練習用の車の購入について、上手くなりたい！

Question

こんにちは、初めてこのサイトを使うのですが失礼があったらご容赦下さい。

さて、題名の通りなのですが自分は最近（ここ半年位）車に興味を持ちまして、将来的には趣味の範囲で走行会等にも行ってみたいと考えています。（でもホントは速く走りたいと言うよりは、車を理解して自在に操りたい、自分が下手なのが嫌！というのが大きいです。）勿論欲しい車もあるわけなのですが以下の理由からまずはコンパクトカー、軽自動車を購入しようと考えています。

・非力なエンジン（1.6L以下、自然吸気）とワイドレシオ気味のトランスミッションでトルクバンド、パワーバンド等を意識した賢い走りを身につけたい（回転数合わせやクラッチワーク、シフトダウンの技術等）
・細身のタイヤで比較的低速域でタイヤの限界を学びたい（スペアも安い
・任意保険、税金、燃料代、車検が安い・・・？
・通勤するのにとりあえずつなぎが欲しい
いろいろと書きましたが要は車を操る、エンジンを使い切る、と言った楽しさを学びたいのです。

そこで私がいいかな？と思っているのが
５，６代目のミラバン（予算はコミコミ３０万程度）
初代ヴィッツ（予算はコミコミ６０万程度）
の２種類です。（本当はFRがいいんですが、軽トラ位しか調べられなくて・・・）

何故この２つなのかというと、練習用なんだし維持費も購入も安いミラでいいと思ってたのですが、
・タコメーターがない（勿論音で覚えるのは大切ですが、ブリッピングの時最初のうちは計算した値で煽れるようにチラ見しておきたいのです）
・高速がやっぱり流石にきつそうだ。
・身長が１８０なんだけどせまくね？
・軽にのるのは少し恥ずかしいような・・・。（偏見かもしれません、すみません。）
等の理由からヴィッツも購入候補になっています。

そこで上記の観点から車を操る、エンジンを使い切る、といったことを学ぶことを目的とした場合どちらを買うべきなのでしょうか？またどちらでもないのでしょうか？あまり差がないんじゃないかというのはできればなしにして下さい。（あと最初から欲しいので練習が一番、とかロードスターがいいよ、とかも今回は無しにして下さい。）
例えば、660ccではあまりにもすぐ限界きちゃうよ！とか、いやいや、軽でも十分だからタコメーター後付すれば？とかでもいいです。
しかし、できれば実体験に基づいていたり（同じように非力な車で練習してきた、レースにでていた、等）、科学的根拠に基づいていたり（○速○千rpmだと○km/hだから高速もいけます）、とかだとすごく嬉しいです。
ちなみにこの車に乗っている期間はおそらく一年程です。初回の車検と同時に手放す予定なので・・・上手くなるには全然足りないですかね？一応毎日通勤で使いますし週末は練習に充てる予定なのですが・・・ここら辺も経験交えて教えてくださると嬉しいです。
車に関しては全くの素人ですので机上の空論的な要素が多いかもしれませんが、できれば丁寧な回答が沢山ついてくれると嬉しいです。
よろしくお願いします！

noname#177887 · Answer

質問にはないですが、スズキのスイフトを推します。
２台に比べ、格段に運転の面白さを味わえます。
結果的に上手くなるでしょう。
価格も、そんなに変わらないはずです。
軽だと、さすがに高速はキツイですよ。

ks5518 · Answer

>まずはコンパクトカー、軽自動車を購入しようと考えています。

先ずは、シルビア、180SX、若しくはトヨタ　MR2を購入しましょう。

小さければ事故は起きないと考えるのは間違いです。
最初から、ある程度大きい物を考えましょう。
最終的にどういった走り方をするのかによって、最初に選ぶ車は決まってきます。

また、最終的にはスポーツ走行をお望みのようですので、『FR(フロントエンジン、リア駆動)』の物を選びましょう。

■運転(操作)が上手になる為に

先ずは、ボディサイズを把握する事。

これは、単に全長、全幅を把握する事ではなく、運転席している状態で車輌の位置を把握する事です。
広い駐車線等のある駐車場で、車の先端、後部、右端、左端が社内のどの位置になるかを確認し、それを把握した状態で走るようにします。

次に、舗装された山道にいって、車体の大きさを確認しながら、曲がりくねった道を何度も走ります。

これをキチンと行なう事が、運転上達の近道です。

私は、今でも新しい車を購入すると、上記の確認作業をしています。

COLT993 · Answer

君の言うミラバンとは多分、この型でしょう。

結論から言うと、とてもベストな選択です。

私、身長190ｃｍ近い大男ですが、何の問題も無く乗ってました。パーツも安いし豊富です。

パワー不足？？
とんでもない。軽いのでかなりハイペースで走れます。そして、軽いのでよく止まります。ミッションは５ＭＴも選べます。

あと、タコメーターは後付けメーターを着ければ解決しますよ。

何しろ乗ってて楽しいクルマで、練習車とするには勿体無いくらいですよ。
燃費も普通に走れば17km/lは走ります。

探せばコミコミの乗り出し価格で15万円から見つかりますよ。

お勧めです。

baku3448 · Answer

まあ経験の無い方が色々と空想して言っているのだと貴方の書き込みから
意欲だけは伺えました。エンジンを使い切る?? なんのこっちゃ・・・?
一体何を言っているのか　きっと最適回転数でのシフトやトルクバンドの太い所での
加速とかそう言う事を言いたいのかもしれませんが、それには車の種類よりも走る場所です。

思い切りコーナーを攻めつつシフトダウンとシフトアップを繰り返して走る様な場所でしたら
どんな非力な車でもそれなりに車のアンダーの押さえ方やコーナーへの入り方を学べるでしょう。

私の場合は昔の話ですが1400ccのツインキャブ車で峠を毎日攻めまくり何度もガードレールこすり
横転したりしてそれからV8 5.7Lでもドリフト出来る様になるまで徐々に排気量とパワーを上げ
それでも何台オシャカにした事か。

しかし今の現実社会でそんな事が出来る場所が有るでしょうか?
本当に運転が上手くなりたかったら　カートをお勧めしますよ。あれは本当に運転技術のみが全てですから
維持費も私の様にしょっちゅう車潰してタイヤ年に6回新品に買い替えたり　違反で2回も裁判所行ったり
するよりはずっと安くて早い上達の道です。

本物の自動車で1年で運転が上手く(どの程度?　ドリフト出来るくらい?)成れますよ。
しかし車の運転は楽器と一緒で下手な人は一生下手です。　それから動体視力と反射神経が相当発達してないと
駄目ですね。

車を操る技術は真っ直ぐな道を走っていては駄目ですし対向車とぶつかる危険のある所では
練習になりません。何回も何回も繰り返しコーナーを攻めそして徐々に抜けてからのスピードが
上がって来れば腕が上がった証拠ですしその車の特性を使った運転が出来て来たと言う事の証明です。

本当に上手くなるには事故・大怪我・死の恐怖との戦いです。そして多くの若者が死んでいます。
所得全額一生注ぎ込む気が無い人はあまり車の運転に拘らずに居た方が良いでしょうと言うか
無理ですね。軽の限界で使い続けて上手くなるにはやっぱ最低年に3回タイヤ交換する位は
走り込まなきゃ無いでしょうし、絶対何度かはぶつけますから修理も掛かります。
走り屋は購入額と同程度の金額を毎年使うんじゃ無いでしょうか。

車の費やしたお金が今有ったら億万長者だった私です。　ははは

demonedemone · Answer

普通のドライバーってことなら、インプレッサの４ＷＤで乗り潰すのはどう？
http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=SB_S003&AL=1&SORT=22

安全第一ということで４ＷＤ。雨でも普通の車より早く走れるから。
命だいじにしなくっちゃ。初心者で、ドリフトなんて危険すぎ。

Cat-shit-one · Answer

http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/15/700020661320130228003.html

予算がワカラン

ラパンのＭＴ車っておもしろいんじゃ無いかと思うんだけどね。

PeachMan · Answer

ハイヤー＆タクシー払い下げの中古車ならば安く買えます。

■長所
車格充分で体格的にもぴったり
FRなのでハンドルの切れ角が大きく、とくに街中では扱いやすい
サスペンションは乗用に適したやわらかさなので挙動変化をつかみやすい
タイヤは業務用のロングライフ

■短所
LPGのスタンドは、地方によっては閉店時間が早い
LPG仕様車はガスボンベを積んでいるせいでトランクが狭い
LPG仕様車のパワーはガソリン仕様車の半分程度しかないためドリフトの練習には不向き
ほとんどAT（探せばマニュアル車も見つかるはずですがコラム式がほとんどで、フロアシフトはレアです）

とまぁグダグダ書いてしまいましたが、どうせ履き捨てのゲタなんですから格好は無視しましょう。
車両感覚とハンドリングやブレーキングの技術といった運転の基礎さえ身に着けておけば、あとはマニュアル車であろうとどのようなクルマに乗り換えてもすぐに乗りこなせるようになりますよ。

画像はガソリン仕様のセドリックセダンです
http://www.carsensorlab.net/car/NIS0578040447CU123438276300.html

ほかにも日産クルー、トヨタコンフォート、クラウンコンフォート、クラウンセダンがあります。
挙動変化を学ぶためにも、あるていど重量のあるデカいクルマが必要だと思います。
軽ではなかなか…。

kimamaoyaji · Answer

車を自在に操りたいなら、Kで十分ですから、サーキットやジムカーナへ行ってやって下さい、一般公道でやるのは、他人を巻き込んだ事故になるので、やらないように、サーキットなどはエスケープゾーンがあるのでコースアウトしても、大事故になりませんが、一般道にはエスケープゾーンは無く、ガードレールや対向車等です、だからエンジンを使い切る走りをしたいなら、サーキットなのです。
軽自動車だからとって大事故にならない訳ではないのです、非力と言っても時速１００Km以上は楽に出る訳で、車の運転経験が少ない初心者が一般道で、エンジンを使い切るなんて運転をしたら事故ります。
それに乗り出しで３０万の車では、エンジン回り、足回り、エンジンなど相当へたっているので、エンジンを使い切る走りなど続けたら、エンジンがそのまま逝ってしまいますよ、それにダンパー類もへたっている上にノーマルサス、ノーマルタイヤの５部山なんて車で峠でも攻めたら、よほど運転がうまい人でもないかぎり、何処飛んで行ってもおかしくないです。
まともにエンジンを使い切って責められる車にするなら金掛けないと無理でしょう、エンジンのOHや補機類のOH、タイヤ、ホイル（最低でも扁平率50位は履いてないと）、サス、ブレーキパッドの交換（多分新車からしてないでしょうから）ブレーキホースの交換など考えれば５０万でできるか？
私は昔ワンダーシビック1.6を改造して乗ってましたが、車が30万で改造費が120万位かかりましたよ、新車を買おうかと思ったのですが、普通じゃない車に乗りたくなり新車の予算で仕上げて乗ってました、コーナーリングは安定しているし、加速はパンチがあるので気に入ってましたが、ほとんどが足回りや剛性アップにブレーキですね、エンジンはノーマルじゃなかったのでOHだけ、装備は元から快適装備は何もなしパワステ無の車でした、電動と言う物は何もなしほぼホワイトボディ状態、唯一の快適装備はAMラジオ、総重量は700Kg以下ですから今の軽自動車より軽いので、早かったですよ。

ks5518 · Answer

No.2です。

>すみません、諸処の事情で日産はかえないのです

では、どのメーカーであれば、大丈夫なの？

ks5518 · Answer

No.9です。

トヨタ系ですと、早くからFF方式に移行している車種が多いため、適切な車種が見つけにくい事情があります。

一番お勧めは、スープラでしょうか。

次には、セダンでマーク２ですが、こちらはラグジュアリーなので、マニュアル車が非常に少ないです。
ツアラーVも面白いとは思いますが、やはりATが多いです。

86は車種的には、ベストなのですが、あまりにも古いのでお勧めできません。

※昔からラリーでは、トヨタのカローラ、スプリンター、セリカが定番化していましたが、トヨタはいち早くそうしたスポーツ車種の生産を止めてしまいました。現在、スバルとの共同開発により、新型の86が販売されていますが、非常に残念に思います。

練習用の車の購入について、上手くなりたい！

質問にはないですが、スズキのスイフトを推します。

この回答への補足

>まずはコンパクトカー、軽自動車を購入しようと考えています。

この回答への補足

君の言うミラバンとは多分、この型でしょう。

まあ経験の無い方が色々と空想して言っているのだと貴方の書き込みから

普通のドライバーってことなら、インプレッサの４ＷＤで乗り潰すのはどう？

この回答への補足

この回答への補足

ハイヤー＆タクシー払い下げの中古車ならば安く買えます。

この回答への補足

No.2です。

この回答への補足

No.9です。

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