昨日の野球、日本X韓国戦

Question

こんにちは
表題通り、昨日の北京五輪日本対韓国戦ですがキューバ戦に続いて韓国戦でも敗退してしまいました。

特にひどかったのは昨日の試合で、ポイントは２つ
(1)投手＞和田⇒川上にスイッチしたとこまでは和田も先発の責務を十二分に果たしたといえるし川上も
問題なかった。ところが、岩瀬が出てきた地点で何かいやーな気持ちになった。確かにレギュラーシーズンは抑えとして
中日の堅守もあり優秀な成績（年棒には不釣り合いだと思うが）を残したしある程度は評価してるが球自体は
たいした事無いしこんなんで抑えれるのか？という感情を背負って見ていました。案の定打たれて阿部捕手のエラーも重なり
致命傷を負い負けてしまいました。
(2)打者＞５番稲葉、これもよく解りません。せいぜいよくて８番がいいとこではないでしょうか。こちらもチャンス
に凡退、明らかにこういう檜舞台には不適格です。

もちろん、それなりに思慮されての選考でしょうし両選手への擁護の意見もあると思います、しかしプロは結果ですよ。
ましてや岩瀬は4億円位貰ってるんでしょ？その他の選手も皆１億円選手ばかりです。確かに星野監督の（あんな選手を出した）
責任もあるでしょうがそれに応えられないプロ野球選手には
失望しました。別に贔屓やアンチ選手、球団はありませんが。

特に日韓戦は負けられないでしょう！なおさら五輪だし。だから余計にがっかりしました。韓国の強くなってきている
のも分かりますが、何故あんな選手を出したのか分かりません悔しいです。それ程評価される理由とは一体
何なのでっしょうか？
あれは負けるべくしてまけたのでしょうか？

agu1980 · Answer

ＡＮo.１２です。

あ～あ、やっちまいましたね・・・

なぜあそこで岩瀬か？？なぜ不調を承知で無理やり選んだ上原を使うことなく終わってしまうのか？？昨日のダルビッシュのテスト登板は何のためだったのか？？最後の代打がなぜ森野、阿部なのか？？

結局、負けるべくして負けてしまいましたね。完全なる選手起用ミスじゃないですか。３位決定戦のために上原をとっておいたんですか？？んなバカな！！

やっぱり短期決戦、国際試合に向いてない監督でしたね。でも他に引き受け手もいなかっただろうし・・・監督人事や選手選抜、起用に対して文句がいいにくい人を選んでしまった、という妥協だったので仕方ないんですが・・・

ソフトボールに続いて、と思っていたのですががっかりでしたね・・・

kenojisan · Answer

ホークスファンなので、あまりセリーグの選手には詳しく無いことを最初にお断りしておきます。

まず、素人ファンのこういうプロ野球談義、楽しいと思いますよ。度の過ぎたケンカ調の応酬でなければ、こういうのもプロ野球の楽しみ方の一つだと思ってます。

> (1)岩瀬の起用
確かに、今シーズンの岩瀬は数字で見る限り、2年前までの絶対的な守護神とは言えなくなってますね。クローザーで防御率2.87は不安定ですし、イニング数を越える被安打数も力の衰えを感じさせます。
しかし、本職リリーフ左腕を探すと、彼以上に信頼出来る投手が居ないのが現状です。彼の豊富な経験も含めて、星野監督がリリーフを任せたのは悪くないと思います。ただ、リリーフ左腕が彼一人なのは心許ないので、今日の中国戦に勝って予選突破を決め、明日の米国戦では杉内あたりのリリーフテストをして欲しいものです。
同点の8回で彼を出したタイミングですが、あれでも星野監督は攻撃的な賭をしたと思います。本来、岩瀬、藤川、上原は、リードした展開で後ろ3イニングを締めくくる日本チームの強力な武器。たぶん、今大会では最強のリリーフ陣でしょう。その１人を、まだ同点の状態。つまり、延長戦に入る可能性が有りながら、３枚リリーフを繰り出して3イニング押さえている間に、必ず打撃陣が点を取るという信念での起用だと思います。
和田が7回に四球を出した時点でリリーフを出すべきだったという意見&監督自身の反省も有るようですが、これも非常に難しい判断。リリーフを出すなら、むしろイニングの頭で川上でしょうが、韓国打線が左腕の和田を打ちあぐんでいる状態で、右のオーソドックス投手を出して韓国打線の調子を出させる恐れも有りますし。
こういう大会では、先発は球数を決めて、好投していてもエイヤとイニングの頭で替えちゃう方が良いのでしょうね。

> (2)打者＞５番稲葉、これもよく解りません。せいぜいよくて８番がいいとこではないでしょうか。
昨日のカナダ戦で本塁打を打ったから言うわけでは有りませんが、彼は3番でもいいと思うぐらい良い打者です。彼が１シーズン抜けてくれたら、ホークスもどんなにファイターズと楽に戦えることか（苦笑）
彼は、俊足好守でチャンスにも強く、常に3割、20本前後の本塁打を打てて左腕も苦にしないリーグを代表する好打者です。
確かに、オールスタータイプの全日本チームを組むなら稲葉は7,8番でしょうが、繋がりの有る機能的な打線という今回の星野ジャパンなら、彼は文句なしにクリーンアップでしょう。
森野や中島は、思いっきりの良さで3番に起用されていると思いますが、しぶといタイプの稲葉を3番に使ってみるのも面白いと思います。
阿部の5番も有りだと思うのですが、捕手のロードを考えて下位で楽に打たせてやった方が良いでしょう。
村田やGG佐藤はバッティングが粗いので、下位で気楽に一発狙いさせた方が良いと思います。というか、星野ジャパンのポリシーから言うと彼の方が不適格では？サードは宮本と中島に任せて守りの良い外野をもう一人入れた方が良かった気が。


> 特に日韓戦は負けられないでしょう！なおさら五輪だし。だから余計にがっかりしました。
まあ、結果的には接戦となって惜しい敗戦になりましたが、私も他の回答に有ったように、予選は突破さえすれば良いと考えています。この予選ではキューバと韓国には負けても良く、台湾とカナダを確実に倒せば大丈夫と予想していました。
予選では全勝する必要は無くて、選手がオリンピックの雰囲気、ジャッジに慣れて本来の調子を出すことと、有る程度ライバルチームの様子を把握することが大事だと思っています。
従って、ここまでの星野采配に、大きなミスが有ったとは思えません。あとは、選手達が早く短期決戦の戦い方に馴染み、コーチ陣と阿部がどれだけ韓国、キューバを探れて、それを決勝トーナメントに活かせるかです。
選手個々の実力の足し算なら、１位日本、2位韓国に、台湾、米国、カナダ辺りのプロチームが続き、キューバがこんなに強くは無いはず。プロ選手はどうしてもリーグ戦の感覚が抜けず、短期決戦の戦い方に馴染みきれないのでしょうね。
また、野球というスポーツ自体が、１試合単位では運やその日の調子に左右される要素が強いと思われます。

mongoe · Answer

なるほど。わかりますよ、その悔しさ、みな口ではいいかっこ喋ってるけど、本音はそうでしょう。
そのためのこの「教えてgoo」でしょうよ！
意見が出てますけど、広く教黍が拡散してるけど簡潔にいうと・・・
１の投手については、質問者様は７回を２失点に抑えた和田は及第。ただ球界で１．２を争う抑えの岩瀬が
なんたる無様な事か！４億３０００万貰ってる選手ではないアリ様なのが残念だ。
２の稲葉についても日本ハムの代表選手で好選手は誰しもが認める所だがクリーンアップはちと荷が重すぎた・・・
答えると、岩瀬の登板も破格の年棒も実績の積み重ねでしょう。稲葉選手については実績はまあ普通。年棒（2億4000万）
は微妙・・・
それらを踏まえて考えると答えは・・
金をとる！という気迫の足りなさ（もちろん全員じゃないよ）と実力不足。だってさ、結果が物語ってる
当たり前のばからしい意見かもしれないが、サッカーの決定不足にも通じるところがあるよ

wsyyiuftre · Answer

確かに本気で金メダルを目指していて、２敗もしている状況では、厳しい意見を言うべきだと思いますし、批判も必要です。日本が野球王国を自負しているなら、全勝して金メダルというのが理想だったから。

WBCの時でも、結局韓国に１勝２敗で「本当に１位と呼べるのか？」という不条理な感が拭えませんでしたし、それで世界一だ、最強など考えている日本は、自分自身を過大評価していると思います。

それに、やはり韓国戦を見ていて感じたのは、韓国の方が必死に戦っているように見えるんですよね。もちろん日本も必死だったでしょう。でも９回表は守備だけでなく、監督も確実に気持ちが切れていたし、裏のチャンスでも、何としてもバットに当ててやろうという気持ちが出ていませんでした。采配にもミスはあったし、やはり気持ちの問題も大きいですね。

ortothooさんの言われるポイントのうち（１）は、岩瀬投手の問題より、采配ミスの問題でしょう。（２）は違うと思いますね。稲葉は必要な選手です。「明らかに不適格」ではありません。現にカナダ戦では決勝ホームランを打ちました。

とりあえず「今更」選手批判をするよりは、むしろ信頼して観戦するべきでしょう。１試合失敗したからと言ってボロカスに言うのは、子供じみています。評価されている理由は、国際大会の経験値の高さと過去の実績と去年のアジア予選で３連勝したメンバーだからです。

しかしながら、ルール上、金メダルを狙えるチャンスはいくらでもあり、むしろ予選で負けたことが選手に火を付けることも考えられ、結果的にはプラスに働いたと思います。昨日のカナダ戦は、必死さが出ていました。

まあこれでアメリカ戦にでも負けたら、選手批判されても仕方が無いでしょうけどね。

IXTYS · Answer

＞岩瀬についてはどうお考えですか？
＃６の再入場です。　野球は日本の国技といっても過言ではありません。　たかがオリンピックの予選リーグでもこれほどまでに盛り上がるのですから。　

岩瀬投手は研究されています。　彼のスライダーを効果的に使うにはキャッチャー阿部のリードは短絡過ぎ。　彼の意識は打つ方にあり、投手の良さを引き出すリードの奥深さを極めたいと思ってはいないようです。　その点、岩瀬は巨人にいなくて良かったといえます。　そこにいたらとっくの昔に潰されています。

●　右長距離砲の不振／とにかくチャンスに打てない。　日本球界には右の長距離砲が不足しています。　何故かおわかりですか？　

これは打撃の神様といわれる《K》さまが昭和２９年ドジャースのベロビーチでのスプリングトレーニングに参加して身につけた《大根切り》のお陰です。　日本人はみんなこの大根切り打法の間違いに気がついてはいない。　だから外角低めの変化球に引っ掛かり三振の山。　

大根切りは所詮ドアースィングに過ぎません。　これでは外角の変化球にはついては行けません。　NYYにいる松井秀喜選手もドアースィングからインアイドアウトの打法への改造に踏み切って五年になります。　しかし、未だに試合では手首をこね回し、改造の結果に結び付きません。　大根切りの弊害が染み付いているからです。　

日本以外の野球関係者はみんな日本人打者の欠点には気がついているのです。　知らないのは本人たちだけ。　

●　ダルビッシュの評価／彼は球を置きに行っている。　彼のグローブを持った腕（オフアーム）の動きが鈍い。　だからフォームに躍動感がなく、バッターを威圧する動きになっていない。　大リーグでは使えない。

gootaroh · Answer

最も大切なのは予選リーグで４位以内に入ることであり、予選リーグで韓国に勝つことではありません。星野監督の采配ミスが目立ちましたが、予選リーグを突破し、準決勝で修正できればよいのです。

シドニーもアテネも予選リーグ全勝１位通過を目指していました。結果は、シドニーは予選４位でメダルなし、アテネは予選１位で銅メダルに終わりました。予選で全力を使いすぎたのです。

とにかく当面の目標は予選４位です。これがブレてはいけません。その過程の中で、課題、問題点、修正点を浮き彫りにするのも予選の目的です。最後につじつまが合えばいいのです。

確かに日韓戦は熱くなりますが、逆に修正点が見えたというのはラッキーなのではないでしょうか。WBCでも韓国にさんざん負けたけど、一番大事な準決勝ではきっちり勝ちました。これでよいのです。

suzut777 · Answer

No.14です。
補足及び訂正です。
成瀬は今日先発みたいですね。９回でのリリーフとかきましたが訂正します。

言いたいのは先発、リリーフ投手の役割をはっきりさせる事です。
先発投手も精神的疲れも加わってあまり引っ張るとそれまで快投してても一気に崩れる事があります。スタミナ的にも引っ張れるのはダルビッシュくらいでしょう。
岩瀬、藤川、上原をりードしてる場面で３人で１イニングの７．８．９回を任せる。（状況によって６回から３人）
同点、僅差で負けてる時のリリーフとして川上、マー君をロングリリーフで使う。基本は最初の構想通りに使ってほしいという事です。同点でも延長では抑えの３人を使うことはもちろんありますが。
あたふたして後手後手の継投では流れが悪くなる一方です。
監督はなるべく選手を投げさせやすい状況で使う必要があると思います。（もちろんケースバイケースです）そういう意味では残り３イニング２点差で７回迎えてトリプルストッパー＋川上、好投してるマー君がいたわけですから勝てた試合だっただけに余計悔しいのです。

suzut777 · Answer

自分もリアルタイムで見てて韓国戦の負けは非常に悔しかったです。
采配で勝てたからです。打たれた岩瀬うんぬんじゃないです。岩瀬も引っ張りすぎですから。
星野監督の大きなミスです。（２回もミスしてます）

まず和田を７回に登板させる必要が全くないのです。五輪始まる前から岩瀬、藤川、上原を後ろで３，４イニングで使うと何回も言ってます。（４イニングの時点で最低１人以上は無理をしないといけないのですが、それは置いといて）リードしてればトリプルストッパーを使えばいいのです。和田も好投しているとはいえ、ある程度６回投げれば後は抑えに任せればと思っていたはずです。あんなにいい投手を何人も連れていったのですから。２点リードで７回を迎えたとこで何も迷わず３人を１イニングずつでよかったのです。（岩瀬は結果的に点取られましたが１点も与えられない状況しかもイニングまたぎ登板と１イニング抑えればいい、しかも最悪１失点は許されるっていう状況とは雲泥の差です）
おそらく星野監督は２点リードしていても石橋を叩いて渡る考えで慎重になりすぎて万が一にも延長戦を考えて少しでも和田を引っ張ったのでしょう。勝利の方程式で２点差を守ればよかったのです。延長タイブレークを過剰に意識しすぎです。

そのミスで２ランは、しょうがないとして２－２になった後、２度目の失敗をしています。タイブレークで点取られない為には３振取れる投手がいいので藤川、上原等を残したかったんでしょうが、延長戦を考える余裕があるのが失敗です。そんな事では目の前の今のイニングを必死で考えて継投してくる韓国には勝てません。岩瀬は８回抑えた時点（それか９回ランナー出した時点）で９回はマー君か成瀬に交代でした。リリーフはランナー出したら早め早めの交代をするっていうのとイニングまたぎはなるべくしないでほしいですね。
星野監督も自らの采配ミスを認めているようですので、残り試合では同じミスをしないでほしいです。
ただ、プラスに考えると順調に準決勝、決勝と進んで大事な試合で痛恨のミス采配されるよりは今ミスしといて反省して臨んでもらった方がよかったかもしれません。

noname#118935 · Answer

勝負の綾もわからないでがやがや言うのもどうかと思うよ。
ツーランホームランよりも、その前の打者に与えたフォアボールが勝負の綾。
あの回の先頭バッターを討ちとれば、先制して日本にきた流れがさらに勢いを増すところ。
おっと合点承知の助の和田の「絶対に抑えなければいけない」という気持ちが
微妙な力みを呼び、コントロールに狂いが生じた。
四球ひとつで流れが変わる野球の怖さ。向こうは「なにか起こりそう」と押せ押せになり、
こちらは、いやな予感に浮き足だつ。
歩かせた動揺がコントロールの乱れとなって、ホームランボールを投じた。
与えてはいけない四球を与え、なおも同点ホームランを喫した和田がわるい。
しかし星野監督は「采配ミス」と和田をかばったんです。
歩かせたところで代えるべきだった？
その前のイニングの快刀乱麻のピッチングをみて、そんな決断ができる？
キューバ戦のダルビッシュのような投球なら、即座に代えてた。
岩瀬にしても、アジア予選では辛抱の続投で勝利をつかんだでしょう。
こんどはそれが裏目に出た。
どうでるかわからないところが、野球の怖さ、おもしろさ。

agu1980 · Answer

私も投手交代の遅さにがっかりしました。

和田がフォアボールを出したところでは「一発だけは注意しろよ」ですから内角球は厳禁だったはずです。ましてや外角の変化球は空振りしてたわけですから要求する方も投げる方も「どっちもどっち」でしたね。

さらに９回、２アウトまでこぎつけて左の岩瀬に韓国側は左の代打。韓国だってバカではないので左対左でも打てる自信があって送り出したんでしょう。この場面、同点のままランナー残して２アウト。ここは一人１殺で藤川で三振取りに行くのが正解だったと思います。いきなり代打で出てきて藤川の剛速球は普通は目がついていけないでしょう。

それに今年の岩瀬、川上の二人はあまり好調ではありません。それをわざわざ引っ張るのは投手出身の星野サン、やっぱり短期決戦向きではありません。「お前に任せた。お前を男にしてやる。」は選手を育てながら長いシーズンを戦ううえでは有効ですが、負けたら明日がない短期決戦では明らかに間違いですよ。

しかも「延長タイブレークまで考えてピッチャーを残したかったのでは」という意見もありましたが、それも間違い。負けたら明日がない短期決戦は先の事まで考えたらいかんのです。選手をあえて残しておいて負けてしまったら何の意味もないのです。これも長いシーズンを戦うのと短期決戦の違いだと思います。

９回のＧＧ佐藤の打席も同様ですね。「ＧＧがホームラン打ってたからそのまま打たせた。」日本と「ホームラン打った打者でも１点を取りにいくためバントさせた」韓国、勝負への執念の違いを感じさせましたね。

でも！もし決勝リーグ進出のためには３敗まではできる、と考えてわざと藤川も上原も隠していた、としたら大したものです。つまり準決勝、決勝で当たる可能性が極めて高いキューバ、韓国にはわざと負けて油断させる、まで計算していたらすごい策士ですね。西岡、川崎、宮本も今は休ませておいて準決勝以降に先発させる。キャッチャーも今は阿部を使っておいて後で里崎、矢野を使う。残り３試合（カナダ、中国、アメリカ）で１敗していいのなら気持ち的には楽ですから、とにかく温存策で行く、と考えてると信じたいですね。我々は自国の試合しか見ていませんが、今後のキューバ、韓国の勝敗によって準決勝の組み合わせが予測できますから、そこまで考えて投手起用をしていたら・・・星野監督を見直しますよ。

もちろん今夜（カナダ戦）にいきなり負けてるようではどうしようもありませんが・・・・

昨日の野球、日本X韓国戦

ＡＮo.１２です。

ホークスファンなので、あまりセリーグの選手には詳しく無いことを最初にお断りしておきます。

なるほど。

確かに本気で金メダルを目指していて、２敗もしている状況では、厳しい意見を言うべきだと思いますし、批判も必要です。

＞岩瀬についてはどうお考えですか？

最も大切なのは予選リーグで４位以内に入ることであり、予選リーグで韓国に勝つことではありません。

No.14です。

自分もリアルタイムで見てて韓国戦の負けは非常に悔しかったです。

勝負の綾もわからないでがやがや言うのもどうかと思うよ。

私も投手交代の遅さにがっかりしました。

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