偶然って何ですか（２）

Question

「予言（＝奇跡）であることは信じない」けれど「偶然だと思う」のが一般的に有る心理ですよね。

心理学そのものでは無く、「読み」の才能の問題かもしれませんが、こうした普通の人の心理と自分の役割について、どのようにお考えなのでしょうか。

「利用されているだけだ」と感じませんか。

frau · Accepted Answer

ご質問者様のお知りになりたいことに沿う自信はありませんが…。

ご質問の主旨は「哲学」でもあり「心理学」でもあります。それをユングは「共時性」といいました。

以下本から抜粋して説明します。

「意味のある偶然の一致」をユングは重要視して、これを因果律によらぬ一種の規律と考え、非因果的な原則として、同時性の原理なるものを考えた。つまり自然現象には因果律によって把握できるものと、因果律によっては解明できないが、意味のある現象が同時に生じるような場合とがあり、後者を把握するものとして、同時性（シンクロニシティー）ということを考えたのである」

著者（河合隼雄先生）の個人的な経験も付記されてますが

「これは心理療法という、人間の心の現象を取り扱う仕事に従事していると、他のひとたちよりも数多く、このような現象に出会うとも考えられる」

「同時性の原理に従って事象をみるときは、何が何の原因であるか、という点にではなく、何と何が共に起こり、それはどのような意味によって結合しているかという点が重視されてくる」。

また「あまりにも因果律を科学的に解明しようとすると深層心理学でいう「自己（セルフ）」の接触を妨害する危険性があり人間疎外につながりかねない危険（・・・）」

とうたっていますが、また別のことになりますので割愛します。

話は戻って、ここからは私見になりますが、本では「意味」にルビが振ってあります。「その意味」はNEKOhaTORA さんのおっしゃる「主観」を別の見方ではないでしょうか。

「共時性」の根拠も理論整然としている（科学的）思いますが、一見してあまりにも×２複雑な絡み合った糸を解きほぐす作業になると思います。その理由が解き明かせない現在「必然」ということになるのではないでしょうか。
いやそれは「こじつけ」ではなく、本当に「実感」として感じざるを得ないからではないでしょうか。それは運命論者でも運命を信じない人でもふと感じることもあるかもしれない事実ですし。

NEKOhaTORAさんのその「利用される」というのはもしかしたら「偶然・必然」に意味の重要性を感じないのだとしたら単に「現象に使われている」というも意味ではないかと勝手に汲んでおりますが(^_^;。

私は「偶然⇔必然」＝「運命」という式でいますので、やっぱり逆らえないな・・・と感じます。なので結局特定の宗教ではない「神」という仮定にいきつくわけです。（私は宗教そのものを語るのは嫌いです。神を語るというとき独り言になりますが）。
たとえ運命を自分の客観性で持って操作できるとしたら人類に戦争は起きてないでしょう。でも「ああ辛いな、苦しいな」と感じる日常に（また喜びにも）、ポジティブなネガティブな「生かされている」という「実感」を感じます。これは「課題」であるわけで、やはりグルグル回りまわって「神の存在」や仏教でいう「縁」、もう少し先をいくと「輪廻転生」などの思想に依拠するわけです（少なくとも私は）。

でもこの不可抗力の中に抗したがたい人の「意思」があるわけで、私はニヒリストでイヤな奴ですが（笑）、その力を見聞したりすると「ニンゲンていいなあ」と思います。たぶん「My神様」は唯一それを望んでいるのでは？と思います。誰だったかある哲学者さんは「意志の力」と言いましたが勝手に解釈するとそのようなことではないかと考えます。

形而上学的なことの仕組みが明かされれば科学的なことも、またこういう問題も解決するのでしょうけれど、人類はまだまだその段階に達してない。これはもう永遠のテーマでしょうね。きっと「神」が自ら自分の神秘のベールを上げて、そちら側からお姿を見せてくださらなければならないのでしょうが、「神」が人々からの関心を求めている以上それも「課題」なのでしょう。

つまりご質問者様の思うところも「課題」なのだと思います。哲学は思想的な隙間の部分を埋め合わせる作業ですが、関心がなくとも潜在的に感じざるを得ないであろうそうしたテーマを文字起しする人が顕在的な「哲学者」なわけですが、そういう意味では私は誰でも「哲学者」だと思っています。

NEKOhaTORAさんは「＞偶然と考えるか、必然と考えるかかで物事の意味が変わってきますよね。」とおっしゃってますが、たしかにそうだと思います。たとえば「前向き」か「後ろ向き」的な性格にもよるとも思いますが、物事の捉え方＝性格の一部も運命のひとつだと思ってます。
性格は変えることが難しいと言われているのはある程度運命のベクトルの重みのようなものを加担させるからではないかと思います。
しかし
また「＞「善悪がなければ、あくまでも偶然」」とおっしってますが、うーん、これはどうでしょうか。そもそも善悪すらも時代や文化にとって変化する流動的なものです。例えばあるキリスト教の教えの一つとして、「男性は外周り、女性は内周り」が当然（つまり男性は仕事をし、女性は家事を分担するべき）という「教え」があると聞いたとき「えーっ！」と思いました。今のこの時代の日本で、です。「教え」ってある程度強制力があるので「善悪」を含めているのかもしれませんが、女の私にとっては小規模ながらも「悪」です（笑）。でもNEKOhaTORAさんにとっては「悪」かもしれない。仮にの話ですけれどその違いが「家庭内戦争」を起こす原因になるわけですが（笑）。
でも「偶然⇔必然」ということは時代や文化変わりない普遍ですよね。

そうして善悪というのは意味があとからくるものと思うのですが、意味を前提とする、というか人が何かに対して意味をつける以上、意味が押し出した何か一つの現象が、他の誰かにとっての現象に波及効果を及ぼし、それも誰かにとっての「意味」を求められるのでしょう。だとしたら「偶然・必然」も「善悪」は主観的なことで形としては「効果」「恩恵」「非情」になりうるわけです。「偶然・必然」の現象そのものは人の意志をまったくスルーしているしているイメージがありますね。

でもやはり意味をどうとらえるかが大切であると思います。「偶然」「必然」は現象が起きてしまえばもう抜け殻のようなものではないかと。

私は「二律背反教」という勝手に作った宗教の心棒者ですが（笑）、二項対立がひとつの法則だとしたら一部の概念である「偶然」の反対には「必然的に」(^^;「必然」が位置するしかないし、現に国語辞典にもあるし、現に体感するし。・・・
もし学問で解明できるのだとしても私的には解明してほしくないと思います。不条理を「これは必然」として癒されなくなってしまうかもしれないし頑張れないと思います。これらの概念については半ば神聖化しているので（笑）

以上長文失礼しました。

koorkoor · Answer

予言は予想であり、奇跡とは違うと思います。
（データに基いて判断する（占いも過去の色いろなデータや占う相手と会話しながら情報を得て占っています。それから、奇跡とは化学的に理論的に、説明出来ないできごとです。）

必然はこの世に必要なものであり、無駄な者は何一つ無いものです。

偶然とは、色いろな出来事が重なった場合起こることです。

「利用されているだけ」と考えるか、相手の役（全てにおいて）に立っていると考えるか、の違いですね。

人を愛し尽くしている時、損得抜きで対応するのか、
利用されているのでは？と疑心暗鬼で対応されるかの違いです。

自分の役割について、自分が死ぬと悔いが残らない人生をおくることが出来たと思える人生を過ごせば、人それぞれでいいのではないですか。

交通事故で急に亡くなる可能性を考えれば、日々の生き方に悔いがなければ、いいと思います。

frau · Answer

ANo.7 です。

お礼ありがとうございました。またまたご期待に沿えるかどうか分かりませんが頑張ってみます。

「＞自然淘汰（現在・現実の現象という意味で）は偶然」とお考えでしょうか。」

自然淘汰というのも「偶然⇔必然」であると考えます。
生物はずっと進化を繰り返してきましたけれど、より高次の段階に昇っていきつつその過程では生きる上で不要なものを捨てていきますし、昆虫の擬態に見られるように防衛する本能も発達します。
たとえばビックバンや人の起源は「偶然」のものですが、「過程」や「淘汰」は「必然」と思います。

人工的な手が侵入しなくとも、生命体として淘汰されたのならば自然に絶滅する運命もあるわけですが、存在してきたことは自体も食物連鎖に当然属しているわけですから他の生物を生かすために働いてきたといえます。

なかでも人間は高度な能力を持つ生き物ですから「欲」とか「知性」とかで別の部分の段階を上げていきます。ここらへんはマズローの欲求段階説のことですね。精神の向上欲求は素晴らしいものですがその分肉体の方の進化を後退させているのではないかと勝手に考えていますが(^^;。

「＞生物がサイコロを振った結果は、最初から決定している。　という意味になるのでしょうか。　
私は生物は存続を賭けてサイコロを振り続け、無限に偶然（組み合わせによる）の機会を得て残ろうとする（実際は有限だが）、と考えているのですが」

確かにそうともいえましょう。その偶然を勝ち取った存在だけが生き残れるのではないでしょうか。

考えてみれば私がこうして生きているという事実はすごいことだと感じます。自殺以外の（いやある意味自殺も同様だが）例えば事故によって死を迎えるということは不可抗力的な偶然ですが、自分の意志で操作できないところに運命があるわけです。
現に毎日沢山の人が死を迎えていますが、それでも生きているのはそうした死にゆく者達に生かされているわけですよね。改めて考えると凄いことだと思います。
なので改めて考えないと「明日」というのは当然くるという補償はないわけです。惰性的になりがちな「日常」さえも偶然によって与えられている。それを「苦痛」と考えるか「恩恵」と感じるかはそれぞれの「生死観」によって違いますが、でもいつか生物は死を迎えるのは「必然」ですから生命として「淘汰」の時を迎えます。
だからすごく「淘汰」って厳しい自然現象なんですよね。「ふるい分け」ですから・・・。「ニンゲン」もそうなんでしょうね・・・(^^;。

「＞コインの表裏を賭けると1/2ですよね。　実際にどちらかが出た時は偶然ですよね。　1/10000・・・・・・でも同じ偶然なんですよね。」

私は物理的数学的なことはまったく苦手なのですが「確率」って決まっているものですよね？コインとかサイコロのように。何度振っても転がしてもそれは希釈され続けることで「偶然」に近づくのではないか？と思います。あくまでもイメージですが。でもその法則がそこにすでにあるわけですよね。

「デジャヴ」についてなのですが、よく見られるのですか？この「既視感」というのは一説によると「すでに見てきたことの想起」だそうです。意識が知らず知らず近い未来に行って見たことを思い出すことです。逆に予知能力かもしれません。夢で見ることもあるそうです。私もたまに見ますが、不思議な感覚ですよね。

偶然の定義については私もNEKOhaTORAさんとまったく同様です。
うーん、やっぱり難しいご質問ですね。私にとってもやはり「永遠のテーマ」といったところでしょうか。

jupiter5 · Answer

まず、質問者さんの考えの大前提を訂正しておきます。

心理学者は、人の心を読んだりしません。
質問者さんの想像するような「心理分析」なんてものは存在しませんし、
むしろ、まじめな心理学者であればあるほど、
人の心は読めないものだということを自覚しています。
もし「人の気持ちが読める」「相手の考えがわかる」
というようなことを言っている心理学者がいたら、
その人は心理学者を名乗る詐欺師だと思って間違いありません。

では、心理学者の役割は何かといえば、
「人間の心のメカニズムを科学的に解明すること」です。
そして、カウンセリングなどの心理療法を行う臨床心理学者の役割は、
「心理学の知識を用いて病気を治すこと」です。
いずれにせよ、心理学者は占い師ではなく、科学者なのです。
科学者なので、
人間の行動や思考パターンについて、
一般論的な知識を持っていますが、
目の前にいる人の「気持ち」「考えていること」などは、
そう簡単にわかりません。
カウンセリングのプロである臨床心理士であっても、
何回も面接し、色々な心理テストを実施し、
場合によっては医学的な検査結果を見て、
初めて相手の状態がわかるのです。
しかも、それでわかるのは表面的な症状だけ。
相手が何を考えているかなんて、
本人に言ってもらわなければわかりません。

そして、
ここからがご質問へのお答えになるのだと思いますが、
自分の身に起こること、
あるいは他者の身に起こること、
これらが偶然なのか必然なのか。
それは、わかりません。
また、偶然とは何か、必然とは何か。
これに対する答えも、
辞書的な定義以上のものはありません。
心理学者としてお答えできるのは、それだけ。

もしかしたら、
この世のすべての出来事は、
神の定めた必然によってコントロールされているのかもしれません。
しかし、そのことを証明するすべはありません。
もしかしたら、この世は、
神によって作られた必然によって成り立っているのかもしれません。
そして心理学は、
神が「人間の心」として定めた必然的な法則を、
一生懸命見出そうとしているのかもしれません。
あるいは、
物理学も、化学も、生物学も、医学も、
神の定めた必然を読み取ろうとしているのかもしれません。
ただし、心理学者を含む科学者にとって、
そんなことはどうでもいいのです。
この世の法則を決めたのが神であろうが悪魔であろうが、
あるいは神とも悪魔とも違う何かであろうが、
そんなことはどうでもよく、
実際に世の中に存在する「事実」を観察し、それを理解し、
そこに法則があるなら、その法則を見つけること。
これが科学者の役割です。

・・・ちなみに、
占いなどが「当たっている」ように感じてしまう、
という現象については、
心理学でもさまざまな研究がなされています。
「バーナム効果」もしくは「確証バイアス」
などの用語を調べれば、
その意味がわかるでしょう。
人間って、意外とだまされやすいのです。

vagabond_0710 · Answer

＞人間は偶然の機会を求めながら、さまよって”必然”で不安解消するんでしょうか。
僕自身の場合、偶然も必然も求めません。偶然の機会を求めるのではなく、未知へ飛び込み、そこにある現実で生きるだけです。いたってシンプルです。当然、生きることには不安はつきものですが、それを必然だとか偶然だとか、僕にとってはどっちでもかまいません。それを議論すれば永遠に平行線だと思うからです。

＞そんな法則ありました？
残念ながら知りません。もしあるのなら、僕も是非知りたいですね。

問題解決されましたか？もしまだなら、問題をひとつに絞っていただければ、回答しやすいと思います。

vagabond_0710 · Answer

No.2のvagabond_0710です。
確かに占いをやって自分の性格を当てられて不思議に感じることがあります。僕は占いも心理学の知識もない一般人ですが、ある程度人間にはパターンがあると思います。例えば人種が違ってもみんな人間です。そういう普遍性があって、進化の過程で肌の色が違ったり背の高さが違うように、ある程度のパターンに性格もあてはめることができる。ただ、まったく同じはありえなくて、いろんな複雑なパターンの組み合わせでひとつの人格ができていると思ってます。

＞日常性に必然とか有為性は望んでいない
基本的に人間は未知や神秘を望みます。わかりきった毎日だと精神的に不衛生です。しかし未知だからこそ、知りたいというときもある。そういうときは占いなどに頼ってしまうのではないでしょうか。

＞心理学を熱心に学んで、研修をした人達は、自分の役割についてどう考えているのかな
心理学もふくめ、学問とはあくまで客観的に体系化したものです。人から聞く話だと、心理学を学んだからといって人の心理がわかるようになるわけじゃない。逆に人の心理なんて全然わからないものなんだなということがわかったと言っていました。

＞”必然性を読む人”は反感を買うけど結局「利用（考慮・参考に）されている」と思う
これは、いわば直観的に人の心理を当ててしまうということですか？僕も結構ありますよ。ただ僕がここで言いたいことは、相手が参考にしようが、僕のことを利用しようが相手の勝手だと僕は思っています。さんざん僕に文句を言ってきても流します。それだけ熱くなるってことは当たってる証拠じゃんと心の中でニヤリです。（笑）

kanpyou · Answer

学問とは、心理学に係らず、過去を紐解くことから始まるのです。

ある事象に対して、なぜそうなるのか？　なぜ、そうなのかを考え、導き出す作業なのです。

たとえば、NEKOhaTORAさんが考えているような『超能力：スーパーセンス』的な話は、実は、「後出し」じゃんけんや、意味のすり替えのようなことで当たったり、外れたりという操作が可能なのです。そのような、不確実な要素を学問の中に取り入れることはありえません。

仮に、そのようなセンスがあるとしても、そのことにより、無作為に影響を与えることは大変に危険であり、受け手にとっては、大変な負担となります。

vagabond_0710 · Answer

すいません、質問内容がわからないので補足要求します。
「予言を信じないけど、偶然だ」と言う人の心理を知りたいということですか？

＞自分の役割
自分の役割って、何に対してどういう役割でしょう？

＞「利用されているだけだ」と感じませんか。
何に対してどのように利用されていると思われますか？

voussortez · Answer

学問的な事は解りませんが、１つの出来事が発生する過程で、
３つの偶然が、目に留まったら、「必然的に出来事が発生した」と
言うことがありませんか。（３つに限らず）

野球のイチロー選手を例にすると、
・足が速い
・速い球にでも対応できる動体視力
・安打数（ヒット数）が多い
とくれば、後はヒットの数が野球で１番に残るのは
誰もが予言できたはずだね。

いろんな出来事が１つの出来事を形成する時どの出来事が、
起因しているか判断が付けば予言できるよね、天気予報だって、
宇宙の衛星軌道上に観測衛星を乗せて観測データを判断し天気を
予報している。（衛星で観測できるのは奇跡だと思いませんか）

いろんな出来事や、いろんな技術の積み重ねでなっていますね。

話は変わって、自分の役割とは何でしょうね、
社会生活をしている蟻や蜂などに見ることで、何か分かるかもしれません。
２対８の法則（にはちの法則）が有るのは知っていますか、
社会生活をしている人間にもあてはまりますよ。

何かに利用されているかもしれませんね、
でも、ＴＶなどで今生きてる人何十億の人間も過去の人も、
１人の女の人（人間の始まり）にたどり着くと、
言っていました（遺伝子の分析から）。
そしたら、何からの・・・。
宇宙がビックバンが・・それ以前？

でも、自己と無意識とが在るので、それで、何かを感じるのかも知れませんね。
（無意識層＝［何か］、という意味で）

偶然って何ですか（２）

ご質問者様のお知りになりたいことに沿う自信はありませんが…。

この回答への補足

予言は予想であり、奇跡とは違うと思います。

ANo.7 です。

まず、質問者さんの考えの大前提を訂正しておきます。

この回答への補足

＞人間は偶然の機会を求めながら、さまよって”必然”で不安解消するんでしょうか。

この回答への補足

No.2のvagabond_0710です。

学問とは、心理学に係らず、過去を紐解くことから始まるのです。

すいません、質問内容がわからないので補足要求します。

この回答への補足

学問的な事は解りませんが、１つの出来事が発生する過程で、

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