孤独からここに戻るのか　いや　孤独へと立ち還るのか

Question

１．　孤独からの帰還か　孤独への還帰か？

２．　孤独地獄から生還するというよりは　ひとは　孤独に立ち帰っておのが存在たる
ことが出来る。と見るべきか？　


　




３．　孤独とは　たぶん　他者とのあいだで　ひとが独りであることが切り結びするこ
とである。

４．　孤独とは　孤独関係である。

５．　この自己了解から　われは　いま・ここなるわれに立ち戻って来て　社会的な不
自由や不安やまた広く孤独関係に向き合ってあゆむものか。

６．　それとも　われが社会にあって孤独関係なるわれに立つとき　むしろおのが孤独
なる固有の存在に立ち還っていると見るべきか。

７．　《わが固有なるとき》こそが　われのわれたる所以である。か？

Grass_Roots · Accepted Answer

こんにちは、ぶらじゅろーぬさん。そして瀬里香さん。

二日ほどこちらを見ていませんでした。
今、先の「質問」に大方のお礼を投稿してきました。
すみません、肝心のお二方は、もう少しお待ちください。（心の中ではお礼済みではありますが）

わたしがらみの質問

＞ぐらす＿るーつさんの質問の関連ではあります。この質問です。

であり、瀬里香さんのご指名であれば自分の意見を簡単に述べようと思います。
（もっともわたしにはそれが限界で、ぶらじゅろーぬさんの「更なる深みへ」は、ついていけそうにないことを、予めご了承ください。）

◆

＞１．　孤独からの帰還か　孤独への還帰か？

「孤独って？」

孤独とは、物理的に、肌寄せ合う人がいないことか？

或いは精神的な繋がりを誰とも持つことが出来ないという感覚か？

では「孤独」の対義語はなにか？「帰属」？「社会」？「集団」？

個人的には「孤独」と対の言葉は「友」

孤独からの帰還を切に願いますが、それは「誰それへ」或いは「どこそこ」への帰属ではなく、
自分が自分でいることを保証してくれる「Someone」との友好関係です。

『孤独はいいものだ。けれども、「孤独はいいものだ」と、語り合える誰かがいることはもっといいことだ』（バルザック）
これが理想です。

＞２．　孤独地獄から生還するというよりは　ひとは　孤独に立ち帰っておのが存在たることが出来る。と見るべきか？

帰属することによって、個が埋没してしまうことは避けなければならないと思います。
これは「孤独のパラドクス」ですが、「わたしが完全にわたしであることを容認してくれる相手」が友と呼びうる人であり、
わたしが殺人を犯していようと、ジャンキーであろうと、受け容れる人です。（わたしは「友」が犯罪者であっても一向に構いません）

＞ひとは　孤独に立ち帰っておのが存在たることが出来る。

これは全く同意見ですが、その前提としては、孤独地獄からの帰還イコール「社会への帰属」ではない、ということかと思います。

＞３．　孤独とは　たぶん　他者とのあいだで　ひとが独りであることが切り結びすることである。

＞４．　孤独とは　孤独関係である。

無論そうでしょう。孤独の状態こそわたしが完全にわたしである状態だと思っています。（で、あるから「孤独」に陥るのですが）
その「わたしがわたしである」状態を認めてくれる相手との交流、それが「孤独」の交流ではないかと思います。

５．は解読不可能

６は７と同じように思うので

＞７．　《わが固有なるとき》こそが　われのわれたる所以である。か？

わたしがわたしである状態は「孤独」に立脚するとはいえ、それをサポートしてくれる存在＝愛が必要です。

つまり「わたし」が「わたし」であるためにはそれを認め、支えてくれる存在が必要です。
無論これを一般化するつもりはありません。あくまでわたしの個人的な意見に過ぎません。

結論としては、先ほどのバルザックの言葉のように、「孤独を認め合える友」が理想です。

『寒いねと、いえば「寒いね」と、こたえる人のいるあたたかさ』　（俵　万智）

孤独を考えるなら、その片割れである「友」とは何かをも同時に考えなければならないのでしょう。
（孤独の対概念が友と考えているのはわたしですから、それを考えるのもわたしですね）

以上、完全なる「非哲学的」私見を述べさせていただきました。

Grass_Roots · Answer

そうですね。ちょっと小休止。

＞ぷらぽた氏が　みなさんのやり取りに頻りに潤滑油をそそごうとしていましたが　るーつさんの登場は　おとなしい常識派にとっ
ては　うかうかしていられないといった驚きといくらかの恥づかしさをもたらしているでしょうね。

ぷらぽたさんとは比べのものにはなりませんよ。ぷらぽたさんはわたしをどう見るでしょうね？興味があります。

＞１１への補足ですが、あんな感じがいいですね。

＞これで　めでたし　めでたし！　――てなもんや　ですね。

これは、「ひとが真面目に質問しているのに！」という感じではなく、一緒に笑っちゃうという感じ。

このシオランで質問をしましたが、みなさん、（当たり前でしょうけれど）正攻法で攻めてくる。

このぶらじゅろんぬさんの補足やいつもの瀬里香さんのようなちょっとズレてる感じが本当は望ましいのですが。

この１１への補足などは、縁側哲学の「実践」ではないかと思います。

作用・反作用、緊張と緩和については、庭とか縁側にはひとは緊張からの弛緩を求めてやってくるわけですから、

「弛緩の場ゆえその反作用としての緊張を生む」という考えでは、じゃあ、人は何故寄席に行くのか？何故コンサートにを聴きに行くのか？
という妙な問題になってきます。

Grass_Roots · Answer

お礼に対するお礼を。

ぶらじゅろんぬさんが、どなたかの質問に添えられていた「正解は不要」というような言葉を挙げておられましたね。
あれはおもしろいですね。わたしもこの言葉に大いに共感します。

現時点ではぶらじゅろんぬさんの理論に大いに理解するところもあり、（先ほどの「美学」と「哲学」の差、などは
読んでいてなるほどと感心しました。）
またこちらの理解が及ばない部分も多々あり、同じく、理解はできるが自分とは違うと思うことも。

でもこうして話しているのが苦痛ではない。
結構慰めになっている。そういう感想を持ちます。

今後の展開に期待します。

誰ということなく、あまり「道理」とか「理論」「理屈」で押しまくられると、サッと身をかわしたくなりますから（苦笑）

ＰＳ．

シオランは稀代のシニシストです。でも何故だか惹かれます。

Grass_Roots · Answer

こんにちは、ぶらじゅろーぬさん。

＞こういうことを言った人がいましたね。：
▲（ヨハネによる福音書/ 15：18―１９）　～～～～～～～
世があなたがたを憎むなら、あなたがたを憎む前にわたしを憎んでいたことを覚えなさい。 
あなたがたが世に属していたなら、世はあなたがたを身内として愛したはずである。だが、あなたがたは世に属していない。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

うーん、これは先ず「文章として」ストンと頭に収まりませんね。（苦笑）
一行目では、「あなたがた」は、「世に属していながら憎まれている」と取れます。
でも二行目では
「あなたがたが世に属していたなら、世はあなたがたを身内として愛したはずである。だが、あなたがたは世に属していない。」
と云ってる。

解読不能です！

☆　したがって（！？）：
▼　 You are nobody till you love yourself and that you realize when you love yourself, you are loving somebody or anybody, everybody at the same time.

つまり「自分を愛することはすなわちすべての人を愛すること」
これは難しいですね。わたしにとって、自己を愛することは、先ず「己が愛し得る存在であるという保証」を得た後はじめて可能な事です。
これじゃあ、卵が先かにわとりが先かの堂々巡りになってしまいます。

瀬里香さんが「世界の孤児」だと云ってましたね。「世界に属していない」状態は、「属さない」という主体的な選択ではなく、
「属せない」或いは「世界から遺棄されている」のではないでしょうか？

ここで思うのは、では愛されるためには何かしら「自己である」以外の方法が存在しているのか？ということです。
つまり「わたしがわたしである限り」は永遠に愛されそうもない。では何がしか自己を変革することが必要なのだろうか？
例えば「無理にも」「自分を愛すべき存在である」と「自己を偽ってみる」とか？

わたしはここのところ、ここの「哲学」の質疑の場をうろついていますが、主だった人で、自分に似ているなと感じた人はまだいません。それはokwebでも同じです。
基本のところでは瀬里香さんとも違います。

・・・で、こういことを言いだすと、「哲学ではなく人生相談である」と言われるわけです。当然です。わたしは生き辛くて仕方がない。わたしにとって最も重要なのは、いかに生き易くなるかです。

先にokwebで引用したエミール・シオランの言葉です

『あなたが、現にあるがままのあなたであるがゆえに自殺するのはよい。だが全人類が唾を吐きかけてきたからといって自殺するべきではない』
この言葉、いま考えています。

つまり

「あなたが現にあるがままのあなたであるがゆえに、全人類が唾を吐きかけてきた」ら・・・？

あまり考えがまとまりません。アウグスティヌスも、難しい（苦笑）

Grass_Roots · Answer

追記

「孤立」というのは、帰属する集団・社会との関係性でしょう。
「会社内での孤立」「家庭での孤立」「クラスでの孤立」

でも「孤独」は単に存在の状態／形態ではなく、「こころの状態」「内面の在り様」だと思います。
ですから単に社会との関係性の中で、「属する」「属さない」のみではとらえられないものではないかと。
ぶらじゅろーぬさんが、そういう捉え方をしている、というのではありません。

Grass_Roots · Answer

こんばんは、ぶらじゅろーぬさん。

＞《承認欲望》ですが　これは　おそらく無視することは出来ない相談だと見ていますが
けれども　ほとんど要らないかのような要素ではないか。

＞また矛盾したことを言いましたが　一方で基本として　《孤独》と言ってしまえば　そこには関係性・社会性がふくまれています。社会の中にいないなら・そして社会がないなら　その一人の人間は　《孤》とも《独》ともあるいは《個》とも言わないと思われるからです。

＞《無視し得ない要素》だと見るのは　まさに社会としての人間関係の中におのれも存在するゆえ　その関係性の一部として自分の主観の中にも入りこんでいる。と思われるからです。

＞自分を見失っている人もいるということだと思います。

＞生まれつきの状態としての自然本性には　関係性がそなわっている。だとしたら　社会性を確認する声掛け運動は　必然的に成るように成る。と。

最初の「積み残しの解説」もちょっとわかりませんでしたので、理解できる範囲で。

仰る通り、「孤独」は関係性です。では「何との」相関性なのでしょう？「社会」？「社会」ってなんだ？
「人間」？
「孤独でない」状態から考えてみると、例えば仕事を持ち、家庭を持つということは一応「孤独から免れた」状態のようですが、
どうも結婚したから、組織に属したからというような「社会性」を持つことが「孤独じゃない」かというとそうでもないようです。

そこで、自分をありのままに承認し受け容れてくれる「誰か」がいるか、いないかではないかと思います。

昔の歌にもありましたね " You are nobody till somebody loves you " って。
そういう人の不在が孤独の状態で、大きく「社会」とか「集合体」との関係性かどうかは疑問です。
またこのSomebody は必ずしも「人間」ではないかもしれない。「自然」かもしれないし、「動物」かもしれない。
「受け容れられる」対象は必ずしも「人間」とは限らないのかも。

＞★　～～～～～～～～～～～
「寒いね」

「うん。寒いね」

の「あたたかさ」なんです。(笑)
～～～～～～～～～～～～～
☆　つまりそれでしたら　すでにそういった仲に成っている・すでに条件は満たされているとも思われるのです。
《月並み》と言ったのは　隣近所の人とでも　そういった会釈とあいさつはすると思ったからです。

これは「寒いね」という「対話」を、どのレベルで捉えているかで随分見方が違ってくると思います。

確かに八百屋の親父さんともこういう対話は成立するでしょう。お隣と顔をあわせれば当たり前のように出てくる言葉でしょう。

でも、わたしの中で、「寒いねといえば、寒いねと、答える人のいる温かさ」という歌が表現しているのは、いまそこにいる、かけがえのない存在との交流です。ただ、これは一枚の絵をどう見るかが、人それぞれであるように、全く個々人の感受性に基づくものなので、
わたしはこの歌に「かけがえのない大切な存在」との交流を感じたという、わたしの感じ方を説明できるだけです。

「縁側哲学」のほうは、ｙｙ８さんや瀬里香さんとのやり取りを参考にまた発言させていただきます。

Grass_Roots · Answer

こちらにも、ちょっと感想めいたことを。

＞《わたしがわたしである》ことが　社会的でなくてはならないので　何らかのかたちで・われ以外の同じ人間という存在によって　確認される必要がある――といったひとつの理論ですよね。

そうですね。わたしがわたしであることが、社会性を持つことが出来るといいですね。
でもこれはぶらじゅろーぬさんの「クウキ」ではありませんが、「個」を排除しようとする社会ではなかなか難しいことだと感じています。

シューマンだったか、ベートーベンについてこんなことを言っています。

『彼は表と裏の顔を使い分けるということができなかった。だからいつでも孤独だった』と。

個性を、合わせようとしない人を、「疎外」するというのは、人間の性（さが）のようなものなのかもしれません。

＞ぐらす＿るーつさんは――つまり　《ううーんとうなった》ことについてなのですが――すでに　ほかの孤独に立つ人たちにその《他者による確認》の声をかける側にある。のではないかと感じたのです。

＞われのもうける対話の場に来てくれるなら　その《声掛け確認》をご用意していますよとまで言っていそうな《文体》なんだなぁ。と思ったからです。

＞ご自覚はないのかも知れません。ひょっとすると。
ただし　そのような庭が見える縁側の席に人びとをまねいておられる。

ええ、自覚はありませんし、わたしが何かしらを「与える」側の人間になるということがあまり考えられません。
これは「与えようという気持ち」の有無ではなく、「与えるもの」の有無でしょう。
わたしは「無一物」だと思っていますので（苦笑）

ぶらじゅろーぬさんは、わたしの「文体」に、よそよそしさ、自己韜晦のようなものを感じられたのでしょうか。

だとするとそれは意図してそうしたのではなく、叩かれ続けてきた者の臆病さのようなものかもしれません。

＞『寒いねと、いえば「寒いね」と、こたえる人のいるあたたかさ』

これは「寒いね！」

「じゃあおれがあっためてやるよ」

ではなく、

「寒いね」

「うん。寒いね」

の「あたたかさ」なんです。(笑)

『寒いねと、いえば、抱きしめてくれる人のいる暖かさ』とはちょっと違う。（こちらもいいですが(笑)）

また考えがあれば書きますので、もう少し開けておいてください。

Grass_Roots · Answer

追加

つまり「孤独」は避けるべき状態ではなく、「孤独からの生還」でもなく、
「わたしの孤独を受け止めてくれる」誰かを。「孤独を保証」してくれる「誰か」を求めています。

わたしにとって孤独とは、「わたしが、まさにわたしであるが故に」生じる状態です。それは「わたしの本来の状態」です。
であれば、それを損なうことなく包み込んでくれる存在が必要なのです。

「我を孤独たらしめる愛（友情）（繋がり）」

neutraling · Answer

こんばんは、ぶらじゅろ～ぬさん。

クリスマスツリーの華美で豪華な飾りに目を奪われている人に、莫大な言葉と時間を使って【樅の木を見よ！】と切々と訴えたところで、果たしてどれぐらい伝わるのでせうか。というやうなことが先月plapotiさんから届いた手書きのお便りに書かれてゐました。

相変はらず僕は【宇宙のみなしご】だから、こそ、ときどきどうしても友達と手を繋ぎたくなります。

勝手ながら場所をお借りします。
grass_rootsさん、この質問に回答してみてください。わたしはあなたの質問に次の回答を書こうとしていますが次は少し遅くなります。明日も仕事なのでもう寝ます。おやすみなさい。

gouzig · Answer

No.3です。
「★　私の場合は、孤独の状況でも寂しくないような自分を普段から作っている。そんな人生観です。☆　という同じ趣旨で　この質問を問うています。よ」
→そうでしたか。
そう読み取れませんでした。

「ですから　生活日常にあっても　ひとつの基礎は　むしろ孤独なるわれということに置いていることが　出来るのではないか。そういう行き方もあるのでは
と尋ねていたのです」
→そうでしたか。それであれば、その通りでしょうね。

孤独からここに戻るのか いや 孤独へと立ち還るのか

こんにちは、ぶらじゅろーぬさん。

そうですね。

お礼に対するお礼を。

こんにちは、ぶらじゅろーぬさん。

追記

こんばんは、ぶらじゅろーぬさん。

こちらにも、ちょっと感想めいたことを。

追加

こんばんは、ぶらじゅろ～ぬさん。

No.3です。

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