もう母親に係わってほしくない

Question

私の母は、自分の借金を子供が手伝うのは当たり前だと思っています。返済に困ると助けを求めてきます。私も子供を抱えて生活ギリギリなんです。自分で責任とって欲しいです。（借金のことは法律の分野でも相談しています。
）私は子供のときから貧乏で、それで母親に八つ当たりされて、逆らえば言葉の暴力が飛んでくるし。一体いつまで私の生活をじゃましたら気がすむのでしょう。親に逆らうと早死にするとかって言われるし。もう関わりたくないんです。放っておいてほしいんですけど。自分が娘に対して抑圧してきたこと、ちゃんと気づいてほしいんです。

pingapinga · Accepted Answer

第二世代です。
私の場合、祖母がこういう人です。
借金じゃないんですけど、嘘ついてお金をうちにせびる人です。
祖母はすごい癇癪持ちの人で、私は懐いたことがありません。孫の飼ってる犬に、石投げる人なんです。それも当時小学生の孫の目の前で。犬が噛みついたとかじゃないですよ。犬は昼寝してただけ。とにかくすさまじいヒステリーを起こすので、祖母が若い頃に親戚はみんな縁切りして遠ざかり、殆ど残ってないです。

うちはせびられた総額２千万ほど。
う～ん、なんか皆さんと似てますね。祖母の子供は伯母と父の二人ですが、この伯母は昔から祖母のいいなりの人。
姉と弟が逆なだけで、似てるな・・・。父も相当祖母にいじめられて貧乏しながら育ったようです。

父は祖母のこと嫌ってますが、親なんだからって言って無理してお金渡してました。家計が苦しくなって、母はいつもイライラしてました。
そのイライラした母から、私が手を上げられてました。
なんでお父さんはおばあちゃんの為にばっかり無理して、とばっちりがこっちにくるの？？っていうこだわりがあって、父とは長い間うまくいきませんでした。
結局祖母がお金がいるって言ってたのは全部嘘で、２千万きっちり伯母（いいなりの人）の名義で貯金されてたのがバレました。
で、伯母の旦那に抗議して、返してもらいました。
祖母は７年前から入院生活です。返してもらったお金は祖母の入院費にあてられてます。
ちなみに伯母は全然お金に困ってない人です、うちより明らかに余裕あるはず。

bunny_girlさんの最後の一文が、私は気になります。
自分が娘に対して抑圧してきたこと、ちゃんと気づいてほしいんです、とお書きですが。
残酷な事を言いますが、これは絶対無理！！
相手が親だからこそ、こわだるし、ちゃんと気づいてほしいという気持ちがおありなんでしょう。でも、相手を親だなんて思わないほうがbunny_girlさんのためだと私は思う。
嫌いだけど相手は親だから、って言って長年無理してきた父は、お金が伯母の名義になってたと分かった時、母にも私にも事実の報告のみ、他には何も言いませんでした。
でも、目に見えて痩せました。ごそっとカサが減って、老けました。
あんなに傷つく前に祖母の事なんか捨ててしまえば良かったのに。って私は思った。あんな人に、人並みの神経期待したって、貧乏くじ引くだけなのは目に見えてたのに。
もう関わりたくないとお考えなら、本当に関わらない事をおすすめします。
気持ちの面でも他人になれるなら、なった方がbunny_girlさんのためです。
うちの父は、今でも祖母の面倒は見てますが、祖母の事を親ではないと割り切っています。生まれるのに腹借りただけ、その借りは返したって。そう割り切るようになってから、また笑うようになりました。本心は謎ですが。
心理学では生物学上の親が必ずしも精神面の親とは限らない、とされています。親を大事にしろっていうのは、至らない事があっても子供を愛する親にあてはまる言葉。
子供を食い物にするような親に逆らわないでいたら、それこそ早死にしますよ。うちの父は現に働きすぎで危うく死にかけました（－－；

法律には詳しくありませんが、あまりにも親（あるいは子）の行状が目に余る場合親子も法律上他人になれると聞いたこともあります。

関係ないけど祖母は生活がすごくだらしない人。お金のことだけじゃなくて。祖母の家はめちゃくちゃ汚いです。もしかしてこれも似てます？？？

y45u · Answer

#8の補足でわかったんですけど、お母様はそれほど借金の返済がたいへんで生活に困っている訳でもなく、それなりにお金のかかる生活をしているんですね。それで、金が無いなら無いなりに生活しろと。喰うにも困るとか、借金の為に重労働してキツイとかそんなんじゃないんですね。

なんだかウチの母親に似ています。私の母は死別ではなく、それなりに経済力のある私の父と離婚しました。原因は母が遊びすぎというか、華やかな事が好きで父がついにキレちゃったんです。母の浮気もあったみたいだし。んで、自分でまともに稼ぐことができないのにもかかわらず、金のかかる生活を続けていました。私が学生の頃は成績もそれなりに良かったので奨学金とかで助けられましたが、学費でこっちがピーピー言ってる時に、母は今年の冬の新作のコート買っちゃったとかいってるんです。値段聞いてビックリ。もうこっちはあきれてました。

もうそんな感じで15年近くたちますが、一向に変化がありません。昔ほどモテなくなった母は、今度はこっちに金くれ～と言ってくるんですが、ほとんど無視ですね。最初は私も困り果ててましたが、何度も酒を酌み交わし話をしてやっと少しはこっちの気持ちを理解してくれたようです。私の母親は、金をよこすのが当たり前というよりも、息子に甘えて当然と思ってるらしい。

私はこうなったら、いまさらあーしろ、こーしろって言っても何も変わらないだろうと思ってあきらめています。母には母の人生があるし、母の考え方も理解できます。そういうのがあってもいいのかなと。自分にはできないけど、それで実際やってる訳だし。子供は親の言いなりになるべきではないというこっちの考えにしたって、こっちの都合であってそれがホントの常識である、そうでなければならないと主張し、こちらの言い分のみを母に聞いてもらうというのも無理な話です。現実的にネ。

困っているbunny_girlさんにこんなことを言うのはなんですが、別にたいして困った事じゃないじゃないですか。金くれ～だの、親不孝だの言われても、そんな金ないよ～って言えばいいだけじゃないんですか？bunny_girl名義で借金作られちゃう訳じゃなし(^^;　言葉の暴力だけだったら張り合わずに流せばいいじゃないですか。ババア相手にクチで勝とうと思っても無理ですよ（笑）ボクシングの試合だったら、打ち合って打ち勝った方が勝者ですよね。じゃあボクシング選手と合気道の選手が試合して、ボクシングの選手の全てのパンチがよけられたり、いなされたり、足かけられて転ばされたりしたら、合気道の方が勝ちでしょう。

bunny_girlさんは、クチボクシングのツワモノの母親に勝つために、ボクシングを練習するのではなく、合気道を練習しましょう。真っ向勝負してはいけません。そうすれば勝てますよ。私は常に「老いては子に従え」と言っています。今はワガママ言っててもいいけど、食うにも困り、足腰たたなくなったら面倒見てあげるから、今は自分の力で好き勝手にやってなさいと伝えています。bunny_girlさんの母親にしても借金できるウチは花ですよ。

昔の事は水に流しましょうよ。ツライ思いをしたのはわかるけど、過ぎた事です。私もそういう思いをしましたが、今となっては若い頃苦労してよかったなあと思う時もありますよ。そのツライ事を認めろだの、あやまれだの言った所でそれは親への甘えではないでしょうか。昔の事にかじりつきすぎるのもなんですぜ。今、未来、これからが幸せならいいじゃないですか。金くれ～って電話も、相変わらず元気にやってるなぁとでも解釈しておきましょう。そうとでも思わないとやってられませんよ。

私は電話がきても、はあはあほうほう良かったねってただただ聞いてあげてます。とても気に入ったブラウスがあったから誕生日にくれとか言われますけど、こっちは全身ユニクロとか無印の服なんだから、カンベンしてくれと言ってます。どこそこのレストランでトリュフがどうのこうの・・・吉野家は牛丼値下げして助かる。こんなのばっかです。とにかく相手にしない事です。最近ではウチの母親は少しはこっちの事がわかってきたみたいです。とにかく根気よく、相手にはしないけど、会話は続けた方が良いです。3年に1回くらいは何か買ってあげたりお金送ってあげたりしています。飴とムチは必要です。

bunny_girlさんは母親のことでちょっと頭がいっぱいになっているのかもしれません。世の中、楽しい事はいくらでもありますし、ツライ事や悲しい事、イヤな事も同じくらい、いやそれ以上にあります。母親の事がイヤな事だとして、もっと楽しい事、考えましょうよ（＾＾）

momohaha · Answer

私は借金のことは全然分からないのですが、
＞自分が娘に対して抑圧してきたこと、ちゃんと気づいてほしいんです
＞私はここ数年、年々、中学・高校時代の抑圧されていた気持ちがよみがえってくるのです
という点において、すごく気持ち分かります。抑圧された気持ちは、自分で親との関係を一度きちんと考え直して、対立してみるなりなんなりしないと、解き放たれないかも知れませんね。私は実際一度対立することを選びました。じゃないと、子供生んだ時同じ事しそうな気がして、「このままじゃ怖くて結婚も出来ない」と自分で思ったから。
そして親に「あなたは私のことを、自分の思い通りになった時にしか認められない人なんだよ」ということを、こんこんと言いました。結局１年くらいがんばって訴えて、私を支配しようとするのは間違ってると言い続けましたが、親は理解出来なかったみたいです。傷ついただけだったみたい。
でもね、仕方ないかなと思うんです。だって私がやろうとした事って、いわば親の人生そのものを否定するのに近いことだから。生き方を変えることは出来ないかもしれないし、私にその権利はないのかもしれない。
親と対立してる間は、私もものすごくつらい思いをしました。こんな、親の人生否定するような事して、本当に意味あるんだろうかとか、人として絶対にやってはいけないしているんではないだろうか、と思ったりして。でも、それをやらないと私は大人になりきれないと思ったし、親がやったことを「間違ってる、私はそれで傷ついた！」と言い切ることで、私は絶対に子供に同じ思いはさせない、という宣言を自分自身にするつもりで、ほんと心を鬼にしてやりました。
子供を支配しようとする親って言うのは、実際のところ自立してないのでしょう。自分が自分一人の力で立っていられないから、子供に依存し、「子供が親を助けるのは当たり前じゃないか」と押し付けるんだと思います。そんなこと言わなくても、子供は助けなきゃいけないと思えば親を助けるし、話も聞く。ただし、親が自立してなければ、いつまでたっても対等になんかなれないし、それを無視していると自分も自立できないかもしれないと思います。
親を「大人になりきれてないんだなあ」と認められたことで、私自身は大きく変われたと思っています。
物質的な問題に振り回されるでしょうけど、本当はbunny girlさんもお母さんとの関係が、自分の中で消化されれば、少しは気分が楽になったりはしないですかね。
関りたくない、という気分もすごく分かるのですが、そのままでは多分消化不良のまま、不安を抱えたままになるのではないですか？。その不安感こそお子様に影響するかもしれません。不安感を抱えたままでは大人になりきれないと、私は思います。
ほんとに困ったお母さんなのかも知れないけど、「お母さんの子供」としての自分の為に、一度だけがんばってみるのはどうでしょうか？。気付いてほしい、じゃなくて「知ってもらう」のです。それでだめだったら、やっぱり「ああ、親も子供のまんま私を育てちゃったのね。」と心から納得して、あきらめられるかもしれません。その段階を飛ばして親を拒絶してしまうと、一生後悔するかもしれませんよ。
もしかして、そんなことしてもbunny girlさんのお母さんは何にも変らないかも知れないけど、bunny girlさんの受け止め方は変ると思います。もっと、客観的になれるんじゃないでしょうか。私の場合はそうです。一番の変化は「親の事を一人の人として見られるようになった」って言うことです。
今では私も子の親です。あのときがんばっておいて、やっぱり良かったって思うので、ちょっと意見させてもらいました。

y45u · Answer

bunny_girlさんが困っている事は解りました。でも第三者から見れば、母親も困っているのが解ります。夫が借金を残して亡くなり、夫の借金は妻が払うのが当たり前だと考えて、借金を引き継ぎました。可哀想ですね。法律からすれば支払う義務は無かった借金。

その時代、その地域、親戚付き合いや近所付き合い、自分の倫理観、＊＊の名前に傷が付くとか、債権者からの説得、脅し、今の家を（自宅だろうが借家だろうが）出ればいったいどうなるか、他の土地では暮らせないとか、子供が恥をかくだろうとか、イジメられないかとか、弁護士様に身内の恥を・・・とか、いろいろな事があって夫の借金を支払う事になったのでしょう。可哀想ですね。不幸ですね。相談するまともな相手もいなかったのかもしれませんし、金貸しに巧くハメられたらのかもしれません。

特に考えがなくて、そういうもんだって事で支払う事にしたとしていたら、もっと悲劇です。無知から来る悲劇。可哀想ですね。お母様がどういう教育を受けてきたかはわかりませんが、結婚してからは何もかもを夫に甘え依存し、生活してきたのではないでしょうか。こんな感じだとすれば、その母親に限らず、現代でも多数の女性が悲劇に遭うかも・・・

お母様は間違いなく不幸です。bunny_girlさんは母親が借金を背負うことになった経緯、背景を全て知っていますか？母親の事を理解してあげてますか？理解しているとすれば母親に対して同情する事はあっても、縁を切りたいとか逃げ出したい等は思わないのでは？自分に母親の借金は関係無い！そりゃそうです。当然です。けれどもbunny_girlさんも聞く耳を持たない状態になっていては、言い争いを続けるだけですよ。聞く耳を持たない同士で話をしても話なんかまとまりません。

ギリギリの生活であっても、1000円や2000円位はなんとかなりませんか？話を聞いてあげるだけでも母親の支えになるのではないですか？お母様はbunny_girlさんよりも不幸ではないですか？お母様と向き合わなければ、bunny_girlさんも不幸に引きずり込まれますよ。bunny_girlさんのお子様もbunny_girlさんを見ていますよ。一気に解決できる問題ではないでしょう。しかし、解決に向かって何かしらの行動をおこさないと問題は大きくなることはあっても小さくはなりません。

お母様はいつか死にます。死んだら問題は消えるかもしれません。けれども、bunny_girlさんが受けた傷は消えません。解決に少しでも向かう事がbunny_girlさんとお母様の問題を小さくし、傷を癒す事になると思います。もう母親に係わってほしくないと言っても、お母様は助けを求めているのですから、母親の苦しみを除いてあげるか和らげてあげない限り、お母様は助けを求める声は止まりません。

pingapinga · Answer

ちょっと補足します。
私は正直言ってワンクッション置いた立場にいる人間なので、他の方ほどbunny_girlさんの気持ちは分からないと思う。
でも、bunny_girlさんが無理したり辛い思いをしたりする姿を見て、辛いと思う人もいるよ、って言いたかったのです。
本当に親を切れるのか、親を切ったことがない私には分からない。
でも私は父を見てて辛かったので、切れるなら切って欲しいと思ったのです。それで幸せになれるなら切って欲しいって思ったのです。
それが言いたかったのです。

noname#2407 · Answer

こんばんは。
2度目の投稿です。
私は今はシングルですが、以前結婚していたときは、元夫の母親が大きな事業をしていて、その返済を私にもお願いしていました。
元夫には貯金がないが、私はしっかりとためている、ということを知っていたからです。
挙句の果てには、私の両親にまで、借金をお願いしていました・・・
もう本当に、開いた口がふさがりませんでした。

本人はどうしていたかと言うと、適当に返済を済ませ、少し時間が出来たと思えば知り合いの男性とハワイに旅行に行ったりしていました。
子育て中の私から、そして両親からまでもお金を借りて、自分は旅行・・・
そんな話を聞いて、はらわたが煮え繰り返りました。

私たちの離婚原因の一つですが、元夫が母親の借金の保証人になってしまっていたため、家に深夜やくざが来て、返済を迫られたことでした。
余りの怖さに、声の1つも出せませんでした・・・
こういうことってTVの中だけだと思っていました。

でも、私の父も同じようなんです。
母に借金をしていた、ということを前回書きましたが、そうやって母にお金を借りておいて、自分はゴルフにいってしまうんです。
ゴルフに行けば2万以上は使いますよね。
そのお金すら母に借りて、自分だけが楽しむなんて・・・
父が店を休んでゴルフに行っている間、母が1人でお店をあけていたのです。
お店は休めば収入は0、でもあけていれば少しは収益が上がりますからね。
母親は店をほとんど休むことなく、旅行どころか日帰りのお出かけすら行けませんでした。
こういう事実を小さいころから知っていただけに、父親がまったく好きになれません。

お金にルーズな人は、他がどんなによくても心を許してはいけない、ということを、この2人に思い知らされました。

確かに、親は一人しかいません。
でも、子供にこれだけの苦労を押し付ける人を、私は親として認めることは出来ません。
私は、何があっても自分の息子に借金を申し込むことはないと思っていますし、そんなことをしなくてはいけないなら、他の道を考えます。
子供の幸せはどんな親でも望んでいると思うからです。

父親は、いままで育ててやっただろう、ということを今いいたいのだと思います。
だから平気で借金を申し込んでくるのだろう、というのが私の見解です。

でも、親が子供を育てることは無償の愛だと思うのです。
愛情は愛情で返します、でも、お金を貸すことではありません。
そんなの、愛情でも何でもありません。
そう私は考えています。

なんだか私の鬱憤晴らしになってしまったようで・・・
失礼しました。
親の借金で苦しんでいる人がたくさんいらっしゃるということを知って、かなり驚いています・・・

PORTFOLIO · Answer

例えば、母親からの電話に出なかったりすることで、bunny girlさんの心が軽くなるなら、それでいいと思うんです。「お母さんがかわいそうだから電話くらい出てあげな」とか「電話に出ないなんて親不孝！」とか、世間の人は言いがちだけど、私はそんな風には全く思いません。そんな無責任なことが言えるのは、親で苦労をした経験が無い人たちだと思います。
でも、私、思うんですけど、電話に出ず、親を避けていると、結局自分の気持ちもますます落ち込むだけだと思うんですよね。自分は全然悪くないのに、びくびくしたり、逃げ回ったりしなきゃいけないわけですから．．．。
だから、思い切って、電話には出る、ふつうに話しをする、でも嫌なこと、理屈に合わないことはとことん断る。その方が、精神衛生上良いと思うんですけど、いかがでしょう。
私自身も、数年間、親を徹底的に無視したこともありましたが、それはそれで辛かったし、親自身も反省して態度（言葉の暴力、自分の考えの押し付けetc．．．）を改めるどころか、やっぱり、「お母さんがこんなにあなたを思っているのに、親不孝」とか言われるだけでした（そうそう、ストーカーされたり、「親不孝者！」などと私のマンションの部屋の前でどなられたりもしました）。
今、「最低限の対応はする、でも嫌なことは、とことん拒否する」という態度を取ることで、ある程度精神バランスを保てています。親も、心底反省したとは言えないけど、とにかく、私の言葉を聞いて、「この子は私のこういうところが嫌なのね」と、薄々感じてくれてはいるようです。

PORTFOLIO · Answer

ごめんなさい、今日はもう長文は打てないのですが、pooh66さんの回答に対するbunny　ｇｉｒｌさんのお礼を読んで、思わず声を上げたほど驚きぜひもう一言打ちたくなりました。
うちも弟が母の言いなりなんです！　すごい一致ですね。（私は、弟は母に「洗脳」されてるとすらと感じているのですが。）ついでに父（母の夫）もなんですけど。
でも、自分が親不孝なんて思ったことありません。逆に、母の変な価値観を丸ごと鵜呑みにしている弟が可愛そうでなりません。
勝手を言いますが、まだ締めきらないで頂きたい気分です。もう少し、ご意見を読んだり打ったりしたい気分です。

noname#2407 · Answer

こんばんは。
私は35歳、Ｘ1で10歳の息子を1人で育てています。
うちの場合は、父親がbunny_girlサンのお母さんと同じような感じの人です。
お店をやっていた（現在は貸している）時に借金を重ねて、返済が出来なくなると私のところにやってきて、XX十万貸してもらえないかなぁ・・・、といってみたり、テーブルの上に書き置きがあったりしました。
うちは母子家庭、苦しいことがわかっているくせに、それでも小銭を貯めていることを知っているので、平気で借金を申し込んできます。
本当に、本当に、父親のことは今でも心の中でまったく許していない状態です。
母が生きているうちは、母にそれこそ、合計で2千万くらいの借金をしていたそうですが、母によれば、そのうちの何百万も帰ってきていない、ということでした。

その当時は同居していたので、私も強くは言えないでいました。
が、どうしても父の借金から逃れたくて、団地に申し込み、数年前から別居しています。
別居してしまえば、いくらでも強く出られます。
電話も極力取りません。
留守電に入っていればそれでいいと思うからです。
携帯の番号も換えてしまいましたが、新しい番号は教えていません。

私には兄がいるのですが、兄は私に比べて優しいので、父は連絡をして来るようです。
その情報が、兄から私に伝わる程度で、普段は一切の交流がありません、というか、私の方が拒否しています。

私は、借金を平気でする人、というのは、甘く考えてはいけないと思いました。
少しでも隙を見せると、そこに思いっきり踏み込んでくるような気がするからです。
何度も嫌な思いをしながら、親だから、という気持ちで、すごく暗い気持ちでお金を貸していましたが、一度突っぱねてからはもう強気の一手です。
心を鬼にして、自分の領域は絶対に侵されまい、と思いながら生きていった方が、私にはあっているようです。
それが親不幸といわれればそうかもしれませんが、私は1番大切な自分の息子を育てる義務があります。
これから教育費がかさむ中、頑張って働いてそれをまかなっていかなくてはなりません。
2人の生活を、最低レベルであっても維持し続けていかなくてはなりません。
親といえど、私の生活を侵害する権利はないですから、これからも自分のスタンスを崩さないでいくつもりです。

私の体験談が少しはお役に立てばいいと思い、投稿しました。
全然見当違いなことばかりでしたら、ゴメンなさい。

PORTFOLIO · Answer

がんばってらっしゃいますね！ 
お気持ちとってもわかります。私も、長編小説が書けるくらい、母親には泣かされました。かといって、反発してぐれるわけでもなく、自分で言うのも何ですが、周りに「あんなお母さんなのによくすくすくまじめに立派に育ったね」と言ってもらえることが多いです。おそらくbunny girlさんも、私と似たタイプなのではとお見受けしました。
「メンタルヘルス」の項目への御投稿ですので、具体的な行動などに関するアドバイスはもとめてらっしゃらないんですよね。なので、私なりの心の対処法を御参考迄に申し上げると、
(1)母親のことは、なるべく、許す。でもそれは、母親のためではなく、許すことで私自身が楽になれるから。それで、母親本人にも、「あなたはひどいお母さんだけど、私はお母さんのこと、許してあげるからね」と言うのも精神衛生上効果的。
(2)でも、もちろん、借金の肩代わりなど意に添わぬことはする必要はない。ちゃんと、筋道立てて説明して断る。そして、「放っておいて下さい」ということも、ちゃんと伝える。
(3)この人は私の反面教師として、ものすごく大事な存在なんだと考える。
もちろん、もうすでに実践済みのことばかりかも知れませんが...。
私も頑張るので、bunny girlさんも頑張って下さい。

もう母親に係わってほしくない

第二世代です。

#8の補足でわかったんですけど、お母様はそれほど借金の返済がたいへんで生活に困っている訳でもなく、それなりにお金のかかる生活をしているんですね。

私は借金のことは全然分からないのですが、

bunny_girlさんが困っている事は解りました。

この回答への補足

ちょっと補足します。

こんばんは。

例えば、母親からの電話に出なかったりすることで、bunny girlさんの心が軽くなるなら、それでいいと思うんです。

ごめんなさい、今日はもう長文は打てないのですが、pooh66さんの回答に対するbunny ｇｉｒｌさんのお礼を読んで、思わず声を上げたほど驚きぜひもう一言打ちたくなりました。

この回答への補足

こんばんは。

がんばってらっしゃいますね！

この回答への補足

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