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会社の経理上のトラブルで協会解雇される見込みです
(現在自宅謹慎中)
懲戒解雇されると再就職できないと聞き、家庭のある自分といたしましては、どうしていいか分からない状況にあります。
とりあえず、何社かには中途採用の申し込みはしましたが、とても不安です。
懲戒解雇の情報はオープンにされるのでしょうか?
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください

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A 回答 (9件)

 懲戒解雇というのは、各会社が独自に自由に、その基準を定めているものです。

極端な言い方をすると、例えば、わずか5分の遅刻でも、懲戒解雇という表現も可能です。つまり、懲戒解雇という表現自体基準が存在しないものです。よって、懲戒という文字に必要以上に怯える必要はなく、履歴書には、単に解雇と記載すれば十分でしょう。

 また、解雇される前に、退職した場合には、当然に、解雇ということ自体発生しません。

 なお、他の方の回答に、労働基準局への相談とありますが、労働基準局は東京の霞ヶ関にある厚生労働省の内部部局で、もし相談されたとしても、地元の労働基準監督署に相談するよう回答があると思われます。ただ、労働基準法には、懲戒解雇という規定(定義)が存在しないので、労働基準監督署では扱えない内容です。

 懲戒という言葉そのものを、強制的に取り消すことが出来るのは裁判所になりますが、前述のとおり、懲戒そのものの定義が存在しないので、訴訟自体どの程度の意味があるのかは不明です。
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この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
勤務内容は、午前7:30頃から午後11:30ごろまで
月に2日~3日程度の休みしかなく、その中での事故でした、「自分としましても出来るだけ早く済ませたい」の一心で適当に収入を計上しそれが過計上となり累積された状況です。当時の状況はどのような精神状況だったか、自分でも分かりませんでした。
このような事は、取り消しの理由になるのでしょうか?

お礼日時:2004/05/27 03:03

少し脅かすようで申し訳ありませんが、次の会社は雇用するにあたり、前の職場に問い合わせすることが多々あります。


このときに担当者の返事次第では、履歴書になんて書いてあろうと、「ちょっと問題があって辞めて頂きました」なんて言われたら意味がありません。
まだ自宅謹慎中であれば、会社と交渉して、なんとか自主退職扱いにしてもらうようにするほうが賢明です。
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この回答へのお礼

ご回答有難うございました。
退職届は、提出済です。出来れば依願退職という扱いに
と申し入れていますが、現状では何の回答もありません。

お礼日時:2004/05/27 02:54

#7さんの言われている自主退社ですが、懲戒解雇が検討されている時点では会社側は辞表を受け取る事は少ないと思われます


特に刑事訴訟を起こそうと検討している所ではなおさらでしょう
辞表を受け取ってしまうと会社として損害賠償請求の手続きが面倒になるようです
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この回答へのお礼

ご回答どうも有り難うございます。
おっしゃる通り辞表は受け取ってもらえませんでした。

お礼日時:2004/05/27 02:47

懲戒解雇される前に、「一身上の都合により辞職」することは不可能ですか?

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この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
おっしゃられるように、話はしましたが不可能でした。

お礼日時:2004/05/27 02:49

不当解雇に関する相談なんかでしたらここのカテゴリーでもいいかもしれませんが、ご質問の件はおそらく「リクルート」カテの「転職」あたりの方が、詳しい回答をもらえるんじゃないかと思います。



懲戒解雇は離職票に「重責解雇」と記載されるようです。
面接で離職票を提出するように指示されれば隠せないのではないでしょうか。
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この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
リクルートのほうでも質問させていただきます。

お礼日時:2004/05/26 15:02

正直に「懲戒解雇により退社」と書けばどこも雇ってくれないので


書き方は考慮した方がいいのでは、、、

と言う意味で#1の方は書かれたのだと思います。
ただ、履歴書に嘘を記載すれば犯罪です。
また面接の際には大抵前職の退社理由を聞かれます。
また経歴を調査する会社も未だに結構あるようです。

懲戒解雇になるだけの理由がどれほどのものかはわかりませんが、
仮に自分に全責任があるのであれば、甘んじてその苦しみを受けねばならないかと思います。
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この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
おっしゃる通り苦しみは受けるつもりです
しかし、自分には家族があり養わなければなりません。
何とか再就職をしたく質問させていただきました。

お礼日時:2004/05/26 15:06

懲戒解雇の情報がオープンになるかどうかは元の会社によります。

とりあえず刑事事件に告発はされていないとすれば、情報の出所は元の会社関係しかありません。
一方、新しい会社は通常は履歴書や面接で元の会社を辞めた経緯をあなたより得て、必要に応じて元の会社などに確認をすると思います。
また、入社時の履歴・経歴等の詐称を解雇の理由にできるとしている就業規則を持つ会社が大半です。
従って、嘘も方便ですがばれるとまた解雇されることになりかねません。
もし、懲戒解雇が確実であるならば、会社に退職金の辞退と自己都合退職を申し出てはいかがでしょうか?
また、懲戒解雇の理由の経理上のトラブルが故意又は重大な過失でないのであれば、労働基準局へ相談に行かれることをお勧めします。
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この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
自己都合の退職願は先日提出済です。
又、退職金についての辞退も口頭でありますが伝えました。
解雇の理由は、故意の収入過計上です。
従って、正直に履歴書に記載しなければ仕方がないということのなるでしょうか。

お礼日時:2004/05/26 15:00

>「嘘も方便」と申しますので、適宜対応が必要かと存じます


次の会社で嘘がばれてしまうと次も懲戒解雇になります
懲戒解雇のレッテルは厳しいものです
労働基準局に懲戒解雇処分の異議申し立てを相談されたほうがよろしいかと・・・ただしそれなりの理由がある場合貴方が撒いた種ですので、懲戒解雇の処分を身をもって知ることになります
犯罪者にならないだけまだ良いのかも知れませんね
懲戒解雇なら民事より刑事事件として立件出来るだけの理由がある場合が殆どですから
自分自身反省をしてください
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この回答へのお礼

早速のお返事有難うございます。
申し訳ございませんが、
「嘘も方便」と申しますので、適宜対応が必要かと存じます。の意味がよくわかりません。
履歴書には正確に書くべき。ということでしょうか?
本日これから、再就職の相談に行くところです。

お礼日時:2004/05/26 14:43

再就職先の伝統や慣習によってその対応は違います。



ただ、「履歴書」への記載が難しいですね。

「嘘も方便」と申しますので、適宜対応が必要かと存じます。
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この回答へのお礼

早速のご回答まことに有難うございます。
申し訳ございませんが、「嘘も方便」と申しますので、適宜対応が必要かと存じます。 の意味がよくわかりません
正直に書くべきとの事でしょうか?

お礼日時:2004/05/26 14:46

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Q懲戒処分待ちですが退職したいです。退職金や賞与は?

悩んでいます。
部下から内部告発され、処分待ちです。
内容は
(1)店の金を盗んだ
→私に金をかしている=金に困っているから怪しい
(2)副業している
です。
これについて事実調査され、
私が認めたのは
(1)副業
(2)勤務中の職務放棄=パチンコ
(3)金銭貸借
です。

以前より退職したいきもあった為、辞める形になってもいいのですが、
気になるのは
夏の賞与と退職金です。

仮に処分が
降格であって、その際に退職届けを出した場合どうなるのでしょうか?

どのタイミングで退職意思表示するのがベストなのでしょうか?

規程には
懲戒の種類
けん責
減給
出勤停止
降格
諭旨解雇
一般解雇
懲戒解雇
とあり、
退職金支給しないと明文されているのは懲戒解雇のみ

賞与について
支給日に在籍していること

有給は40日あり、
最終出勤日後に消化し、消化日が退職日となる。
夏の支給日は7月10日

因みに金盗難については全く関与していない為否定しています。おそらくこれについても疑われており刑事事件とされるかもしれません。防犯カメラでの動きが怪しいと言われますがそもそもカメラを意識して仕事してないので確かに怪しいと思ってみれば怪しいかもしれません。が、関与してないものはしてないので検察に呼ばれ様が否認するつもりです。

辞める日を焦ってはいませんが
タイミングがどうもわからなくなっています。
一番いいのは通常退職できることですが
それには処分後
当然降格までですが
暫く続けないといけないのでしょうか?

悩んでいます。
部下から内部告発され、処分待ちです。
内容は
(1)店の金を盗んだ
→私に金をかしている=金に困っているから怪しい
(2)副業している
です。
これについて事実調査され、
私が認めたのは
(1)副業
(2)勤務中の職務放棄=パチンコ
(3)金銭貸借
です。

以前より退職したいきもあった為、辞める形になってもいいのですが、
気になるのは
夏の賞与と退職金です。

仮に処分が
降格であって、その際に退職届けを出した場合どうなるのでしょうか?

どのタイミングで退職意思表示するのがベストなのでしょ...続きを読む

Aベストアンサー

退職の意思表示をしてから14日後に労働契約関係は消滅します。
民法627条は強行規定ですので就業規則に○日前予告等書かれていても関係ありません。

賞与は支給日に在籍(労働契約が存在する)してないと支給されません(判例同旨)。
したがって、賞与が欲しいならば7月10日まで労働契約を維持しなければなりません。

退職金に関しては使用者側に広範な裁量が認められているので、懲戒処分を受ければ減額されるでしょう。
但し、退職金に関しては功労褒賞的性格があるので一切支給しないとかは裁判で争う余地があります。

会社の処分に不服がある場合は訴訟で決着を着けるのがよいでしょう。
任意に交渉しても無駄だと思います。

Q業務上横領が発覚した時のとるべき手段の順序

友人の会社で、新しく雇った人間が横領をしていることが発覚しました。
小さな会社で夫婦でやっています。
販売をまかせていたらしいのですが、未集金が多いことに気づき調べたところ
入金をごまかして懐に入れ、帳簿上は売り掛けとして残す。
といった、やり方のようです。だいたい100万ぐらいではないか、と言ってました。
現在もその人は何食わぬ顔で勤めており、友人は水面下で証拠集めを
しているところです。
友人としては、盗られたお金を取り返したい。相手次第では、告訴も考える。と、言っていますがどのような順序でしていけばいいのか
検討がつかず、ただ悩んでいる状態が続いています。
また、その人は他にも借金があるらしく自己破産をする気配もあるようです。
とにかく、お金が返ってくるのが一番の目的なのですが下手に動いて自己破産されて返ってこなくなるのは避けたいと言っています。

このような場合は、証拠を集めてからどういった方法で
解決していくのがいいのでしょうか?

Aベストアンサー

まず、身柄をかわして逃走されるのが最悪の事態です。
現行犯なら民間人にも逮捕権がありますので、もし体力的に押さえ込める自信があるなら証拠を固めて逮捕なさってもいいと思いますが、危険を伴いますのではやく警察に通報して逮捕してもらう方がいいです。


窃盗罪や業務上横領罪には罰金刑はありませんので、罰金で弁済金が無くなることはありません。また、たとえ免責が決定しても不法行為に基づく損害賠償の請求権は免責対象になりません(破産法253-1-2)。
こういったことについては心配しなくていいので、とにかく損害を拡大させないことと逃亡を防ぐために早急に身柄を押さえましょう。

ところで、たとえ身柄を確保してもお金が無い相手から資金回収するのは非常に困難です。
借金があって勤務先のお金に手をつけるような状態では、横領したお金が現金または何らかの財産として残っている可能性は殆ど無いと考えべきでしょう。横領されたお金は警察が取り立ててくれるわけではありません。

民事裁判で相手の賠償責任が確定した場合のその後の手続きですが、もし預貯金や不動産や自家用車2台以上など、ある程度価値のある財産があれば、それを差し押さえることは可能です。生活に必要な家財道具などは殆ど押さえられないし、差し押さえできる物件があっても価値は非常に低いです。預貯金を差し押さえる場合は、金融機関の本支店名まで自分で調べて特定しなければいけません。
また、仕事をしていれば勤務先の給料を差し押さえることも可能です。まっとうなサラリーマンや公務員なら、裁判所から勤務先に差押命令などというものが送達されることを好みませんので、自主的に弁済に応じる場合が多いです。

しかし職業不定・無財産の人に対しては、強制執行は事実上効果が無いのです。
刑事事件で有罪になった場合に罰金が払えなければ、労役場に留置して強制労働させることができますが、民事上の賠償についてはそのような制度はありません。
今後についても横領の前科がある人物があまり立派な職業につけるとは期待し難いですし。無いから払えないと言い続けられると金は出来たか払え払えと請求しつづけなければいけないということになります。


証拠を集めて、すぐにお金を弁済しなければ警察に訴えて逮捕してもらう、と交渉するのも選択のひとつです。
しかしお金が無い可能性が高いことには変わりは無く、どちらにせよ無い袖は振れないですから、単に逃亡されるリスクが高くなるだけかもしれません。ギャンブルです。
個人的には、やはり初めに書いたようにすぐに警察に身柄を押さえてもらうのがいちばん得策だと思います。

まず、身柄をかわして逃走されるのが最悪の事態です。
現行犯なら民間人にも逮捕権がありますので、もし体力的に押さえ込める自信があるなら証拠を固めて逮捕なさってもいいと思いますが、危険を伴いますのではやく警察に通報して逮捕してもらう方がいいです。


窃盗罪や業務上横領罪には罰金刑はありませんので、罰金で弁済金が無くなることはありません。また、たとえ免責が決定しても不法行為に基づく損害賠償の請求権は免責対象になりません(破産法253-1-2)。
こういったことについては心配し...続きを読む

Q懲戒解雇になりました

私は自分が起こした不祥事(横領)により、先月懲戒解雇になりました。
懲戒解雇になる前に上司より退職願いを出すように言われ提出しましたが、自宅謹慎後懲戒解雇になりました。
しかし、解雇通知を受け取った時に解雇予告手当はもらっていないんですが、前の職場には早く請求したほうがいいですか?
また、離職票もまだ届きません。

前の職場から告発されるかもしれませんが、就職活動して再就職しないと家族を養えません。就職活動は告発される、されない がはっきりしてからの方がいいのでしょうか?

下手な文章ですみません。

Aベストアンサー

懲戒解雇であれば、「解雇予告手当」は貰えません。
 
 『使用者が解雇予告手当を支払う必要がない場合

天災事変その他やむを得ない事由のため事業の継続が不可能な場合や、労働者の責に帰すべき理由がある場合で労働基準監督署長の認定を受けた場合は、30日前の予告や解雇予告手当の支払をすることなく即時解雇することができます。

*「天災事変」とは、地震や火災、洪水などの自然災害や戦争、内乱などをいいます。また、「その他やむを得ない事由」とは、天災事変に準ずる不可抗力的な事由を指します。

不景気のため金融難に陥ったり、資材不足などで仕事ができないという理由ではこれに当たりません。

*「労働者の責に帰すべき事由」とは、背任や横領、企業秘密の漏洩、重大な経歴詐称など非常に悪質で重大な服務違反をいいます。』

Q懲戒解雇か自己退職かで返答を迫られています

20代の営業マンです。

先日、営業活動をしている最中に顧客との交渉で就業規則に反する行為をしてしまいました。
横領等の刑事的な問題ではないのですが、業種的に非常にまずいと思われる行為でした。
その事実が発覚したため、所属長に呼び出され、色々と質問・確認の話をされた後に
「責任をとったほうがいいのではないか」と自己退職を促すような発言を頂きました。

所属長は人事部等に今回の件の話を相談するつもりのようでありますが、
懲戒解雇になるかどうか、処罰で終わるかは現段階ではわからない状況です。
ただ就業規則では解雇の対象となる旨は記載してあり、所属長もそれを認識していました。

今帰社したばかりで、これから家族等にも相談するつもりなのですが、
こういった場合はどうしたらいいのかがわからないため、教えて頂けないでしょうか?

もし懲戒解雇となった場合、今後の人生において履歴書で「懲戒解雇」の一言が
重い足枷になるのか、そうなるくらいであれば、明日にでも辞職願いを提出して、
「一身上の都合で退職」にしたほうがいいのか。
もちろん処罰で済むのであれば、後者は早計になってしまう可能性もあるのですが・・・。

20代の営業マンです。

先日、営業活動をしている最中に顧客との交渉で就業規則に反する行為をしてしまいました。
横領等の刑事的な問題ではないのですが、業種的に非常にまずいと思われる行為でした。
その事実が発覚したため、所属長に呼び出され、色々と質問・確認の話をされた後に
「責任をとったほうがいいのではないか」と自己退職を促すような発言を頂きました。

所属長は人事部等に今回の件の話を相談するつもりのようでありますが、
懲戒解雇になるかどうか、処罰で終わるかは現段階ではわからない状況...続きを読む

Aベストアンサー

一生を後悔しないのは、自己都合退職です。

私の勤務した企業では、貴方が回答に記載した内容では、
自己都合退職は認めませんでした。

自己都合を認めると、顧客から訴訟を起こされた場合、
会社ぐるみになります。

自己都合退職では、履歴書も自己都合退職で済みます。
上司はこのことを伝えたかったのです。

Q懲戒解雇の場合、何か履歴が残りますか?

昨日友人から以下の相談を受けました。
以前から会社での人間関係が上手くいかず、
先週末にとうとうそれが爆発してしまったために会社に行きづらく、
今日現在まで無断欠勤をしているというのです。
本人としては、できれば会社に連絡することなくこのまま休み続けて向こうから解雇という流れにしたいようです(以前にもそういう辞め方をした方がいたそうです)。
このサイトで無断欠勤による退職の質問履歴を調べてみたところ、2週間で解雇の対象になるとのこと。
そこで気になったのは、「懲戒解雇」という用語です。
「懲戒解雇は後の転職活動にも不利になる」という記述もあったのですが、これって離職票等の公的書類に記載されたりして、第三者にわかってしまう物なのでしょうか?
以前私は各種保険手続きの仕事をしていたのですが(だから相談されたようです)、雇用保険喪失願の喪失理由の選択肢には、自己・会社都合、その他しかなかったと記憶しています。
何か特別な書類なんかがあるのでしょうか?
詳しい方、ご教授願います。

Aベストアンサー

離職票上では「重責解雇」(労働者の責めに帰すべき重大な理由による解雇)と表現されており、これが「懲戒解雇」にあたります。単独で退職理由項目として存在します。ですが離職票の内容は通常、第三者の目に留まることはありません。

ただし、「懲戒解雇」を言い渡されると退職金や解雇予告手当不支給(労基署の許可が必要)の不利益を被ることも考えられますし、失業給付が自己都合退職(約3ヶ月の給付制限を経てから支給)と同じ扱いになります。
質問者さまが懸念しておられる新しい会社が前の会社に尋ねる可能性もあるでしょう。それにより発覚した場合(履歴書に正直に懲戒解雇とは書き難いですものね)の履歴書への虚偽の記載も問われ、再就職の道は大変厳しいかと思います。

ご友人は会社からの解雇通告をお望みなのでしょうか。
「普通解雇」「整理解雇」ならば本人への影響は少ないでしょうが、懲戒解雇のリスクは多大です。
一般的には「懲戒解雇」を言い渡されても、せめて「普通解雇」に持っていきたい人が大半でしょう。

将来的なことを考えれば懲戒解雇は極力避けるほうが賢明です。

離職票上では「重責解雇」(労働者の責めに帰すべき重大な理由による解雇)と表現されており、これが「懲戒解雇」にあたります。単独で退職理由項目として存在します。ですが離職票の内容は通常、第三者の目に留まることはありません。

ただし、「懲戒解雇」を言い渡されると退職金や解雇予告手当不支給(労基署の許可が必要)の不利益を被ることも考えられますし、失業給付が自己都合退職(約3ヶ月の給付制限を経てから支給)と同じ扱いになります。
質問者さまが懸念しておられる新しい会社が前の会社に尋...続きを読む

Q業務上横領で夫が逮捕されました。今拘置所で裁判を待っています。金額は1

業務上横領で夫が逮捕されました。今拘置所で裁判を待っています。金額は180万円ですが20万円しか弁済できませんでした。夫は初犯です。今日弁護士さんから聞いたのですが相手の方から示談は無理と言われたそうです。私は妊娠中で五才の子供がいます。お金がなく、夫も反省の為に保釈申請をしないで3ヶ月たちました。精神的に壊れそうです。裁判はあと少しです。情状証人で私も出廷します。執行猶予がつく可能性は何%ぐらいありますでしょうか?それとも実刑になりますか?

Aベストアンサー

量刑の判断は、被告人の性格、経歴、犯罪の動機、目的、方法などすべての事情を勘案して裁判所が決めます。

被告人の性格とは、いわば悪性格の程度、つまり行刑制度(いわば刑務所送りにする目的)は、犯罪を犯した人は法令順守などの社会的規範に乏しいので、刑務所という場所に送り規則正しい生活を遅らせることで社会の再出発をさせる、というものです。いいかえれば、犯罪を犯す人は悪いことをする性格を持っているので、それを直す、矯正するするため刑務所に送ります。死刑判決で更生の余地はない、などと言っていますが、あれはもうあんたにつける薬はないっていうふうに突き放すわけです。

経歴は、悪いことをするようになった、つまりそのようなことをする性格がいつ、どのように作られてきたか判断します。いわば悪性格を作り出す経過を判断します。

犯罪の動機・・・刑法は行為無価値で裁判は判断しますので主観も考慮されます。
目的もそうです。

方法は、客観的にみて社会通念上許されない、逸脱した行為であるがどの程度非難に値するか、裁判官が経験則や論理則に基づいて判断されます。つまり殺人であれば残酷であればあるほど刑がおもくなるのはこのためです。

さて、あなたの質問ですが初犯であれば悪性格とまでは言えなさそうですし、方法としてはどういう方法でしたかどうかわかりませんが、委託信任関係を破ったことにつき、かなりの違法性が認められるのでマズイ方向に考慮されます。つまり、お金を扱うわけですからそれだけ社会的に重いわけです、それを破ったわけですから・・・。

後金額ですが、180万円ですから金額だけ見れば執行猶予はつくでしょう。しかし、金額だけで判断されません。

最後に、全額弁済されれば情状としてはかなりプラスですね。

最後に、横領した会社の規模にもよりますね。小さければそれだけ180万円の全財産の中で占める割合も多いですし、おおきればそれだけ占める割合も少ないので会社自体にあまり影響はありません。つまり、小さい会社であれば、それだけ社会的に非難は強くなりますので違法性・・・つまり責任は重くなり情状はかなり悪いでしょう。

結論、おそらく執行猶予はつくでしょう。しかし、5年程度という長いものになると思います。また、3年以上の懲役が宣告された場合は執行猶予はつきません。3-4年刑務所に入ることくらいまで考えておいたほうがいいでしょう。

量刑の判断は、被告人の性格、経歴、犯罪の動機、目的、方法などすべての事情を勘案して裁判所が決めます。

被告人の性格とは、いわば悪性格の程度、つまり行刑制度(いわば刑務所送りにする目的)は、犯罪を犯した人は法令順守などの社会的規範に乏しいので、刑務所という場所に送り規則正しい生活を遅らせることで社会の再出発をさせる、というものです。いいかえれば、犯罪を犯す人は悪いことをする性格を持っているので、それを直す、矯正するするため刑務所に送ります。死刑判決で更生の余地はない、などと言...続きを読む

Q退職届受理後、解雇通知書を渡されました

正社員で働く女子です。

10月1日
上司に退職意思を伝えました

10月2日
常務、部長(どちらも男性)と話し合いの場がもたれ
「退職理由は何だ?」と言われたので何も話たくはなかったのですが
「実家に帰り、そちらで仕事を斡旋してもらえそうなのでお世話になるつもりです」と
当たり障りのない事を伝え引継ぎや締日も自分なりに考慮し11月15日付で退職させてもらいたい旨を伝えました

10月4日
常務、部長に呼び出され「会社側は11月15日で退職を受理するので、ここに退職理由を事細かく書いてくれるか?」と、突然退職届とペンを渡されました。
突然の事でびっくりしたのと、事細かく書け。と言われている事に動揺し
「印鑑も持っておりませんし、本日はこちらをお預かりして明日提出いたします」と答えると
「なぜ、書けないんだ?!今日出すのも明日出すのも同じだろう!?君は可笑しな事を言うなぁ・・・」と
言われました。どんな事もするような会社なので退職理由を事細かく事に抵抗があったので
「今日出すのも明日出すのも同じであれば、明日だしても問題ありませんよね?」と明日出すことを確認し、その日は帰宅しました。

10月5日
色々調べたところ、退職理由に事細かく具体的なことを書かなくても
一身上の都合とだけでも十分な理由になるとあったので、退職理由を書く欄に”一身上の都合”と書き日付も双方合意の11月15日付で提出しました。

しかし、業務時間終了後に常務、部長から呼び出され
11月3日をもって解雇するという内容の解雇通知書をつきつけられました。

理由としては「退職届に事細かく退職理由を書け!といったのに”一身上の都合”としか書かれていなかったので、会社の業務を怠けたという理由で解雇する」と言われました。
意味が分からず、これは不当解雇ではないでしょうか?と質問したところ
30日前の通告なので不当にはあたらない。と言われました。

納得がいかなかったのでサインをせず
話し合いも1時間半と長時間におよんだので平行線のまま帰宅した次第です。


私は穏便に辞めたいだけなんですが
このまま自己退職で無事に辞めることは出来るのでしょうか?


補足ですが
会社はどんな事でも訴えるような会社で正直怖いんです。
退職意思を伝える前に、別の企業からほしい人材だと言われ業務内容などを聞くために
その企業の方と会食をした事がありましたが
その企業様からは、退職したという事実がない限り引き抜きなどは出来ないですし
また退職した後に、ご連絡頂ければと思います。と言われており
そういった内容が、会社には筒抜けのようです。

正社員で働く女子です。

10月1日
上司に退職意思を伝えました

10月2日
常務、部長(どちらも男性)と話し合いの場がもたれ
「退職理由は何だ?」と言われたので何も話たくはなかったのですが
「実家に帰り、そちらで仕事を斡旋してもらえそうなのでお世話になるつもりです」と
当たり障りのない事を伝え引継ぎや締日も自分なりに考慮し11月15日付で退職させてもらいたい旨を伝えました

10月4日
常務、部長に呼び出され「会社側は11月15日で退職を受理するので、ここに退職理由を事細かく書いてくれるか?」と、...続きを読む

Aベストアンサー

どちらでも同じようなことです。
退職するにあたって、労基法では、文書による届け出を義務化していません。口頭・電話・メール・文書・・・何でもいいのです。本人が直接上司に退職の意思を伝達し、その意向が承知不承知に関係なく、伝われば、それで終了です。但し、日程についてのみ規定があり、退職希望日の14日前となっています。
ですから、会社側から届書を強要されても拒否権はあり、合法で、会社が提出不履行を不満として、30日前の解雇を予告したのも、合法です。
新規採用予定の会社には、退職に当たり、行き違いを生じ、円満退職にはなりませんでしたが、解雇になりましたので、就業していた会社とは、完全に無関係となっておりますと、解雇通知書を提示してください。
ムシロ、ゴタゴタを引きずってるより、さっぱりしていいものです。
源泉徴収票・社会保険証書・離職票などの受け取りを間違いなく確認です。

Q【後悔】会社のお金を使ってしまいました。

事務所にはほとんど私一人の時間が多く、
社員数4名という小さな会社で、経験はなかったのですが経理をしています。

この1年、経費を上乗せし、その分を使い続けてしまいました。
月に3万~30万、総額150万程です。
これは、犯罪ですよね?

返金する能力がなければ、刑務所行きになるのでしょうか?


先日、会計士さんがきて通帳を広げ決算の打合せをしました。

その際、私が使った分に気付いたようです。
上司に報告はいっていませんが、近日中に報告されてしまうと思います。


後悔していますが、なんとお詫びをしてよいかわからず、返すお金もありません。


最低でも間違いなくクビだと思いますが、
手に職もなく、こんな人間でおまけに30歳なので、次の就職は無理かと。

両親もおらず、自分で生活できなくなれば、おしまいです。


いまはただただ、焦りと不安と後悔で、

もう、家財道具を全て売ってそれを支払い、

詫びて退職し、しんでしまいたいとしか思えません。

Aベストアンサー

かなり厳しい回答をした#8です。
一般的にはどのようになるのか?を書き込みさせていただきました。

貴女寄りになっての再度の回答、参考になるかどうかですがご容赦です。

質問文からでは、決算の打ち合わせの段階で経理士さんがおかしい様子に気づいたところだと言うことで。

私は経理士さんがその会社の上の方に「どうも経理上で不審な点があるので調査します。」の状態のうちに
(貴女のことをほのめかしていたとしても)
勇気を出して、貴女から会社の責任者なりに自分がしてしまったことを正直に告白してしまうべきだと思います。
不正を会社側で発覚させるより、その前に貴女自身がしてしまった不正を自ら露呈させた方が会社側の印象は
全く違ってきます。

誠心誠意のお詫びで、会社の責任者がどのような処遇をするかは会社や責任者の方針で異なりますが、退職するしないも
貴女が決めることではないです。
ご自身でしてしまったことで、こんなに混乱して後悔の念でいっぱいなのであれば、会社側に伝えてしまうこと。

どんな些細な‘嘘’もなし。横領した金額やその使用用途をご自身で誰にでも説明できるところまでは
ご自身でしておくこと。

社員4人ということは小規模な会社なはずですので、例えば貴女の処遇は社長なりに決定権があるかもしれない。
(大手・大規模な会社では監査役や社内法務部など大掛かりになります。あくまでも事務的に処理されます)

あたふた混乱したままでは貴女が不利になってしまうだけです。
だから先手・先手で出来ることはしておくべき。会社側にゆだねて不正が発覚してしまったら
私が書いたような程度の詰問では済まないです。きっと貴女はもっと混乱してしまうでしょう。

やはり事前に法律やこのような案件を穏便に解決してくれる‘横領などの事案に長けてる弁護士’に
相談することが急務だと思えます。
弁護士には守秘義務があるので、貴女が話したことが外部に漏れることはありません。

当然、貴女の私生活などは公になるでしょうがそれくらいの覚悟はおありでしょう。
「必ず返済しますから」と貴女が必死に訴える(これは最初にすること)その次には弁護士同伴での話し合いにした方が
会社側の判断も変わってくるはずです。
間にきちんとした法廷代理人(弁護士)が入ってくれれば、会社側も警察・司法を介入させずでの
解決を図る方がよいと判断する可能性が大きい。

貴女が単身でひたすら「申し訳ありません。損害は必ず賠償しますから。」とお詫びをしても、もしかしたら
貴女は逃げてしまうかもしれない、または示談書で解決を図ろうとしても会社側の一方的な書類でなく
その道のプロは、素人にはなかなか理解しきれない文言を見逃したりもしない。
両者に取って最善の策を考えてもらえること多いです。

現時点では余計なこと考えず、十分反省し二度とこのような‘魔が差した’ようなことはせずに
どんな仕事であろうと不正はいけない。不正を行なってしまった自分はどうすればいいかを最優先にして
冷静に対処することを頑張ってしてみて下さい。

お節介ですがこういうサイトの素人の方々の意見など聞いてる暇があったら、弁護費用など捻出できないとしても
各都道府県には‘弁護士会’というのがあります。お住まいの都道府県の‘弁護士会’に電話をしてみることくらいは
自宅でもできることでしょ。
必要に応じそういった関係専門の弁護士に相談するだけでもかなり安心できるのではないかと思います。

私は東京在住なので・・・http://www.toben.or.jp/
http://www.toben.or.jp/consultation/summary/center.html  のような。
他の道府県にも必ずあります。私設の弁護士事務所に直接出向くよりは、事前に費用等も聞けたりするこういった所で
専門家のアドバイスを受け、最低限の知識を入れておくことがとても重要になるかもしれません。

貴女が横領した金額、そして何に使ってしまったか、レシートや領収書などの証票となるものをまとめたりなどをしておけば、会社側を煩わせることも多少は軽減され心証がよくなることもあります。

取り乱さずに。まだまだ将来がおありの身。相談すべき所はこのサイトでなく信頼できる専門家です。
不正をしてしまったことは事実。でも貴女が真摯に冷静に解決に向けて行動することで、必ずこれから先、また一からやり直せます。


・・・もう20年以上前、取引先の半官半民の会社で財務会計全て任されてた女性。3年間で2千万円の使い込みしてたのが発覚。
当時は電算機や人の手で行なわれてた時代。
‘公金横領’という重い罪で告発での裁判。長期の懲役刑を課せられたとか。逮捕された時点でお金はなく弁護士すら雇えなかったと。

かなり厳しい回答をした#8です。
一般的にはどのようになるのか?を書き込みさせていただきました。

貴女寄りになっての再度の回答、参考になるかどうかですがご容赦です。

質問文からでは、決算の打ち合わせの段階で経理士さんがおかしい様子に気づいたところだと言うことで。

私は経理士さんがその会社の上の方に「どうも経理上で不審な点があるので調査します。」の状態のうちに
(貴女のことをほのめかしていたとしても)
勇気を出して、貴女から会社の責任者なりに自分がしてしまったことを正直に告白し...続きを読む

Q自宅謹慎処分について

会社で処分を受け、自宅謹慎になりました。自宅謹慎中って、やっぱり自宅でおとなしくしていないといけないんでしょうか・・? 電話はすぐつながるようにしておくようにとのことなので、もちろんそのようにするつもりでいます。
コンビニに買い物行くくらいならOKですよね・・?
どこまでがNGでどこまでならOKなのか教えて欲しいです。
あと、処分について言い渡されたとき、反省文を書くようにと言われたのですが、その後始末書を書くようにと言われ、既に始末書を書いて提出済みです。やっぱり反省文も別に書いた方がいいのでしょうか・・?

Aベストアンサー

>コンビニに買い物行くくらいならOKですよね・・?
そらそうでしょう・・
自分の生活できないように自宅から一歩も出てはいけないとかって
言う意味では自宅謹慎にはありません

別に自宅周辺でそこから会社に行くまでの通勤時間の圏内にいるので
あればいいのではないですかね?

遠出とか旅行に行っては当然いけません

あと反省文のことですけど、始末書書く前に書けと言われたん
ですよね?
だったら心証を良くするために当然書いたほうがいいのでは
ないでしょうかね?

Q懲戒免職について

お恥ずかしい話ですが、懲戒免職になる見込みです。
再就職は難しいとの事ですが、履歴書には正直に書くべきでしょうか?
前職に問い合わせは、必ず行うのでしょうか?

又、就職あたりアドバイスがあれば教えてください
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

初めまして。元人事部のスコンチョと申します。

>>再就職は難しいとの事ですが、履歴書には正直に書く
>>べきでしょうか?

懲戒免職はその職場(団体)の規則にあなたの言動を照
らし合わせた処分ですから、履歴書に書く必要はありま
せん。賞罰の欄がある履歴書でも、禁錮以上の罰につい
て記載していれば、一般的には履歴書詐称となりません。
(履歴書の記入のレベルについて、完全な決まり事が
あるわけではありませんけど)


>>前職に問い合わせは、必ず行うのでしょうか?

必ずではありません。私の会社から他社へ転職者する人
も当然いるわけですが、身元調査的に電話がかかってく
るのは全体の3~4割程度です。しかも半分は○○デー
タバンク等の会社からです。(先方が電話でそう名の
るだけなので、真偽は分かりませんが)

しかも、電話が来ても「退社理由は何ですか?」等の
突っ込んだ質問をされることは希で、たいていは在社
(在職)確認程度ですね。

もう一つご安心頂くなら、電話がかかってきたからと言
って、辞めた職場もうかつにはいろいろ言えないのです。
訴えられても困りますし。

それでは、新しい就職先にあなたが免職になった事実が
分からないかと言われると、さにあらず。保険をはじ
め、各種のデータから入社後に発覚することは珍しくあ
りません。でも、それで辞めさせられる人はいないと思
いますよ。(^_^)

おこったことを嘆くよりも、明日に向かってがんばって
ください。

初めまして。元人事部のスコンチョと申します。

>>再就職は難しいとの事ですが、履歴書には正直に書く
>>べきでしょうか?

懲戒免職はその職場(団体)の規則にあなたの言動を照
らし合わせた処分ですから、履歴書に書く必要はありま
せん。賞罰の欄がある履歴書でも、禁錮以上の罰につい
て記載していれば、一般的には履歴書詐称となりません。
(履歴書の記入のレベルについて、完全な決まり事が
あるわけではありませんけど)


>>前職に問い合わせは、必ず行うのでしょうか?

必ずではあり...続きを読む


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