品詞を教えてください その2

下記の続きです。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11444461.html

　前問では5つのコメントが入りました。人数で見ると4人。
「先生により無理やり動かされた」の「より」について、2対2に分かれたようです。

　どちらの考えが正しいのでようか（この場合は「正しい」でいいんですよね）。

質問者からの補足コメント

• 2対2に分かれたかたのうち、お一人が「間違い」をお認めになりました。
  　前問の質問者に届くといいのですが。
  　3対1になったので、はっきり優劣がついたような気がします。
  
  「連用中止法」という解釈には疑問も出ていますが、返信はないようです。
  　なんだかなぁ。

    補足日時：2020/01/18 15:14

• 現段階の考えをまとめました。
  「先生により無理やり動かされた」の「より」　教えて！goo　辞書
  https://ameblo.jp/kuroracco/entry-12567969340.html

    補足日時：2020/01/19 22:06

• 現段階の考えをまとめました。
  「先生により無理やり動かされた」の「より」　教えて！goo　辞書
  https://ameblo.jp/kuroracco/entry-12567969340.html

    補足日時：2020/01/19 22:06

• ひどい勘違いをしました。申し訳ございません。
  　リンク先のサイトでは
  
  により　　ニヨリ　　　により　　助詞-格助詞-連語
  
  　にしていますね。どうなんでしょ。
  　真魚さんはこれでいいと思いますか？

  No.9の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2020/01/19 22:12

No.11 回答者： hakobulu 回答日時： 2020/01/20 00:58

ブログ拝見。

＞（【大辞泉の】）「７」に〈動作・作用の手段・方法〉とある。ただ、例文は古いものしかない。やはり現代ではほとんど使われないのだろう。
：
そう思います。

【新明解】の語釈にも手段・方法という用法で、
[ より ] （格助詞）
※(四)〔雅〕それを使って何かをすることを表わす。
「歩カチ―行く」（新明解）※
が挙がっていますが、「雅語限定」と考えて良いのでしょう。

【学研国語大辞典】には、
[ より ] （格助詞）
※文語。動作の手段・方法を示す。（学国）※
という記述があり、やはり、この用法は文語専用という見解のようです。
念のため（検証例は少ないものの）他のネット辞書の例文も調べてみましたが、格助詞の項目で「により」という組合せ例は出てこなかった。

また、＃９さんのご回答に関連して少し。
『により』のどの部分が [ 助詞-格助詞-連語 ] に対応するのか、よくわかりませんでした。
「先生の指示により無理やり動かされた」と入力した場合、「より」が格助詞と出るのか興味深いところです。
ご参考までに【大辞林】の語釈を。

に-より 【に因り・に依り】 （連語）
〔格助詞「に」に動詞「よる（因・依）」の連用形の付いたもの〕
「によって（連語）」に同じ。「人―好みもあろう」「会議の議決―施行する」

No.10 回答者： hakobulu 回答日時： 2020/01/18 14:49

＃６です。

＃７さんに応じて。

＞「ケチ」をつけた（わたしはそう考えて居ませんが）ので「ケチ」を付け返したのですか。
：
「ケチをつける」とは、
「ちょっとした欠点をわざと見つけて、悪く言う」という意味。（新明解）
「ケチ」をつけたのはあなたであって、私のはケチではなく正当な反論であり、批判をしたまで。
日本語の意味を正しく理解することが先決です。

『（わたしはそう考えて居ませんが）』など、桜を見る会追及本部ヒアリングにおけるぼんくら官僚のおとぼけ如きの事もおっしゃっているが、とんだ笑い種か、そうでなければよほどの〇〇だということになる。
以下、その根拠をお示ししましょう。

＞動詞の連用形と言ったうえに何故連用形になるかまで、説明しなければ本当の答えではないとお考えですか。
：
「先生により無理やり動かされた」の品詞を教えてください、というのが前質問の内容。
たしかに、「動詞の連用形」だけでも直接的な答えになっているでしょう。
しかし、こうした質問が出るということは、この質問者は、この文脈における「より」がどういった働きをしているのか、という点について理解していないということでもある。
単に「動詞の連用形」だということがわかるだけでは不十分と考えるのは、極めて自然なことと言えます。
「動詞の連用形」だけでも間違った回答とは言えないが、なぜ「動詞の連用形」が適用されるのかという点に言及するのは自然なこと。
その不備を補う形での追加投稿は質問者にとって有意義なものであり、十分価値があると言える。

あなたは、そうした価値のある点は無視しつつ、「ちょっとした欠点（屋上屋を架す部分が含まれているという点だけ）をわざと見つけて」悪く言っている、つまり「ケチをつけている」ことに（論理的に）なるわけですよ。
『（わたしはそう（ケチをつけているとは）考えて居ませんが）』などと本気で言っているのであれば、あなたは日本語の理解力に極めて乏しい方だと言わざるを得ないし、わかってとぼけているのであれば、とんだ卑怯者だということになります。

そして、
『二度も回答された Syntactic_Structuresさんのご回答にケチをつけることになりますよ。』
などというヨイショ発言まで飛び出す騒ぎ。（笑）
これもあれも、上で述べたように『日本語の理解力に極めて乏しい』ことに起因する「ケチをつける」の意味が理解できないためと容易に推察でき、むしろ憐れを催しさえする次第。

＞私も回答をしようかと思ったが、 Syntactic_Structuresさんのご回答で十分と思ってやめました。
：
それは、あなたの認識が甘いというだけのこと。
「十分」の価値基準が低すぎるわけだ。（笑）
「十分」でないのはお互い様だから、その点を非難する資格は誰にも無い。
しかし、より「十分」に近づこうとしている（実際に近づけているか否かは別問題）回答を非難するのは、まさに「ケチをつける」という卑しむべき行為であることを、この際、認識なさるとよろしいでしょう。
自らの不明を顧みることもせず、いたずらに他人の回答に「ケチをつける」のは、以後控えられるがよろしかろう。

＞それならそれでイーブンにしてきましょう。
：
自らきっかけを作っておきながら、この言い草。
呆れて物が言えませんな。（笑）
大丈夫かいな。
何が、とは言わんが。

この回答へのお礼

＞それならそれでイーブンにしてきましょう。

　ということでお願いします。

　こういうコメントきわめて不愉快です。
　お控えください。
　続けたいのなら、ヨソでどうぞ。

お礼日時：2020/01/18 15:00

No.9 回答者： 真魚 回答日時： 2020/01/18 14:32

形態素解析エンジン MeCab

http://taku910.github.io/mecab/

先生　　　センセイ　　先生　　　名詞-一般
により　　ニヨリ　　　により　　助詞-格助詞-連語
無理やり　ムリヤリ　　無理やり　副詞-一般
動かさ　　ウゴカサ　　動かす　　動詞-自立 五段・サ行 未然形
れ　　　　レ　　　　　れる　　　動詞-接尾 一段 連用形
た　　　　タ　　　　　た　　　　助動詞 特殊・タ 基本形

この回答へのお礼

コメントありがとうございます。

　うわー。こんなサイトがあるんですね。ありがとうございます。
　しかも正確な気がします。

により　　ニヨリ　　　により　　助詞-格助詞-連語

　ですね。

お礼日時：2020/01/19 22:09

No.8 回答者： OKAT 回答日時： 2020/01/18 10:30

1311tobiさん、こんなところでことを荒立ててすみません。

ごめんなさい。

No.7 回答者： OKAT 回答日時： 2020/01/18 10:11

「ケチ」をつけた（わたしはそう考えて居ませんが）ので「ケチ」を付け返したのですか。

それならそれでイーブンにしてきましょう。動詞の連用形と言ったうえに何故連用形になるかまで、説明しなければ本当の答えではないとお考えですか。二度も回答された Syntactic_Structuresさんのご回答にケチをつけることになりますよ。私も回答をしようかと思ったが、 Syntactic_Structuresさんのご回答で十分と思ってやめました。

No.6 回答者： hakobulu 回答日時： 2020/01/17 21:03

＃４です。

＃５さんの理不尽な反応に対して。

＞元の質問（https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11444461.html）の答えはその、No.１の方のお答えで終わっているといっただけです。今回のNo.１（アスナロウさん）のことを言ったのではありません。
：
『前質問の＃１さんは』という記述が目に入りませんか？
今回のNo.１（アスナロウさん）について言ったわけではないことぐらい理解できるでしょう。
その上で、『元の質問（https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11444461.html）の答えはその、No.１の方のお答えで終わっている』わけではないだろう、と申し上げている。
それとも、『なぜ動詞の連用形であると捉えるのか、という理由について』述べるのは余計なことだとでもおっしゃるのですか？
それなら、それでまた議論の余地もありましょう。

いずれにせよ、そもそも、この発言は、前質問の＃１以降の回答は蛇足だと言っているのと同じことだ。
『あまり他人の回答にケチをつけないでください。』ともおっしゃるが、ケチをつけているのは、一体誰のほうなのかな？？？
他人の回答にケチをつけておきながら被害者づらするのは勘弁していただきたいものですな。

また、
＞『「先生により無理やり動かされた」の「より」は動詞である』は文法的に正しくないのですか？
については無言ですか？
はっきりさせていただけませんかね？
正誤は別にして自分の発言には責任を持ってください。

No.5 回答者： OKAT 回答日時： 2020/01/17 17:13

No.４の方へ

元の質問（https://oshiete.goo.ne.jp/qa/11444461.html）の答えはその、No.１の方のお答えで終わっているといっただけです。今回のNo.１（アスナロウさん）のことを言ったのではありません。あまり他人の回答にケチをつけないでください。

No.4 回答者： hakobulu 回答日時： 2020/01/17 14:20

前質問 BA 主としては傍観するのが見識かと思っていましたが、他の回答内容に問題点が山積みなので、敢えて出張らさせていただきます。

１．まず、直接的な回答として、
「先生により無理やり動かされた」の「より」は動詞である、という見解が文法的に正しい。

２．
＃１さんは、《動詞「よる」の連用形「より」の連用中止法》とおっしゃっていますが、連用中止法とは、
※「昼働き、夜学ぶ」の「働き」や、「冬暖かく、夏涼しい」の「暖かく」などのように述語となっている用言を連用形によっていったん切り、あとへ続ける方法。（大辞泉）※
じゃなかったでしょうか。
当質問の「先生により」が、それに該当するとは思えないのですが、これは私の感覚がおかしいのか？

３．
＃２さんは、
《「文法的に正しい」などあまり言わない方がいいでしょう。》
とおっしゃっておられますが、なぜでしょうか？
『「先生により無理やり動かされた」の「より」は動詞である』は文法的に正しくないのですか？

また、
《前問はNo.１の方のお答えで終わっていますね。》
ともおっしゃっています。
たしかに、前質問の＃１さんは、「より」が動詞の連用形であるとは言っておられますが、なぜ動詞の連用形であると捉えるのか、という理由については特に触れていません。
私は、＃５で、その点を、

「何らかの手段としての主体を表わす」という意味。
・無理やり動かされたが、それは先生（という人的手段）によってであった。
という意味合いの文。

と補足した次第。
だから、動詞でなくてはならないのだ、と言ったわけ。
＃２さんも、理由を述べることの重要性について少し考えてみられるとよろしいでしょうい。今後のためにもね。
質問者さんは、こうした点に気づいていただけたのだろうと思います。

さらに、《　質問者がよく分からないので完結させられないのですね。》と意味不明なこともおっしゃっている。
これは純粋に意味がわかりませんね。
どういう意味ですかね？
極めて興味深いご投稿です。

４．
＃３さんは、《車より電車のほうが》の「より」を副詞だとおっしゃっておられますが、これは格助詞ではありませんか？

５．
以上、また横レスだと叱られるかもしれませんが、ひとつふたつならまだしも、あまりにひどいので、つい出しゃばってしまいました。
ご寛恕のほどをお願い申し上げます。

No.3 回答者： fxq11011 回答日時： 2020/01/17 11:36

「より」は副詞、助詞、動詞（依る、因る、由る）の連用形

この場合場合は、先生による強制で・・・・・・因る、動詞ですね。
助詞の例　　陛下より・・・、○時より・・・その他。
副詞の例　　車より電車のほうが・・・・、より良い方法、より大きいもの・・（比較）。

No.2 回答者： OKAT 回答日時： 2020/01/17 11:29

「判断が正しい」ということですから、いいでしょう。

「文法的に正しい」などあまり言わない方がいいでしょう。
　前問はNo.１の方のお答えで終わっていますね。質問者がよく分からないので完結させられないのですね。

この回答へのお礼

コメントありがとうございます。

＞「判断が正しい」ということですから、いいでしょう。「文法的に正しい」などあまり言わない方がいいでしょう。
　微妙ですよね。
　このテの質問で頻出する
「どちらの表現が正しいですか」
　あたりには強い異和感があります。とくに敬語関連だと受け付けません。
「判断が正しい」かでもあってもおかしい気がします。

　今回の場合は、2つの分かれた意見のどちらかが「正しい」可能性が高い気がして。

お礼日時：2020/01/18 15:08