悪の共同自治にあたってわれわれは　協力しうるか

Question

悪の共同自治にあたって　われわれ現代人は　協力しうるか

言いかえるなら：

（α）　自由な市民による自由な連帯は　果たして可能か。いかにして可能か。

これが　問い求めの主題です。しかも取りあえずは　組織的な運動を考えない次元においてです。

つぎに趣旨説明です。

（β）　《悪は　存在しない》を　みづからの主観において保つ人びとは　果たしてこの主観を社会的に共同化しうるか。いかにして　しうるか。

（γ）　《悪は　存在しない》という命題は　次の内容を言います：

悪は　善の欠如した状態であるから　そのものとして存在しない。
　　　あるとしても　《善の完全な欠如》を想像裡において　絶対化した
　　　ところの観念である《悪魔》のみである。
　　　　世代から次の世代へと　人それぞれの思念において　受け継がれて
　　　いくと　あたかもこの悪魔は　永続しているように見える。だが　そ
　　　れだけのことだ。

（δ）　もし人生が或る種の仕方でたたかいであるとすれば　この悪とのたたかい　すなわち自分とのたたかい　これは　個人の内面における孤独なたたかいであるとわたしは　思っていました。あるいは　個人・対・個人　すなわち　一対一の或る種のたたかいであると。

（ε）　しかも　社会の一定の単位体における情況についても　考えていました。
　　それは　先の（α）の主観を共同化した状態にある人びと　つまりは共同主観（コモンセンス）を確立することができた人びと　そういう人びとが　互いに《同感》派として全体の三分の一を占め　次の三分の一が《共感》派を形成し　残りをお呼びでないところの《反感》派が占めるという構図です。
　共感派というのは　はっきり言って浮動層でもあります。

（ζ）　しかも　この社会としての構図についても　飽くまでわたしたちの成すことは　日常生活におけるふつうの個人としての・（δ）に言う一対一の対話であると考えていました。

（η）　そこで果たして　連帯は　必須のことでしょうか。自由に　為し得るでしょうか。協力と言うとすると　いったいどういうことが考えられましょうか。（これは　いまは　団体や組織を　前提としない場合です）。

☆　このような問いです。自由なご見解をおおしえください。趣旨の中の前提事項について　異議を唱えてくださる場合も　歓迎します。

*　何か　ただ自覚の問題だけだというようにも思われて愚問かも知れないのですが　次のようにも考えてみます。

（θ）　《麦の中に毒麦が生えて来ても　その毒麦を引っこ抜かずに混じったままにして　実るのを待つ》という命題を持つとすれば　その《麦と毒麦との混合状態を　いかにして平和裡に保つか》　こういう問いになろうかと考えます。
　（毒麦を引き抜かないのは　もし引き抜くならそのとき　ふつうの麦をもいっしょに引きぬいてしまって　だめにしてしまうからだと言われます）。

（ι）　前項の説明として：《毒麦》とは　煮詰めて言えば主観としてでしょうがきつく言えば《これで人間と呼べるか》という疑いが持たれてしまうという場合を言っています。

（κ）　《呼べるかどうか》の答えは人間としては出ない・出せないというこたえをわたしはこのところ得たのですが　ただしそのような人物評価としての思考じたいは　現われますし　或る意味で――相対的な経験合理性にもとづく判断という範囲に限れば――　妥当な内容をさえ持つとも考えます。

（λ）　ひとことで言えば　《コミュニケーション不全》という状態です。これはみづからが人間でなくなろうとしているのではないか。こういううたがいであり――みなさんは　こういった或る意味で究極の人間不信の状態に落ち入ったご経験はありますか？――　しかもその説得力のある説明が主観的にであれじゅうぶんできるという場合に　ではどう対処していくのか　これです。
　（説明というのは　《話し合いを捨てている。　もうしようとしないという状態にある》を充てます）。

よろしくどうぞ

noname#180711 · Accepted Answer

うーん。難しい話ですねえ。悪。正直に言えば、（η）　までは、何とも言えないなあという印象でした。善の欠如が悪である。では善とは何なのだ。書いていない。従って定義不全である。このように思いました。
　
　とはいえ、（θ）を読んだあたりで、何となく意味が分かってきました。要するに、悪を撲滅するのでもなく、悪と共生することはできるか。それをコミュニティ単位で行うことはできるのか。身近な話題で言えば、アラシと共生することはできるのか。これは丁寧に話し合う忍耐力があれば、どうにかこうにかできるのかもしれませんし、できないのかもしれません。ただ話し合いにすべてをかけることはむずかしいと思うんですよねえ。

（λ）ですが、ぶらじゅろんぬさんみたいに、話術に自信があり、時間も費やしてくれる人なら、話し合いはできるでしょう。しかし大体の人は、そんなに話はできないし、時間もないと来ているのではないでしょうか。私、お金を計算してみましたが、ここで回答している時間って、結構な額ですよねえ。特殊な商売じゃないと、まずここに入って来れない。仕事がある人は、無言や言葉足らずになってしまう。これはネット上だとむずかしいことになってしまうのだと思うんですよねえ。発言しない＝存在しないも同じ、ということになってしまいますので。でも顔を合わせて話せば、無言＝存在しない、ではないんですよね。黙りこくっている相手の顔がある。限界があるなあと思います。

私が人間不信に陥ったのは、相手の議論が弱すぎるときでした。いや、それは恋人だったんですけれどもねえ。とても美人の女の子だけれど、喧嘩になると、すぐに私が勝ってしまう。しかしこれは勝ち負けの問題ではないと思いました。お互いの問題を話し合わないとならない。共感しあわないとならない。ところが私の場合、勝つことによって相手を封殺してしまう。勝ち＝正しい＝善、ではないんですよねえ。単に相手の発言を封じているだけに過ぎないこともあります。しかし私の言葉が武器だとすると、もうどうしようもなくなる。言葉を重ねれば重ねるほど、おかしい事態が生じて行きます。シザーハンズ（手がハサミで、抱きしめようとすると相手をきっと傷つける）とはこのことでしょう。抱きしめるべき手＝言葉が武器とは、なかなか悲劇です。相手が弱いのがいけないんだという考え方もあるでしょうし、お前がどうにかせいという考え方もあるでしょう。まあ、私のとても若い頃の思い出ですが、一種のトラウマでもあります。

前にAさんに、お前の言葉は刀のように切れすぎると言われ、内心、かなりムカッと来ましたが、言葉は武器であってはならないなあと思います。そんな風に丁寧に使っているつもりだったんですが、とってつけたような比喩で言われると、何にも考えていないじいさんに何が分かるか、と思ってしまったことがありました。まあAさんは私が本気モードじゃないことが分かっていたんでしょう。本気になれば、ばさっと切れる刀をもっているだろうなあ、おっかねえなあ、という素直な感想だったのかも知れません（そういえば、最近いなくなっちゃったなあ。まさかお迎えが来たんじゃないだろうな）。

さて、以上、お答えになっているでしょうか。面白そうな問いだと思って覗いてみたのですが、ちょっと個人的に時間がないので、あまり十全に応答できないかもしれません。では。

neutral · Answer

ぶらじゅろんぬさん。ご返信ありがとう。
けど ところどころ ちょっと違うんです、
そうぢゃないんですー。

＞もはや《善》と《悪》とを区別しなくなったとかの場合
＞悪をおこなうことも　善のためにも必要だとか何とか説明したりする
＞毒を食らわば皿までだ。というような調子で　エスカレートして行くのでしょうか？

「自ら善の欠損を大きくすることに
生き甲斐を感じるまでになる」かもしれない、
というのは、

毒麦のように他虐をしているようでいて
（他の麦に害を撒き散らしているようでいて）
実は自虐をしているような人のことです。
心理学では投影とかいいます。

他人の「一時的な善の欠損」を見て
一時的に あいつムカつく、というのは
当たり前の反応だと思うんですが、
なぜならそれは
「自分も一時的に善を欠損することがある」
という不完全なニンゲンの姿を知っているから
だと思うんですが、
そんでもってそれが許せないから、
「許せない」という気持ちを
適当な方向に投げつけてしまう場合
もあると思うんですわ。
投げつけ先が他人だったり自分だったり。

↑こんなことができるのは、
「悪」という「概念」をヒトは勝手に
育てることができるからだと思ひます。

他人が「気に入らない行い」をしたときは
その「行い」を批判したらいいんだけど‥‥

だって人にマチガイは付き物だから
常に正しくある、なんて誰にもできないでしょ？

だからその「行い」を批判したらいいんだけど、

自分が「間違う」ことを許してもらえなかった人は、
他人がちょっとしたマチガイをしただけで
あるいは自分がちょっとしたマチガイをしただけで、
「あいつ（あるいは自分）自体が許せない、
　こいつ（あるいは自分）の存在自体が不正！」

と言い始め、
他虐あるいは自虐を始め、

毒麦が地面に根付いて根っこを長くしたみたく、
そのような生き方に快感を覚えるようになる、
のぢゃないか、
という話をしたかったのでした。

毒麦さんも実はそこに生えていることを
苦しいと感じてはいるのだけれど、
その生え方しか分からなくて、
とりあえず生えているのかもしれない、

解毒してもらうのを待っているのかもしれないし、
根っこから抜いてもらっても構わない
と思ってるのかもしれません。

ああなんかしゃべりながらこんがらがってきた。

おいらがこんなことをしゃべったのも
おいらが身に覚えがあるからで、
ちょっとこっ恥ずかしいんですが、

たぶんおいらにとっては じゅうぶん過去形になった、
のぢゃないかと厚かましくも思い、

例によって、えいっっと放ります。でわ。
相変わらずしゃべるのヘタなんだけど、
しかもズレてるかもだけど、
少しでも伝わるといいなあ。えいっ。

neutral · Answer

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。
お愛想はからっきしとか言っちゃって
めづらしく小鳥のさえずりのような（？）
やさしいご返信ありがとうございます。

昔の恋人がおいらのことを
「がらっぱち」だと言って褒めてくれました。

おいらが「がらっぱち」だから、
去って行く人もいますが、

適当なおべんちゃらを飛ばして
氷のような会話をするよりはいいかな。

皮肉ぢゃないです、念の為。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

数分か数時間か数週間か数年、
善が欠損することは、
聖者かゴミ箱でない限り、ニンゲンには
例外なく誰にでもあると思うんですが、

善が欠損しっぱなしの状態に気付かない
あるいは気付いても放っておく
あるいは自ら善の欠損を大きくすることに
生き甲斐を感じるまでになる

というような状態に どのようにしてなるのか、
どのようにして 生きること（善）を
放棄するようになるのか、
他の方の意見をもっと聞いてみたい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういえばいつだったか、ぶらじゅろんぬさんが
わざわざおいらに「タコツボめ！」
と言ってつついてくれたことがあったね。
神隠れがどうの、マがどうの、
という質問だったかな（覚えてます？）。

おいらはありがたかったね。
正直ムカついてスルーしようと思ったんだけど、
遠慮なくぶっきらぼうにサシで言い合いができて。

おいらにはあんなふうに声を出すパワー無いけど
（人任せになっちゃって恥ずかしいんだけど）
ぶらじゅろんぬさんやあの人やあの人やあの人が
根気よく声を出し続けていれば、
少しずつ協力しあえるようになるかもしれないなあ。

本当に少しずつだと思うけど。
まづ毒麦さんがオツムをカラッポにして
「自分は毒麦である、かもしれない」
と考えてみるところから、少しずつだと思ふ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

己の「渇き」に無関心・無責任な人
というのも皮肉ぢゃないです、念の為。
言われてみればおいらも己に対してさえ
ずいぶん「無知」なことがありますから。

たとえば本当は助けてほしいのに
つい怒ってみたりしちゃったりしてね、
ゴミを撒き散らしてイビツな甘え方をしちゃったりね、
イビツな甘え方って伝わりにくいんだけど、つい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ああそれから。
もうひとつワルモノの質問で得たのは、
「己の弱さを誇ろう」ということです。

なるべく速やかに
それができるといいなあと思います。

なにか言い忘れてるような気がするんだけど
とりあえずぶっきらぼうに えい。

neutral · Answer

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。
例によってボソッとつぶやくだけです。

でぃーくべくさんとのやりとりで思い出したんですが、
「無視」「パス」というのは意思表明になってると思います。
「おまえとは二度（今は一時的に）と話さない」という。
そういうコミュニケーション方法もありかな。

おいらの昔の恋人は徹底的に無視してくれましたねー。
おいらの悪口を言うわけでもなく言い訳をするでもなく。
このように意思表明する人は、おいしそうな麦みたく
どこかで誰かと共生して協力しあってると思います。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

おいらが協力し合うのはちょっと無理かな～と思うのは、

◇何か意見を言うと「侮辱された」と言って
い・つ・も、すぐさま防衛＆攻撃態勢に入る人。

◇上に似てますが、他人の意見を悪意的に曲解し、
勝手にワルモノを捏造しては愉しむ人。

◇上から続きますが、なぜかタコツボの中で
ワルモノ叩きを愉しむのみで、一切ひとの話を聞かず
つまり一方的にタコツボからゴミ（オイル？）を流して
海を汚し、「この汚い海を見たまえ」と言うばかりで
こちらが「オレにゴミを捨てるなオレの水を汚すな」と
わりと大声で訴えても、そもそも対話にならない人。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何年か前、ニンゲンにはなぜワルモノが必要か？
という質問をしたことがあるのですが
（その節は大変お世話になりました）、

「なぜ？」の回答の あくまでひとつとして「渇愛」
というのがありそうだという結論を得ました。

しかし怪我をした人や病気になった人が
病院に行って切ったり貼ったり投薬してもらって
なんとかしてもらおう、なんとかしてもらえるっしょ、

みたく、己の「渇き」に無関心・無責任なら、
おいらはその人とは協力できません。

その人のためにハサミを使うのも面倒です。
↑いけませんかねえ。

とか言っちゃって自分が毒麦だったりして。
（あ、冗談のつもりなんだけど、
対話になってるかどうかは不明。笑。）

noname#180711 · Answer

ありがとうございます。まあ、この顔は、なかなか面白いと思いませんか。頑固な感じがよく出ていて、ちょうど回答の性質にあっているように思うのです。そちらの空もかなり見事なものだとは思いますが。どこなのですか。。。

善の話は、一本とられましたね。究極的な善ー正義がない。だから全て主観である。なるほどと思いました。しかしそうだとすれば、皆、何かしら善の理想から欠損があることになりますよね。つまり悪はどこにでも転がっているであって、大して責められる問題じゃないということにならないかな、という気がしてきました。

さて、気軽にお答えになったということですが、敢えて少し聞いてみたいのです。

＞これは　その質問者が　パスすることが出来ます。コミュニケーションの問題にはならずにだと思います。その自由度は　質問者にあるのではないかと。
＞たとえば　《ちょっとタンマ》と言えばよいわけです。あるいは　《パスします》と。《一日か二日　あるいは　一年か二年の考える時間をくれ》でもよいわけです。

まあ、ぶらじゅろんぬをかわす方法を当人が語っているともいえるのですが、これは、そうはいかないんじゃないのー、と思いますねえ。そういう風にしたたかな話をできる人は、案外、少ないと思いますね。例えば私なんかはあらかじめ気を遣って、相手がかわすという労力をとらないでも済むように、話を持っていきますけれどもね。そういう配慮はなさらないということで、これは、ぶらじゅろんぬさんの「甘え」かなという気がします。もう甘えについては論じてあるわけですが。

しかしそれはさておき面白いと思ったことがあります。一年も二年も考えてから返事する。これは普通、できません。むしろ「またいつか＝もう終わり」という言い回しと同じ意味だと言えそうです。しかしそうすると沈黙もコミュニケーションの延長にあるということになってしまいます。これはそういう意味で言っているのでしょうか。だとすれば、真面目な話、これはなかなか面白いと感じました。そしてこのように考えれば、断絶もまたコミュニケーションの一形態として納得できるようにも思えます。

＞それでも　あっさりとやり取りをしたほうが　かえってよい効果があるということからおっしゃっているのかも知れません。

そういうのを望んでいる人はいるかもしれませんが、私は特にその方が良いとは言ってはいないつもりです。いまのままでよろしいのではないでしょうか。ただし短いと、全体像を把握するのが容易にはなりますよね。TPOがあるような気がします。細かい話をするべき場面なのか、全体像を伝えるべき場面なのか。それによりけりではないでしょうか。

noname#180711 · Answer

お礼ありがとうございます。善の問題は、どうでしょうねえ。主観に関わる問題で、顔をあらかめるような恥がきっとあるはずだとおっしゃるのですよね。まだ具体的に納得できたわけではないのですが、それはそれとして承っておくことにしたいと思います。納得できたわけではないというのは、客観的な意味での善を考える必要があると思うからです。しかしこれは主題とはそれますので、一旦横においてよいと思うのです。

猫様のお礼欄を見ましたが、結構、ぶらじゅろんぬさんは齟齬が多いのですね。閻魔帳と言うべきか、不和になったユーザーのイニシャルを列挙されたあたりは驚きました。私の個人的な意見ですが、ぶらじゅろんぬさんの会話の間合いはかなり特殊だと思います。だから、慣れない人にとっては、うまくいかないこともあるでしょう。私の感じているのは、次のものです。
　・一回一回のやり取りが、長い。
　・しかもそれが延々と続く。
　・他人の質問欄で、質問者の意図をそれても構わずに自分の論点をぶつけてくる。
　・既に議論したことがあるという前提条件が多い。

まあ、私も似たところはありますが、自分のことを棚に上げて言いますと、受け止めるのが難しいところがあると言えますねえ。何か疲れちゃうのと、振り回されちゃうと思う人がいるんじゃないかなと思います。そういう時に一般的にはどうするかと言えば、
　・冗談でごまかす、
　・話をそらす、
　・適当に逃げる、
　・全くお前は間違っていると言い放って逃げる、
というようなことにならざるをえないかなあと予想します。

これが対話を放棄したと言えば、そうなんでしょうが、仕方ないことでもあるように思うのですよ。私は自分の恋人との喧嘩を例に出しましたが、案外、ぶらじゅろんぬさんもシザーハンズなのかもしれないなと思っています。はさみでジョキジョキ来られても、傷つかない鋼鉄の体を持っている人を相手にすると、まあよいのかもしれません。逆に、良いところもぶらじゅろんぬさんにはあって、
　・根気がある、
　・いろいろと調べてくれる、
　・何を投げてもお礼が返ってくるという安心感がある、
というところでしょうか。にゅーとらるさんなどは、そういうところを頼りにしているという意味で、「甘えて」いるのだろうなあ、と私は感じましたね。

まあ、相性というものを無視して考えることはできないのじゃないかと思います。今回は普遍的な話はさておいて、個別のことに反応してみました。こういうところも大切かと思いましたので。

kurinal · Answer

こんにちは。

＞「欲しいまま」

そうですね

kurinal · Answer

Ｂ様、おはようございます。

＞「ですから　この問題では――この問題でも――　自由にも限界があるとは見ないのがふつうだと考えます。」

＞「《悪との共生》は　そもそも《自由》の中身そのものだということです。別に自由に限界があると見て　人それぞれの互いの平等を言うのではないわけです。
　平等であることが　そもそも自由だという意味にほかなりません。」

なるほど、「自由」にも二種類あるようです。
「限界が無い自由」・・・いつ何時、咎められるか判らない、「悪」？
「限界を前提とした自由」・・・仰る「悪との共生」も、ここに入って来ましょうか。

kurinal · Answer

「正体見たり、枯れススキ」

自由にも限界があります。
「自由には、限界は無い」というほうが、むしろ「悪」となります。

littlekiss · Answer

移民法(1924)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%AA%E7%94%9F%E5%AD%A6#.E4.BB.8A.E7.8F.BE.E5.9C.A8.E3.81.AE.E5.84.AA.E7.94.9F.E5.AD.A6

DV-2013 移民多様化ビザ抽選プログラム応募要綱
http://travel.state.gov/pdf/DV_2013_Japanese_instructions.pdf

アングロ・サクソン族の移住
http://www5d.biglobe.ne.jp/~chick/egu/021-030/hoeng02.html

悪の共同自治にあたってわれわれは 協力しうるか

うーん。

ぶらじゅろんぬさん。

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。

ありがとうございます。

お礼ありがとうございます。

こんにちは。

Ｂ様、おはようございます。

「正体見たり、枯れススキ」

この回答への補足

移民法(1924)

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