殺記念館で展示されているそれより酷いものだそうですが）造ったほうがよろしいですね。

南京大虐殺については、諸説ありますが、一番納得できるものは、「国民党政府機関による捏造報道」です。
当時の南京の人口は１０万人程度、幾ら軍隊が入場して人口が増えたとしても、食料供給能力から言って３０万人を超えることは出来ないでしょう。
「３０万人が虐殺された」と妄言を吐かれていますが、それでは日本軍占領後の急速な復興の説明が付かなくなってしまいます。
本当にそんなに人が殺されたなら、南京は日本軍以外無人になるはずです。
さらに、そんな虐殺があった土地に、人々が群れ集うはずがありません。
また、日本軍が、他所から移住させたという話も聞きません。
実際に、南京の人口が３０万人を超えるのは、南京が日本軍統治下に入ってからです。
日本軍の統治により、治安が安定し、安心して暮らせるようになったことと、インフラ整備、物資の搬入が増えたので、より多くの人口が養えるようになったのです。
以上の事実から、「南京大虐殺は、その存在自体、荒唐無稽な戦時宣伝」と位置づけられるものだと断言できます。
中国では、ジュネーブ条約等の戦時条約を守るという意識も無く、正規軍すら、時には軍服を脱いでゲリラ活動や同胞に対する略奪、強姦、強盗等の犯罪行為を行っています。
中国では、これらの行為を日本軍によるものとして喧伝しています。
しかし、南京大虐殺記念館等に展示されている資料の中にも、装備の端端に日本軍以外のそれが見られます。
当時、日本軍に追われた中国軍は、包囲されそうになるや、司令官や司令部はいち早く逃亡し、一般の兵士は置き去りにされました。
置き去りにされた兵士達は自暴自棄になりますし、パニックにもなります。
そこで武器を持って逃走するのですが、そのためには食料・資金が必要です。
すると、武器を持っているので、手っ取り早く押し込み強盗となるわけです。
「軍命令で」とこじつけるよりも、余程説得力がありますよね。
当時の中国軍の兵士のレベルを考えれば。

実際の話、日本と中国は、「日中平和宣言」や「日中平和友好条約」で、相互に友好関係を築くことをお互いに約束しています。
しかし、それから２０年以上も経ってから、中国は日本の戦争責任や賠償問題を持ち出すようになってきました。
それにあわせて、南京大虐殺記念館等を建設し、また反日教育を強化しています。
それに対し、日本政府はなんらアクションを起こさず現在に至っています。
その裏にあるものを放置しているというだけで、日本政府・担当者は万死に値すると思います。

No.22 回答者： noname#70326 回答日時： 2008/03/29 01:18

＃８

＞生存者って大虐殺にその暴行を見た人及び傷ついても死ぬまでに至らなくて残された人達ってものだと思います。

「見た人」とか「残された人たち」などという漠然とした言い方をしないで下さい。事は人命に関わることなのですよ。

具体的に何処の誰が「見た」のですか？
その人は今おいくつですか？南京事件が起きたのは７１年前ですから、当時の状況をきちんと覚えているなら、少なくとも８０歳以上のはずですよね。
その人は何人の南京市民が日本兵に殺されたのを見たと言っているのですか？
その亡くなった人の名前は記録されているのですか？
その亡くなった人の戸籍はどう処理されたのですか？

我々日本人だって真実が知りたいのは同じです。
ですが、大虐殺の証拠として中共当局を始めとする「虐殺はあった派」が発表・提示しているものは、物的証拠として事実を証明するにはあまりにもお粗末なものが多すぎるのです。
中国人は、こんないい加減な資料だけで、「南京で大虐殺があったのは事実だった」などと本気で思い込んでしまうのですか？知的レベルが低すぎるか、洗脳されているとしか思えませんよ。

例えば、
北朝鮮拉致事件で、横田めぐみさんは病死したことになっていますが、その証拠として日本側に提示されたものは虚偽のものばかりであったことが明らかになっています。
であるにもかかわらず、北朝鮮当局は「横田めぐみさんは病死した」と言い続けていますよね。それと同じです。

飽くなき探究心を持って真実を追究していくという姿勢こそが最も大事なのです。そういう感覚をを国民が持つことによって、結果的に国全体が豊かになり、民度の高い平和な国家が形成されていくといっても過言ではありません。

No.21 回答者： FPSECOP 回答日時： 2008/03/28 18:36

はじめまして。

自分は所謂日曜研究家として、南京事件に興味を持って調べています。
個人的には山ほど書きたいことがあるのですが、日本における「南京大虐殺論争」の問題は非常に根が深いので、敢えてここは控えさせて書籍の紹介をさせて頂きたいと思います。
本来の意図とは違う解答になりますが、ご容赦願います。

秦郁彦　「南京事件 増補版―「虐殺」の構造」　（中公新書）
渡辺寛　「南京虐殺と日本軍」　（明石書店）
稲垣大紀　「25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史」　（東京財団）
南京事件調査研究会　「南京大虐殺否定論13のウソ」　（柏書房）
東中野修道、藤岡信勝　「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略」（祥伝社）
南京戦史編集委員会　「南京戦史」「南京戦史資料集」　（偕行社）
内容を鵜呑みにするのではなく、リテラシーを持ってこれらに目を通せば、南京大虐殺論争について全容を知る上で、何かしら得られる物があると思います。

特に「南京戦史」は日本での南京事件研究図書の基本中の基本とされています。が、現在入手困難な上、非常に高額で取引されるようになっています。
復刊ドットコムで投票リクエストが行なわれていますので、興味があれば、復刊に一票投じるのをオススメ致します。
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=14439

後は、山本弘さんが最近開設したサイトも参考になるかと思います。
一つだけ意見を書かせて頂きますと、それらはあくまで個人個人のマスメディア、情報との付き合い方。メディアリテラシーの問題なのではないでしょうか？
何か脈略のない書き込みで失礼致しました。

参考URL：http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

No.20 回答者： hiroki0909 回答日時： 2008/03/28 18:08

>自由なメディアなんてって信じられませんね。

・・・まぁ質問者さんがどうお感じになろうとそれはご勝手ですが、そういう質問者さんも、知ってか知らずか、わが国のメディアの自由の恩恵に浴しているのですよ。現に今も。
　質問者さんが我が国にやって来て、日本という国の内側にいながら、日本という国の体制、日本国民についてあれこれ自由に発言や批判ができる、そういう『自由』が与えられていることそのものがたいへん素晴らしい事なんだということに、ぜひ早く気がついてください　(^^;
　反対に、私なり誰か他の日本人が質問者さんの国に行って、「チベットでの蛮行を早くやめろ！！」とか「天安門事件記念館を作れ！！」とか「尖閣諸島は古来から日本固有の領土だ！！」などと発言したら、一体どんなことになるのでしょう・・・？考えただけでも寒気がしますね。質問者様の祖国は、そういう融通の利かない、頭のものすごく固～いお国ではありませんでしたっけ？

　あと、こちらのサイトは「質問」を投稿するためにあるサイトです。
　質問者様のご意見や見解を披露する為に有るのではありませんよ。今一度よ～く『利用規約』をご確認いただきたく存じます。

参考URL：http://blog.goo.ne.jp/oshietegoo/c/4b0e32855788a …

この回答への補足

　　日本方の南京大虐殺への見方を知るため　このサイトに参りました。利用規約に反することをしなかったと思っております。
　　おっしゃった通り　日本国内の自由の素晴らしさをよく分かりました。でもメディアの自由さってことと国民に歴史の真実を全て知られることと同一見られてはならないと思います。とくに自国の利益に関わったことを秘密にするのはどの国でもすることでしょう。日本も中国もアメリカも...
　　なぜ中国政府とか民間団体などがよく歴史問題を提起しますか？毎度日本の有権者の靖国神社の参拝とか右翼勢力の歴史否定とか歴史教科書の改竄などってことがあってからでしょう？歴史を提起するのは中国だけではなく韓国も東南アジア諸国などの日本旧軍に侵略された国です。中国人としての私はその苦しい歴史を忘れたいんですが毎度日本の歴史の否定のニュースを見て忘れられません。何か引っ掛かるような気がします。しょうがないな...

補足日時：2008/03/28 18:38