びわは楽器が先かくだものが先か

くだものの枇杷と楽器の琵琶ってありますね。
これってどちらも似たような形をしています。
私は楽器のびわの方が、くだもののびわに似ているから
そう名付けられた、と今まで思ってました。
が、先日あるお方が「楽器のびわの方が先出、くだものの方が後だ」と
いい、こちらは中国古来の説なんだそうです。

どちらが正しいのでしょう？
古いことなので諸説あるのはわかりますが
有力なのはどっちですか？

No.3 回答者： Eivis 回答日時： 2002/01/15 17:38

takaharayukiさん、【枇杷の実】と書くところを｛[枇杷]のも｝と書いてしまいすみません。

[枇杷]も[琵琶]もカナで書けば「ピィパァ」ですが、ホームページの中には楽器が先だと当然のように紹介しているのもあります。
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なぜ、琵琶というの？http://www4.plala.or.jp/heikebiwa/heikyoku/biwa2 …
　曰く、・・・中国での呼び名「ピパ（ｐｉｐａ）」に由来します。 （但し、どちらの「ピィパァ」かは書いていない）
　中国では琵琶を弾くとき、上から押さえるように弾くことを[ピ]、下からすくい上げるように弾くことを[パ]と言うそうです。
　ちなみに、果物の「びわ」は楽器の琵琶と形が似ているので、木へんをつけて「枇杷」と呼ぶそうです。
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果物の枇杷について簡単に結論付けていますが、薬品としてはインドで３０００年前から、中国でも１５００年は堅いと云うのが

どこまで本当かということと、古代ペルシャ（アッシリア１５００BC？）のウードが何時[琵琶]に変わったのかと言う比較の

問題があると思います。


実際には決定的証拠はないといえばないのですが、あなたの補足意見を読むうち(３)と言う考え方もあるようにも思えます。

１）私が疑問に思うのは楽器の[琵琶]が入ってくる前は「木の実：ピィパァ(比巴)」はどのように呼んでいたのだろうか？

２）[枇杷：ピィパァ]に似た形の楽器だからと同じ音の中国語で[琵琶]という優雅な字を当てたのではないか？

３）異説があるなら[木の実]が楽器の[琵琶]に似ていて面白いから[枇杷]と言うようになったと言う説もあるかも知れません。

・・・私の結論はどの説が正しいのか判断材料に乏しいように思います。

No.2 回答者： Eivis 回答日時： 2002/01/13 13:48

楽器の【琵琶】は古代ペルシャから伝えられた楽器(ウード)と云われ、

果物の【枇杷】は中国(及び日本の説あり）が原産地だといわれています。

従って【ウード】といわれていた時点では、[琵琶]という名前でなかったことは確かだと言えるでしょう。


●結論【ウード】が中国に渡って初めて[枇杷]のもに似ていると認識されて【琵琶】と命名されたものでしょう。


◆弦楽器（爪や撥で弾く楽器）：中国の琵琶(pipa)と日本の琵琶
http://www.toray.co.jp/square/culture/concert/as …

◆平家琵琶：http://www.kourataisya.or.jp/heikebon/
[高良大社の平家物語]琵琶は古代ペルシャのウードに始まる楽器で、ヨーロッパではスペイン、イタリーでギターに改良されます。
中国では琵琶に改良されました。日本には雅楽の楽琵琶として入りました。

果物の枇杷・・・http://toppy.health.uoeh-u.ac.jp/environ/biwa.htm


●従って、[枇杷]を[琵琶]に似ているから・・・という説を書いている次の大阪薬科大学のＵＲＬは問題があるでしょう。
http://www.oups.ac.jp/supported/koho/rensai/biwa …

この回答へのお礼

色々とありがとうございます。
＞●結論【ウード】が中国に渡って初めて[枇杷]のもに似ていると認識されて【琵琶】と命名されたものでしょう
ということはくだものの「枇杷」が先、ですよね？（あってますか）

大阪薬科大のＵＲＬは根拠が書いてないので
よくわかりませんが、
わたしの調べたところ
琵琶が先という説も正しい気がしてきました。
・「琵琶」の名称は「pipa」という音から名づけられた、漢字は後付け。
・「枇杷」の字は「琵琶」の字から来ていて、植物のため木偏を付けて出来た。
以上の点からくだものの「枇杷」が先とするものです。

新しい回答がこないようですが
みなさんよろしくお願いします。

お礼日時：2002/01/15 11:26

No.1 回答者： noname#2787 回答日時： 2002/01/13 13:01

枇杷は中国原産の果実です。

古くからの漢方医学の書物にも記載されており、人の理解するような状況になってから少なくとも３０００年はくだりません（それ以上前からわかっていたものと思います。）

一方琵琶の楽器の方ですが、今のイラン（ペルシャ）にあった楽器『ウード』が東方に伝わって琵琶となりました。西方に伝わったのはリュートです。伝来の方法はシルクロードといわれています。

結論は明らかです。楽器が先のはずがありません。
ただ枇杷の形を模して琵琶が作られたかどうかはわかりませんよ。

この回答へのお礼

私の今までの考えでは
枇杷は自然のもの、琵琶は人口のもの
だから枇杷の方が先だと思っていました。

＞結論は明らかです。楽器が先のはずがありません。
こうはっきりおっしゃってもらえると
私も自信がつきました。
ただ、「琵琶が先」と私に言った人はやけに自信満々だったので・・・
またその人の話も聞いてみます。

どうもありがとうございました。

お礼日時：2002/01/13 16:40