天皇家は アマテラスからの血筋であるなら 女系ではないか

１．　初代の天皇とされている神武カムヤマトイハレヒコからに限って　男系の血筋を捉えるのでしょうか？　（どうもそうらしいのですが）。

２．　けれども　その父には　アマツヒコヒコナギサタケウガヤフキアヘズがいると書かれており　その血筋をたどれば　マサカツアカツカチハヤヒアメノオシホミミにまでさかのぼれる。つまり　その子のアメニキシクニニキシアマツヒコヒコホノニニギが　タカマノハラからこの地上なるタカチホの峰に降り来たったというとき　このホノニニギが　天孫であり　その親の親が　アマテラスということになる。

３．　アマテラスが　みなもとであるなら　万世一系は　女系を交じえているのではないか？

３－１．　ちなみに　人として生まれたきたなら　その血筋は誰でもみな万世一系である。（記録がないだけ）。男子の一系としても　理論的にはたどることが出来る。例外はない。



４．　それとも　アマテラスの夫は　誰か？　つまり　オシホミミの父親は誰か？

５．　オシホミミは　アマテラスとスサノヲとがウケヒなる勝負をしたときに生まれたのだから　父親は　スサノヲであろうか？　それとも　別の血筋の――ツクヨミとも違った――或る男が　父親であったか？

６．　スサノヲが父親であったのなら　けっきょく男系の一系というのは　このスサノヲ（およびその父イザナキ）の血筋であるとなる。スサノヲが市民一般のことを表わすとすれば　皇室と庶民とはまったく同じ血筋であるとなる。

６－１．　宮家を復活させるまでもなく　庶民のあいだからつまりスサノヲの血筋から愛子さんの夫をえらべば　そのまま男系一系の天皇氏は存続する。


☆　この問題をめぐる事情を明らかにすることが出来る方　いらっしゃいますか？


７．　神話にもとづく――その意味では初めから取り留めのないお話ですが――　何だかなあ　話は込み入っているようで単純であり　その単純性を誰れも取り上げて話に上げないのは　いったいどうなっていますか？

質問者からの補足コメント

• №１についてのおぎないです。
  
  Tensho さんにおあやまりしなければならないかも分かりません。
  
  つまり：
  ★　両性具有
  ☆　と言われたのは　ひょっとしてアマテラスら三貴子が　すでに母親のイザナミの死んだあと　父親のイザナキからのみ生まれたと書いてあることにもとづくものなのでしょうか？
  
  
  イザナキが川でミソギ（禊）をしたとき　右目を洗うと　アマテラスが生まれ　左目を洗うと　ツクヨミが　そして鼻を洗うと　スサノヲがそれぞれ生まれたとされます。
  
  単性生殖？　両性具有？
  
  
  そういった説は知らなかったのですが　どうなんでしょう？　くわしくおしえていただければさいわいです。非礼があったのでしたら　おゆるしください。

  No.1の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2021/03/13 11:26

• №８つづき
  
  ★　これは戦国時代に「天皇の勅許をえて将軍(秀吉は関白）になったものが天下人」という認識が現在でも生きていることの証左です。
  ☆　何ごとにも　名残り・余韻はあるものです。
  　
  ★　日本では武力で平定するのではなく、武力で納得させた後に「天皇に将軍にしてもらう」ことが天下統一で、他国のように「自分がこの国の支配者になる、武力統一をする」ということは神武カムヤマトイハレヒコしかやっていないのです。
  ☆　《はなはだ悪しきすめらみこと（大悪天皇）》と噂された雄略ワカタケルら　いくらでもいます。
  
  ただし　崇神ミマキイリヒコイニヱを初めとするミワ・イリ政権の為政者たちは　市民と同等の地位にあったムラヲサです。
  
  応神ホムダワケの河内政権から　アマアガリ・シンドロームに罹りました。
  
  
  現在　《国民とともにある皇室》という考えは　浮いていたアマアガリを反省し　イリ知性に戻ったわけです。

  No.8の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2021/03/14 10:55

No.34 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/16 23:07

☆　そこで　みなをイザナキ・イザナミの子孫つまりアマテラス・スサノヲの子孫だと見なしてしまうのです。

これだけで一つ大きな誤解をしている気がします。

記紀を見ればわかるでしょうが、
天照とスサノヲの間には8人子います。
その中で天忍穂耳尊という人がいて、
この系統からニニギーホホデミーウガヤフキアヘズー神武ときて
この線を通って、
神武の子孫限定になります。

だから、その線を通らずに
途中で分岐すれば、
だめです。

たとえば、5男3女ということになっていますが、

その５男の内で天忍穂耳尊を始まりに
神武に到達して、その子孫が限定されています。

だから
「そこで　みなをイザナキ・イザナミの子孫つまりアマテラス・スサノヲの子孫だと見なしてしまうのです。」
ということも実はできないのです。

あなたが何かと古いとか言いますが、

ここで皇族限定になってしまい、
基本的に旧宮家・旧皇族摂家限定と私がうるさく言っている意味を理解してください。

愛子様がこれ以外と結婚となれば、それはもう庶民として
即皇籍離脱で、これは何も他の女性皇族も同じです。

愛子様以外にもまだ何名か残存女性皇族いるでしょうが、
みな同じです。

古いとかそういう問題でなく、

皇室典範を含めた慣例にはそうなっているはずですよ。

憲法は皇族以外の庶民に適用されるもので、
皇室典範改正して女性天皇認める日来ても、
過去に既婚者はいません。

神武以降はみな未亡人か未婚しかいません。

天照から眺めるのではなく、神武から眺めてください。

天照だってスサノヲは同じイザナギから出てますから、
スサノヲが庶民という認識自体捨てたほうがいいですよ。

神武のY染色体継承というのはそういう理屈もあります。
ほかのただの庶民のYを持ってきたらアウトです。

古いとかそういう問題でなく、
ずっと皇室はこの不文律を維持してきたことに
神聖さがあるのです。これを未来永劫維持せねば無意味です。

あなたがこんなコーナー開くなら、
これを忘れてないがしろにしたら、
今の女系容認とか女性宮家とか騒ぐ法曹界とかと
同じ愚行を冒(犯)すことになるのです。

この意味で今の宮内庁とか法曹界とかは何もわかってはいないのです。

時々崇神とか応神とかでてきますが、
みな神武の子孫ですよ。

他の系統はありませんよ。

この回答へのお礼

☆☆　そこで　みなをイザナキ・イザナミの子孫つまりアマテラス・スサノヲの子孫だと見なしてしまうのです。

★　これだけで一つ大きな誤解をしている気がします。
☆　その誤解を容れた社会にとっての観念共同ですね。

社会の存続のための方便です。


★　～～～
天忍穂耳尊という人がいて、
この系統からニニギーホホデミーウガヤフキアヘズー神武ときて
この線を通って、
神武の子孫限定になります。

だから、その線を通らずに
途中で分岐すれば、
だめです。
～～～
☆　便法は　たしかに勝手に拡大します。
①　神武の子孫限定
②　オシホミミの子孫限定
③　スサノヲの子孫限定
④　イザナキの子孫限定


★　～～～
あなたが何かと古いとか言いますが、

ここで皇族限定になってしまい、
基本的に旧宮家・旧皇族摂家限定と私がうるさく言っている意味を理解してください。
～～～
☆　むろん　①の伝統が　第一でしょう。



★　古いとかそういう問題でなく、
ずっと皇室はこの不文律を維持してきたことに
神聖さがあるのです。これを未来永劫維持せねば無意味です。
☆　ここに来て　その①の伝統の中で　秋篠宮という人間またその息子は　《国民の総意によって》アウトだとみなされるようになったようなんです。そういう問題です。

お礼日時：2021/03/17 04:08

No.33 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/15 01:08

何度もいうように

日本国民にはそれこそ過去に討伐した
アイヌや蝦夷や熊襲もいるでしょう。
隼人とかね

誰でもいいことにしてしまえば、誰が来るかわからぬことになる。

女性皇族は結婚すれば、みな皇籍離脱、民間人です。
子供は男子なら、ただの庶民のｙ染色体になる。

これは今の天皇陛下も承認せんでしょう。

つまり、女性天皇は禁婚ですよ。
子供は作れません。

神功皇后は仲哀天皇との間に応神を生んだのです。

神功は開化の子孫。
仲哀は神武から崇神を経て連綿と来ています。

推古は未亡人
持統も未亡人、再婚せず。

元正は生涯未婚

つまり天皇になれば禁婚です。

斎宮も辞職してようやく結婚した人いるでしょう。

このように女帝に亭主はいません。禁婚。

皇位を取るか、結婚して一般庶民として皇籍離脱となるか、
その道がやがて中継ぎ天皇とかいうことで
でてくるかもね。

その場合は２者択一ですよ。

この回答へのお礼

★　何度もいうように
日本国民にはそれこそ過去に討伐した
アイヌや蝦夷や熊襲もいるでしょう。
隼人とかね
☆　土蜘蛛のたぐいですね。そのとおりです。血筋がことなります。


★　誰でもいいことにしてしまえば、誰が来るかわからぬことになる。
☆　そこで　みなをイザナキ・イザナミの子孫つまりアマテラス・スサノヲの子孫だと見なしてしまうのです。


★　女性皇族は結婚すれば、みな皇籍離脱、民間人です。
子供は男子なら、ただの庶民のｙ染色体になる。
☆　イザナキ・イザナミに皆　たどりつくという見方を採用するわけです。



★　これは今の天皇陛下も承認せんでしょう。
☆　愛子さんや雅子氏は　承認すると思います。


★　つまり、女性天皇は禁婚ですよ。
子供は作れません。
☆　伝統かもですが　もうふるいです。


★　神功皇后は仲哀天皇との間に応神を生んだのです。
☆　《神を帰る（よ）せたまひき》とあります。人ひとをも《ヨセ（寄せ）》る思想です。高いところから。アマアガリ志向。


★　神功は開化の子孫。
仲哀は神武から崇神を経て連綿と来ています。
☆　ぢゃあ　言いましょうか。夫の仲哀ナカツヒコを　どうもころしたのではないかとうたがわれます。



★　～～～
推古は未亡人
持統も未亡人、再婚せず。

元正は生涯未婚

つまり天皇になれば禁婚です。

斎宮も辞職してようやく結婚した人いるでしょう。

このように女帝に亭主はいません。禁婚。
～～～
☆　いにしえは　いにしえです。



★　～～～
皇位を取るか、結婚して一般庶民として皇籍離脱となるか、
その道がやがて中継ぎ天皇とかいうことで
でてくるかもね。

その場合は２者択一ですよ。
～～～
☆　婚姻の自由は　表現の自由に属します。

お礼日時：2021/03/15 04:43

No.32 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/15 00:24

もう一ついえば、

淡路島とか太平洋経由でいえば、
朝鮮半島経由の民族だけが日本に来ているとは限らぬ気がする。

南方系もいる気がする。

それこそ様々な系統あるでしょうね。

この回答へのお礼

天皇氏は　どうかという問題です。

血筋が半島系ではなくても　思想は――アマアガリ志向として――明らかに牧畜民のいだく内容であると考えます。

つまり　征服説を取り除いた江上波夫説が　当てはまると思います。

お礼日時：2021/03/15 00:29

No.31 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/15 00:15

その系統にいない一般庶民に道は開けず。

～～～
☆　どっちみちその系統は根絶えますよね

だから絶えた段階で皇室崩壊＝日本解体になるでしぃう。

天皇制自然消滅になる。

天皇のいない日本が来るのですよ。

旧宮家とか旧皇族摂家とか、
そういう系統の方でないと
ダメです。

その系統にいない一般庶民はみなだめです。
そんな恐れ多いことは却下。

＞逆にいえば　見分けのつかないところで　みなイザナキの子孫だと見なすわけです。

だめ。承認不能。

それこそ皇位継承争いで
収拾不能になる。

なんのための皇族か。
ありえない。

大笑い。

この回答へのお礼

たぶん　それでも――次善の策のような――わたしの見通しのとおりに　歴史は成って行くでしょう。

どう考えますか？

お礼日時：2021/03/15 00:18

No.30 回答者： pg8mw 回答日時： 2021/03/14 23:30

正しい答えを出す為には、問いが正しくなければならない。

これが、全て。
問いが間違っていれば、どんな議論を尽くそうが、間違いだらけです。
正しい問いがあれば、必ず正しい答えを得れますよ。どんな人にとってもね。
間違がった問いを投げかけて、間違った答えを導き。それに議論をふっかけるのは。悪い人のすることですよ。
それは操作です。それは、欺瞞です。
哲学とは、程遠い。

この回答へのお礼

★　正しい答えを出す為には、問いが正しくなければならない。
☆　ええ。そうでしょうね。



★　これが、全て。
☆　まぁ　問いにおいてその後の問い求めの筋道が明らかになりますから。


★　問いが間違っていれば、どんな議論を尽くそうが、間違いだらけです。
正しい問いがあれば、必ず正しい答えを得れますよ。どんな人にとってもね。


★　間違がった問いを投げかけて、間違った答えを導き。それに議論をふっかけるのは。悪い人のすることですよ。
それは操作です。それは、欺瞞です。
哲学とは、程遠い。
☆　わざとするのは　よくありません。


この質問は　でも――問いを申し分なく構築し得ていなかったとしても――　かなり回答者さんたちと　見解がからみあって互いによく発言しているかと思いますよ。

むつかしい場合もありますが。

お礼日時：2021/03/14 23:40

No.29 回答者： pg8mw 回答日時： 2021/03/14 23:12

自分の言い分を、人のせいにしてはいけない。

この回答へのお礼

他人（ひと）がおこなっているところを受け留めて　その内容に沿って《自分の所為にする》（じぶんの責任を留保しつつ成す）議論を打ち出しています。

お礼日時：2021/03/14 23:23

No.28 回答者： pg8mw 回答日時： 2021/03/14 22:47

では、やはりね。

人の制度として、語らないと。
アマテラスさんとか、スサノオさんとか、関係ないから。
それからの始まりとして、天皇制は担保されていないのだから。そこを語ることに、意味がないでしょ？
ほっといたら、淘汰される。男系の保護として、天皇制度がある。それ以上の役割なんて、ないでしょ？

この回答へのお礼

★　では、やはりね。
人の制度として、語らないと。
☆　インタナショナルなインタムライズム（村際連合）という制度ですよ。



★　アマテラスさんとか、スサノオさんとか、関係ないから。
☆　これは　日本を話題にして話をすすめているので　神話ですが文献資料として触れますし　何よりもかによりも　天皇制の側の人びとが　アマテラスを持ち出すからには――あるいは　皇室は伊勢神宮に参拝するのであるからには――　話を合わさざるを得ないのです。



★　それからの始まりとして、天皇制は担保されていないのだから。そこを語ることに、意味がないでしょ？
☆　相手に合わせて　話をし説得しようとしています。



★　ほっといたら、淘汰される。男系の保護として、天皇制度がある。それ以上の役割なんて、ないでしょ？
☆　たぶんその淘汰の道のゆくすえが　早く実現するために　いまの話をしているのです。

お礼日時：2021/03/14 23:08

No.27 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/14 22:46

☆　応神ホムダワケと神功オキナガタラシヒメとが　ミワのイリ政権の乗っ取りを計画したのです。

まんまと　雄略および継体でしおおせてしまいました。
崇神ー垂仁ー景行ー日本武尊ー仲哀ー応神
神功は神武の９代目の開化の子孫。

仲哀は日本武尊の子。
紀年操作で日本武尊の死後何年も立ってから生まれたというのも嘘。
きちんと日本武尊生存中に生まれています。
日本書紀が年数操作して
昭和１５年＝紀元２６００年もでたらめ。

要はこれ同じ系統ですよ。

全部皇室内部の一族でつながっていますよ。

＞ですが　愛子さんが　スサノヲの子孫とむすばれるなら　血筋の原則がやぶられることはないでしょう。

スサノヲの子孫？

そんな見分け無理ですよ。

何度もいうように神武天皇の子孫でないとだめ。


＞日本人は　途中からよその国よりやって来た場合をのぞいて　みなが：
★　イザナギの直系。
☆　なのです。



いやー
色んな系統が移民とかもいるでしょう。

見分けがつかぬかもよ。

まさか日本が万国の祖国とか。
それこそ思い上がりで外国から怒られる。
アフリカとかメソポタミアが聖書とか
いろんな発祥説出て来る。

誰でもいいわけないのです。
絶対だめ。

天照大御神（スサノヲとコイトス）ー天忍穂耳ーニニギ―ホホデミー
フキアヘズー神武ー
今上帝まで来て、
この系統をくぐって
分化した系統以外に許可はないの。

その系統にいない一般庶民に道は開けず。

この回答へのお礼

☆☆　応神ホムダワケと神功オキナガタラシヒメとが　ミワのイリ政権の乗っ取りを計画したのです。まんまと　雄略および継体でしおおせてしまいました。
★　崇神ー垂仁ー景行ー日本武尊ー仲哀ー応神
神功は神武の９代目の開化の子孫。

★　仲哀は日本武尊の子。
紀年操作で日本武尊の死後何年も立ってから生まれたというのも嘘。
きちんと日本武尊生存中に生まれています。
日本書紀が年数操作して
昭和１５年＝紀元２６００年もでたらめ。

★　要はこれ同じ系統ですよ。
全部皇室内部の一族でつながっていますよ。

☆　思想が違うんです。大神神社（オホモノヌシ）と伊勢神宮（アマテラス）との違いです。




☆☆　＞ですが　愛子さんが　スサノヲの子孫とむすばれるなら　血筋の原則がやぶられることはないでしょう。

★　スサノヲの子孫？

★　そんな見分け無理ですよ。

☆　ええ　まあ。おっしゃることが　ただしいでしょう。

逆にいえば　見分けのつかないところで　みなイザナキの子孫だと見なすわけです。



★　何度もいうように神武天皇の子孫でないとだめ。
☆　その子孫が生まれなくなった場合を問題にしています。


☆☆　＞日本人は　途中からよその国よりやって来た場合をのぞいて　みなが：
★★　イザナギの直系。
☆☆　なのです。


★　～～～
いやー
色んな系統が移民とかもいるでしょう。

見分けがつかぬかもよ。
～～～
☆　でもそういうことを言うならば　天皇家が　半島からの移民である可能性が大きいです。




★　まさか日本が万国の祖国とか。
それこそ思い上がりで外国から怒られる。
☆　民主社会の原点だと――ミワのイリ知性なる社会のことを――言っています。


★　アフリカとかメソポタミアが聖書とか
いろんな発祥説出て来る。
☆　発祥とか起源の問題ではないです。社会のモデルです。また　ゆづりあひの精神が　とうとい。

★　誰でもいいわけないのです。
絶対だめ。
☆　だれでも学級委員や掃除当番になるのです。



★　～～～
天照大御神（スサノヲとコイトス）ー天忍穂耳ーニニギ―ホホデミー
フキアヘズー神武ー
今上帝まで来て、
この系統をくぐって
分化した系統以外に許可はないの。

その系統にいない一般庶民に道は開けず。
～～～
☆　どっちみちその系統は根絶えますよね。

お礼日時：2021/03/14 23:02

No.26 回答者： pg8mw 回答日時： 2021/03/14 22:19

あなたがおっしゃるように。

男系とは、手厚く保護されないと維持できないのです。
「そのようにされてきたのだから」お大事なものである。という理屈はわかりますよ。心情としてね。それほどまでに、保護しなければならない理由がある。
それは、淘汰されやすいからでしょ？

この回答へのお礼

★　あなたがおっしゃるように。
男系とは、手厚く保護されないと維持できないのです。
☆　あぁ　ええ。それはそうです。

つまり　記紀神話の記述が史実であるとみとめることが出来るかと言えば　あやしいものです。

けれども　その議論は史料・資料が不足しているからには　どこまで行っても水掛け論です。

ですから　そういう話にはならず　《日本人はみなアマテラス・スサノヲの子孫であり互いに親戚である》と言っていけばよいはずなんです。



★　「そのようにされてきたのだから」お大事なものである。という理屈はわかりますよ。心情としてね。それほどまでに、保護しなければならない理由がある。
それは、淘汰されやすいからでしょ？
☆　わたし個人としては　守る必要はないと考えます。しかも　男系一系を絶対まもらねばいけないという意見の人でも　《みな同じ血筋である》となるならば　その血筋の原則をもういちいち持ち出してこだわる必要はさらさらないようになる・・・とわたしは言っています。

お礼日時：2021/03/14 22:32

No.25 回答者： sakuratojoruri 回答日時： 2021/03/14 22:15

☆　微妙に焦点が違うようです。

みな親戚であるのに・あるなら　内親王がどの男と結婚しようが　つねに男系一系の血筋は保たれる・・・と言おうとしているんです。

王朝が　姓として変わり別の王朝に成るということは　日本では起きないと。

だから皇族摂家とか旧宮家とか
そういう血筋の人が皇室に戻るなら
許される日が来るかもしれません。

でもそれに全く無関係な縁もゆかりもない系統が
皇室に入って
天皇になるなどはあり得ないということですよ。

あなたはこれを実現したいのですか。

だれが言っても
そんなことありえないでしょう。

未来永劫だれが容認できるのですか。

民間人が皇室乗っ取れば、
神聖さがなくなる。

人は人。
神ではないのです。

神武天皇の血を引く人でないと
天皇・皇族となる道なし。

そこに絶対の尊さがあるのです。

真子さんと小室家が結ばれようと小室天皇は出てこない。

そういう馬鹿げた発想は
皆様、絶対に容認できませんよ。

どこぞの宗教教祖とか
暴力団幹部とか
それとも
一介の庶民とか
そういうだれだかわからん人に
天皇の皇位を渡すなど
あってはいけません。

女性宮家も女系天皇も絶対に容認不能。

スサノヲ様は一般庶民ではない。
出雲族でも
イザナギの直系。
千家とか北島家とかあるけど、
あれも庶民とかでなく
きちんとした系統あるでしょう。

一般庶民とは違います。

だれでもいいわけないのです。

神武天皇の子孫に限定。血の継承に貴さがあるのです。

愛子様天皇が出て来ても、
夫やその子が出て来ても
おなじですよ。

小室天皇も断固反対。

この回答へのお礼

☆☆　微妙に焦点が違うようです。みな親戚であるのに・あるなら　内親王がどの男と結婚しようが　つねに男系一系の血筋は保たれる・・・と言おうとしているんです。

★　王朝が　姓として変わり別の王朝に成るということは　日本では起きないと。
☆　まぁ　若干　縄文からの先住民は　アマテラスやスサノヲとは別の血筋なのかも知れない。そこんところは　微妙です。

ですが　愛子さんが　スサノヲの子孫とむすばれるなら　血筋の原則がやぶられることはないでしょう。



★　だから皇族摂家とか旧宮家とか
そういう血筋の人が皇室に戻るなら
許される日が来るかもしれません。
☆☆　６－１．　宮家を復活させるまでもなく　庶民のあいだからつまりスサノヲの血筋から愛子さんの夫をえらべば　そのまま男系一系の天皇氏は存続する。
☆　と言ってるぢゃありませんか。




★　民間人が皇室乗っ取れば、
神聖さがなくなる。
☆　応神ホムダワケと神功オキナガタラシヒメとが　ミワのイリ政権の乗っ取りを計画したのです。まんまと　雄略および継体でしおおせてしまいました。



★　神武天皇の血を引く人でないと
天皇・皇族となる道なし。
☆　何度も言っています。日本人はみな　アマテラス・スサノヲの子孫であり　互いに親戚であると。



★　真子さんと小室家が結ばれようと小室天皇は出てこない。
☆　そんなことは　まったくどうでもよいことです。


日本人は　途中からよその国よりやって来た場合をのぞいて　みなが：
★　イザナギの直系。
☆　なのです。

お礼日時：2021/03/14 22:26