親会社から子会社へ出向しています。
親会社はグループ会社であり顧客でもあります。
ビジネスは私、親会社の担当、グループ以外の一般企業の担当者の3人で進めます。
親会社の担当の名前が「山田」だとします
「私」と「親会社の担当」2人で話をするときは、私は相手を「山田さん」と呼びます。
一方「私」と「一般企業の担当」2人が話をするとき、その話の中では「うちの山田が」という風に呼び捨てにします。
これは自分の親会社の社員ということからそうしています。

困ったのは3人が揃うときです。
ここで例えば「今山田が申したように・・」と本人を前に使っていいのか?それとも親会社であっても顧客である以上「山田さんが・・」といったほうがよいのか?
どちらがよいでしょうか?

尚、親会社の山田さんは役職なしの場合です。

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A 回答 (9件)

私が思うところの一般的な考え方は以下の通りです。


(1) 外部の人に対しては、身内は呼び捨て。
(2) 出向中は、その会社の社員になりきるべき。言葉遣いもまた然り

この原則を適用すると…ご質問のケースでは
>「私」と「親会社の担当」2人で話をするときは、私は相手を「山田さん」と呼びます。
これは○。

>一方「私」と「一般企業の担当」2人が話をするとき、その話の中では
>「うちの山田が」という風に呼び捨てにします。
これは×で、「○○社(親会社名)の山田さん」と言うべき。(考え方(2)を適用)

>困ったのは3人が揃うときです。
ここでは、「山田さんがおっしゃったように」だと思います。(考え方(2)を適用)
ただし、その場にさらに親会社の顧客、つまりお客様のお客様が居合わせた場合は話が変わって来て、その場合は「今山田が申したように・・」に変わると思います。(考え方(1)を適用)
ちなみに意見が別れると思われるのは、上記の三人に加えてグループ会社以外の人(ただし顧客ではない)が居合わせたケースだと思います。私は「考え方(1)を顧客でなくても適用する」派なので、やはり「今山田が申したように・・」ですが、そうでない人がいることも理解できます。

今までこの考え方が正しいと確信していましたが、一連のやりとりを見ると必ずしもそうではないようなので、ちとびっくりしました。
色々考え方があるもんですねぇ。
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この回答へのお礼

どうやら「出向」という表現が問題を複雑にしているようです。
私が言っている「一般企業の担当」はグループ会社以外の人なのです。
ですから質問内容は回答していただいた下のほうの「意見が分かれる例」になるかと思います。

それから契約関係ですが親会社の顧客が登場することはありません。
親会社は常に依頼主で「私」と「一般企業の担当者」が委託先。
つまり「私」と「一般企業の担当者」にとって山田さんは顧客です。
また「山田さん」→「私」→「一般企業の担当者」という委託の流れになることもあります。

回答ありがとうございます。

お礼日時:2009/06/29 22:37

私も同じような経験があります。


私の場合は親会社子会社の関係ではなく孫請けのようなものですが。

どちらにしろ契約の状態に関係してくるのではないでしょうか。

一般企業が仕事の依頼主で、親会社と直接契約して親会社が子会社に仕事を委託しているとすれば、一般企業としては親会社も子会社も同じ依頼先の会社とみなしていますから身内として問題ないと思います。

そうではなくて、仕事の依頼主が別にいて、親会社が子会社と一般企業とに仕事を委託している場合は、一般企業にとってはグループ会社といっても子会社とは同じ立場になるわけですから「山田さん」で通したほうがいいと思います。

あと、問題になるのは山田さん自身がどう思っているのかでしょうね。
子会社を身内と思っているのか、それとも一般企業と同じと思っているのか。
こればかりは本人に確認しないことには分からないでしょう。確認しづらいとは思いますが。
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この回答へのお礼

こういう事例は私だけでなく世間にはよくあることだと思います。
契約関係も色々で変わらないのは親会社が依頼主であること。
子会社と一般企業が同列に委託先の場合もありますし、どちらかが孫受けの場合もあります。
直接本人に聞くのも難しいですね。
今はできるだけそういう場面で名前を呼ばないようにしています。
回答ありがとうございました。

お礼日時:2009/06/28 19:23

No2,4,5です。


仮にX社(あなたの出向元、親会社)のAさん、Y社(あなたの出向先、子会社)のBさん、Z社(一般企業)のCさんとしましょう。
Z社のCさんからみれば、確にAさんとBさんはグループ会社同士の社員です。Cさんにすれば自分だけ他人の様な感覚ではないですか?
その為にもCさんのまえでは、AさんとBさんは距離を置くべきだと思います。
三人は対等な距離であると思っていただくためにも。グループ会社と言えど別会社である事を示すためにも。
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No2,4,5です。


仮にX社(あなたの出向元、親会社)のAさん、Y社(あなたの出向先、子会社)のBさん、Z社(一般企業)のCさんとしましょう。
Z社のCさんからみれば、確にAさんとBさんはグループ会社同士の社員です。Cさんにすれば自分だけ他人の様な感覚ではないですか?
その為にもCさんのまえでは、AさんとBさんは距離を置くべきだと思います。
三人は対等な距離であると思っていただくためにも。グループ会社と言えど別会社である事を示すためにも。
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この回答へのお礼

よくわかりました。
回答ありがとうございます。

お礼日時:2009/06/28 19:14

No2,4です。


では例えを変えましょう。その一般企業にあなたの会社から出向されている方がいたとして、何と呼びますか?○○さんですか?○○ですか?
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この回答へのお礼

もちろん、○○さんです。
私と山田さん(仮称)の場合はグループ企業です。
質問文がわかりにくかったかもしれませんが、私が疑問を抱いている前提は私と山田さんが「同じ会社の社員」であることではなく「同じグループの社員」であるということです。
設定を私が親会社からの出向ではなく、私が子会社に元からいた社員とお置き換えて考えてください。

お礼日時:2009/06/28 16:36

No2です。


○○さんを身内だと思っているのは、あなただけです。
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この回答へのお礼

そうではないからここで相談しています。
外から見たら同じ会社の社員です。
勝手な断定はやめましょう。

お礼日時:2009/06/28 15:25

一律に考えるより、ご本人にいちいち確認しては?



「関連企業なんだからお客様の前では敬称なしだろう」と考える方もいるかもです。
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この回答へのお礼

そうですね。
人によるかもしれませんね。
ただ一般的なマナーとしてはどうなのか?と思い質問してみました。
回答ありがとうございます。

お礼日時:2009/06/28 15:28

出向されているわけですから、出向先の人間としての立場で考えれば答えは出ると思います。

常に○○さんです。
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この回答へのお礼

外部の人から見たら身内をさん付けするなんて・・という風な違和感はないでしょうか?
回答ありがとうございます。

お礼日時:2009/06/28 14:02

あなたは出向している訳ですから、仕事中はいかなる場合も子会社の社員として通すべきです。


従って、仕事中はいかなる場合も山田さんで通すべきだと思います。
理由は二つ。
(1)この様な質問のように悩む必要がなくなる。
(2)出向先の社員との一体感を大事にするべきです。子会社の社員はあなたをどの様に見ていると思いますか?

当然(2)の問題の方が大事だと思いますよ。
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この回答へのお礼

ということは外部に向けても「山田さん」で通すわけですね。
グループ外の企業の方は私と山田さんを同じ会社の社員のような眼で見ています。ですから私は「山田と相談します」とか「山田に連絡させます」という風に身内を呼び捨てにするわけです。
このようなスタンスも改めるべきなのでしょうか?
回答ありがとうございます。

お礼日時:2009/06/28 14:00

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子会社についての定義が各々定められています。

実質的な支配関係があるのかどうかで判断する
というのは分かるのですが
定義を見ていると
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子会社の裏返しが親会社と読めないのですが

親会社があれば片方は必然的に子会社
子会社があれば片方は必然的に親会社という関係ではない
のでしょうか。

親会社だけが存在、
子会社だけが存在という場合があるんでしょうか。

支配関係を判断するくらいで
あまり重要ではないかもしれませんが
どうも釈然としないのです。

Aベストアンサー

例を挙げると、
外国会社を日本の株式会社が支配しても、その株式会社は外国会社の親会社ではありません。
しかし、日本の株式会社が子会社として支配しうる会社は内国会社に限られませんので、外国会社は日本の株式会社の子会社となります。

会社法施行規則2条3項2号では「会社等」の定義に外国会社が含まれます。
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2項の親会社の規定では「株式会社の財務・・・を支配し」となっています。

他にも、民法上の組合をある株式会社が支配している場合その組合が子会社となるのに対し、
この株式会社は親会社とならないという例が考えられます。

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移動した方が良いと思うなら移動しましょう。

時間が解決するからという理由ではなく、その二人と仲良くいたいからという理由なら、時間が解決するのを待ちましょう。

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Aベストアンサー

本社と子会社間の協定では そう書くのは当然です。
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Q私の友達の話なんですが…… 長文です。 私の友達は、今、私と同じ学校に 通う前に、別の学校に通っ

私の友達の話なんですが……
長文です。


私の友達は、今、私と同じ学校に
通う前に、別の学校に通っていました。
別の学校は隣町にあります。
そして、友達はいじめられていました。
(分かりずらいので友達をaちゃんとします。)

今の学校に通うときにaちゃんは、
「川崎から引っ越してきました。」と、
嘘をついていました。
皆にいじめられていた事を
知られたくなかったからです。
今の学校は川崎からはだいぶ離れています。

その嘘が今、バレてしまいました。
理由は、ある友達(bちゃんとします。)が、
隣町の学校の人とLINEの友達で、
aちゃんの事を聞いたからです。

bちゃんはaちゃんが川崎の学校ではなく、
隣町の学校にいていじめられていた
事を隠していたので、
aちゃんの事を「嘘つき」などと言い、
今の学校の人達にaちゃんが
いじめられていた事や、
隣町の学校にいた事などを
ばらしています。

aちゃんを助けたいんです!!
どうすればいいか教えて下さい。
先生では出来ない事があると思っています。

読みづらかったらごめんなさい。
なるべく早く知りたいです。

私の友達の話なんですが……
長文です。


私の友達は、今、私と同じ学校に
通う前に、別の学校に通っていました。
別の学校は隣町にあります。
そして、友達はいじめられていました。
(分かりずらいので友達をaちゃんとします。)

今の学校に通うときにaちゃんは、
「川崎から引っ越してきました。」と、
嘘をついていました。
皆にいじめられていた事を
知られたくなかったからです。
今の学校は川崎からはだいぶ離れています。

その嘘が今、バレてしまいました。
理由は、ある友達(bちゃんとします。)が、
隣町...続きを読む

Aベストアンサー

aちゃんがついた嘘は許される嘘です。
だって誰も傷つけたりしていないから。

bちゃんは何のために広めているのでしょう。
bちゃんが得することでもあるの?
一歩間違えば自分が嫌われてしまうのに。

いじめられていた事がわかったら、
みんなでいじめる事になるような学校なの?

bちゃんの事は先生に相談してみましょう。
いじめについても何か言ってもらえるといいかもしれません。
aちゃんと仲良くしてね。
あなたのほかの友達とaちゃんと
いっしょに仲良くできたらいいですね。

最近いじめのニュース多いです。
学校全体で取り組んでくれないのかな。

Q子会社から親会社への利益どのようなものがもらえるのでしょうか?

親会社 子会社の関係について 当社で一部の部門を子会社化しようと思うのですが 子会社から親会社に どのようなお金が子会社からもらえることになるんでしょうか?またどのようなお金を親会社はもらうことができるのでしょうか 親子で何か契約を結べばいいのでしょうか? どのような利益が親会社にはあるのでしょうか?わかるかた教えていただけますか?

Aベストアンサー

親会社が子会社の株式を100%持っていれば配当金として
利益を得る事ができます。
他の例として、(1)給与計算など事務を親会社でやっていれば事務手数料が
考えられます。(契約書は用意する必要があります)
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(3)商品の売買があれば、それぞれの売り上げ・仕入れ。

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そう思ってしまうなら別の子と仲良くした方がいいと思います。学生時代はいろいろ思ってしまうことが多いです。もしかしたらあなたが嫌われてると思い込んでいるのかもしれないし、相手がほんとうに嫌っているのかもしれない。そんな上辺だけの友情は楽しくないですよ、いまはまだ新学期が始まったばかり新しい友だちを作るチャンスです。頑張って見てください!

Q親会社と子会社、それぞれ具体的にどういう仕事をする?

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当然、親会社社員の方が責任・報酬ともに多くなりますし、それだけの能力が要求されます。数十億のプロジェクトを立ち上げ、スケールマップを描き、メンバを管理するのは並大抵の人ではつとまりません。一方、数百のそれはそれほどプレッシャー無くできるでしょう。

Q人事採用担当者・女性の方へ「女子社員同士が揉めない秘訣」教えてください

 転職して4ケ月目の女子社員A(30代)は清楚で柔らかさもある。男なら助けてやりたい可愛い感じ、キルスティン・ダンスト似。
大卒で、大手企業の経験も資格も保持。敬語で話し、客から「良い人が入ったな」と言われる。

微妙にでる京言葉が、取引先の発注者(男性)は悦に入る。
おとなしそうな印象だが、以外にも自分の意見はハッキリ言う。

支店の厳しい現状から月給16万でのお願いは了承とれ、収穫だった。

 Aは、50代経理女子職員Cの交代要員。
Bが受注の入力ミスし、数百万の売上不成立の損害がでた際に、女子事務社員の責任者であるCを営業が追求し、責任をとり退職が決まった

Aは経理の前任者ベテランCの不正を(会社で購入した切手を払い戻し、女子社員でケーキバイキングへ行くよう引き継がれた)「不正行為になるので出来ない」と打ち明けてきた。

 ベテランCが経費削減として郵便局でなく、リサイクルショップで切手を購入していた裏が、女子社員の社交費の捻出と知り、にが笑いしつつも、私の管理責任が問われ兼ねない。Aの誠実さに信頼を寄せた。


 女性のトラブルの始まりは、AがベテランCから引継ぎ中に、Cが私情で遅刻した際、転職して3年目になるB(20代前半)が転職者AへBの仕事を手伝わせようとしたとき、

A「Cの指示は経理の仕事をするよう言われたので、勝手にやることを変更していいか判断つかない。今はCの指示に従いたい」を、

Bは『Aは仕事のやる気がない、協調性がない、営業事務へ非協力』と受け止めた。

 根本的原因は、これまでCを頼りすぎ、Bも他の女子社員も自分で考えて行動に移すような業務姿勢ができない不安かな。


 Bは20代前半、既婚者で、亭主はBに服従する柔な感じ。
常にキャンキャンして、無駄におしゃべりで、私どもへも怒鳴ってくる。自分の成果を上げたいと出しゃばるわりに、事務ミスも多い。口から生まれた感じ。
高卒で、地元の中小・零細企業からの転職者、福岡の地方支店なんで、こんなもんかな。

 他の女子社員は、私の妻(高卒・嘱託職員・40代前半)、30代後半E(高卒・古株)。A一人だけ経理職員で、私の妻・B・Eは営業事務。


 私の妻からも、家庭に帰って、Aの悪口を聞かされていた。
・一人だけ雑務をしているような演技をしているが、鼻炎といってAは窓掃除をしない
・Aは電話が鳴ると意地になってとろうとする。なぜ早く取るのかが分からない。

Aは誰かに取れとは言わないが、1~2コール以内で一人でバンバン受注電話を取り、それで経理の仕事をやらず、営業が戻ってきた時間帯に、さも仕事をしているようにサービス残業をしてるとか。

結論はAを高く評価している私どもの判断は、Aの演技に騙されと聞かされ、妻の言うことだし信じた。


 昨朝のトラブルは、毎晩ゴミをまとめて出す雑務当番を、他の女子社員はAの転職以降やっていない。Aの前日の当番はBなので、AがBに「忘れているようだからお願い」と言ったらしい。

それにBが憤慨して、私のところへ走ってきて、「自分だけゴミ当番をしてると言い出した」と私へ怒鳴ってきたのが始まり。

 妻からもAの演技力を聞いていたので、「なぜ、上手くやってくれないだ」とAを叱ったところ、Aから「もう耐えれません。退職します」と言い出す。

 弊社の従業員は電話を取るのも遅く、私も10回コール後とるのを問題と思わない。それで「電話を早くとるから揉める。私も新人の頃、電話はスグに取れと言う、うるさいオバサンがいて嫌だったんだよ」とAに伝わるよう話したら、

Aは「顧客の心理からすると、電話は2コール以内に繋がると、その会社の勢いみたいなのを感じる。営業さんの売上が上がるといいなと思い、電話での受注次第で、会社へのイメージや信頼を上げる内勤営業的要素があると、学んだから」と言い出した。

 確かに、このAが来てから4ケ月目だが、先月は売上目標を4年半ぶりに達成。客のAへの評判もいい。不景気だから、支店の売上が悪いのは仕方ないと思ってたし、支店には、ガン治療で休職している営業分も、私どもが売り上げないといけないノルマなので、実働一人少ないのに、本社から言われる休職者分も含む目標設定がおかしいとも思っていた。

先月の売上UPは、景気が良くなったからだろ?
Aの努力か?ふざけるな。そんな内勤の事務員程度のやることで。
俺ら営業の力に違いない。これがAの演技力か? 半信半疑。

 Aが本社人事部へ直接連絡した直後、即日扱いで退職を受理、他の女子社員と揉めないタイプの新人を採用しなければ、支店も回らない。

(1)どんなタイプの転職者なら、女子社員と揉めずにやれるますか?

(2)どんなフォローを行えば、我慢して続けてくれるでしょうか?

 転職して4ケ月目の女子社員A(30代)は清楚で柔らかさもある。男なら助けてやりたい可愛い感じ、キルスティン・ダンスト似。
大卒で、大手企業の経験も資格も保持。敬語で話し、客から「良い人が入ったな」と言われる。

微妙にでる京言葉が、取引先の発注者(男性)は悦に入る。
おとなしそうな印象だが、以外にも自分の意見はハッキリ言う。

支店の厳しい現状から月給16万でのお願いは了承とれ、収穫だった。

 Aは、50代経理女子職員Cの交代要員。
Bが受注の入力ミスし、数百万の売上不成...続きを読む

Aベストアンサー

こんにちは。

>(1)どんなタイプの転職者なら、女子社員と揉めずにやれるますか?
   
あなた様が選ばれるご親族では、奥様が嫌がられることも、あるかも知れません。

奥様自らが、フォローしたいと思われる、ご親族の方やご友人の方が適任だと想います。

Bさんが、これほどまでに、会社で幅を利かせることが出来るのは、Bさんの奥様の扱いが、上手だからではないでしょうか?

奥様がBに使われるのではなく、奥様があなた以外の影響を受けずに統括するためには、奥様の意向に組んだ動きができる方が必要だと想いますよ。

そうすれば、Bさんの影響力は薄くならざる得ないですし、奥様には確固たる味方がいる心強さから、Bさんとタッグを組まなくても、あなた様のご意見も奥様経由で通じるようになると想います。

奥様に進言するような方ではなく、奥様に付き従うような奥様の関係者が好ましいと想います。

>(2)どんなフォローを行えば、我慢して続けてくれるでしょうか?

奥様の会社での価値、奥様として価値を、
奥様が心から感じられるよう、あなたが高めてあげては
如何でしょうか?

自分が幸せな方は、人に意地悪はしないですし、
自分の幸せに関心が向けば、他人との個性の違いにも大らかでいられますよね。

奥様が自らを幸せと感じながら、満たされた心持ちで
日常を送れるのなら・・・こんな問題は起きないと想いますよ。


補足の書き込みから
>学歴も、女子社員と同格・商業高校からと考えています。

できるだけ同じほうが良いですよね。

女性同士のトラブルは、理屈では分からないし、
苛めたくなる方の、薄黒いどうしようもないマイナス心情が原因なので大変だろうなっと思って拝見しました。

人間相手なので、少しづつしか変わらないでしょうが、
どうか頑張ってくださいね。

こんにちは。

>(1)どんなタイプの転職者なら、女子社員と揉めずにやれるますか?
   
あなた様が選ばれるご親族では、奥様が嫌がられることも、あるかも知れません。

奥様自らが、フォローしたいと思われる、ご親族の方やご友人の方が適任だと想います。

Bさんが、これほどまでに、会社で幅を利かせることが出来るのは、Bさんの奥様の扱いが、上手だからではないでしょうか?

奥様がBに使われるのではなく、奥様があなた以外の影響を受けずに統括するためには、奥様の意向に組んだ動きができる方...続きを読む


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