妻の発想と行動　物凄く特徴があり悩んでいます

Question

結婚１６年になる妻４８歳のことで相談です。
もう　私まで　気がどうにかおかしくなってしまいそうです。
妻の発想、口癖、行動には特徴があり、
（１）もしメンタルヘルスにかかわるのなら病名を知りたい
（２）家族としての対応方法を知りたい　です。

典型例：　
妻「干してあるこの洗濯物（息子の柔道着）を触った？　物干し竿のハンガーの位置が　少し　ずれている。勝手に触らないで！」

妻「魚焼き器の網が、ベトベト。新しいのを買ったから」

妻「あなたの脱いだ服（洗濯物）と私と子供たちのものを一緒にしないで」

妻を攻撃するつもりはないですが、状況を正確に伝えるために、ありのままを書きます。
１．話し方は悪く、
２．物事の見方は短期的
３．料理はすごく不器用、家事がとてつもなく下手。

手伝って片付けて、早く寝てしまいたいのですが、手伝うと邪魔だといいます。食事の準備に９０分くらいかかり、流し台は皿やゴミであふれています。私の両親や彼女の親も、不器用だといいます。

彼女の部屋があり、入り口から窓際まで床一面に物が散乱しています。
好意的に解釈すると、整理したくても整理できないようです。本人もそのことを気にしているようで、そのことにふれると逆上することが度々あり、そっとおいています。

物事の進め方について、彼女は自分でひとつひとつ決め、横から私や子供や第三者が近道を伝えても　かなり混乱するようです。私への憎しみというよりも、自分の関連するエリアに関わり、描いていたことと違う状況になると相当パニックになるようです。

潔癖症であることには間違いないと思いますが、その一方で、流し台に食器が（朝、昼、あるいは前日分）散乱していたり、自身の部屋が散乱（これは長期間です、１０年以上）していたりします。

気が強く、負けん気がありますが、実際にはよく負けています。

だから、私は、非常に　気持ちが　しんどくなり、こちらも影響を受けそうです。だから、私も自分の部屋にこもりがちです。

miya-mcl · Accepted Answer

病名を診断するのは規約に触れますので、そういう意味で書くのではありません。
一度、ＡＤＨＤについてお調べになってみてください。
参考になるのではと思います。

また、＃３さんと同じ意見であることも併記しておきます。
奥様はおそらく、系統だった考え方ができない方なのです。
決して少数ではありません。
やらないのではなく、できないのです。何からしていいのかわからないので、ご自分で順序をつけるのですが、それを見ているほうは、なんとも不合理に思えて仕方がない。だから近道を教えるのですが、その近道を、自分が描いた道筋のどこに入れたらいいのかがわからないのではないでしょうか。私がそうなので、こう思うのですが。
できれば、何も言わないで放置してさしあげてください。
冷たいように聞こえますが、そのほうが奥様のためです。近道はご自分で見つけることがありますし、そのほうが物事がスムーズに進むようになるのではと思いますよ。
また、ご主人にとっても、精神的にも穏やかなのでは。
奥様が全く感知しないところをいじるのは問題ないと思うので、その部分で気になったところを片付けたり、快適になるようにいじったりしてみては。
子育てをどのようになさっているのかわかりませんので、奥様の仕事の流れのなかに子育てがあるとダメですけど、もしそれがないのであれば、お子様が奥様の仕事に関わらないように気をつけて差し上げては。奥様のご年齢と柔道着というところから、お子様は親にべったりと言う年齢ではないでしょうけれど、その分、親が焦っていると、つい言いたくなるんですよね。

言葉が乱暴であったり、短絡的に思えるのは、「わかっているけどできないのよ！」ではないかなあ……。
想像してみてください。分刻みのスケジュールで仕事をしている中、休んだ人の仕事と、急遽対応しなくてはならない案件が重なったとき、どう思いますか？　「わかっているが、できるか、こんなの！」ってイライラしませんか？
ご主人やお子様があれこれ言うと、奥様はそう思ってしまうのです。
奥様の理論を理解するのは難しいと思います。これは単に、夫婦であってもその人の全てを理解できないというだけのことです。
たぶん、そういう生活面での、他人には理解できない理論は、ご主人も持っていらっしゃいますよ。お気づきではないかもしれませんが。

ありがとう、だったり、ほめて差し上げること、そして奥様の手順の邪魔をなさらないことが、ご主人に出来ることではないでしょうか。
また、改めて家事の分担を決めてもよいと思います。洗い物が気になっていらっしゃるようですので、お料理を作るのは奥様、洗うのはご主人と、はっきりと決めて、毎日する。（ここからここまで、というきっちりした分担と、毎日するというのが重要ですよ）
奥様がやらないから、「仕方なく俺がやるんだ」、というのではなく、「毎日大変だから、洗い物くらいはするよ」と猫をかぶると、うまくいくかもしれません。
私は、そういう意味で、うまい具合に主人に転がされています（＾＾；）
他人に関心が低い者同士が結婚したのもよかったのかもしれませんけれど。

miya-mcl · Answer

ＡＤＨＤというのは、行動障害の一つで、脳がそうなってしまっているんです。
メカニズムはよくわかりませんでしたが、治るものではなく、生まれつきのものであるようです。
また、奥様の性格から、「片付けられない女」というと、おそらく反発なさいますでしょう。どうかご自分で勉強するに留め、そういった本を奥様に読ませることはおやめになってください。
もしかすると、ＡＤＨＤかもしれないと思えば落ち着かれるかも知れませんが。
大人のＡＤＨＤは診断できないそうなので、ご主人が勉強してみてください。何がしかの参考になるはずです。

エスカレートした原因があるはずです。
私はそれがプレッシャーではないかと考えたのですが、どうでしょうか？
もう一度書きますが、夫が几帳面であることは、妻はプレッシャーになるものなのです。
ご主人が几帳面と言うほどでもなくとも、出来ない妻だと自分で思っている人は、かなりのプレッシャーを感じています。
片付けられない→叱られる、ということが繰り返されてきた場合、行動がエスカレートすることがあるのではないでしょうか。
私が他人事ではないと書いたのは、われわれがこのような状態ですので、いずれどちらかが爆発するのではないかという恐れがあるからです。

＞保管することで安心

保管することというより、持っているということで安心します。

thirdforce · Answer

ANo.6のthirdforceです。やはり、親戚、などと相談して、一度、精神科の受診を進めます。ハンガーの位置、潔癖症でありながら、他のことは雑然として、光熱費の支払いなど、を、いろいろのことから見て、奥さんは支離滅裂です。受診すれば、病気でなければ、それはそれでよいでしょう。それと、奥さんの心の中を認識できて、貴方も反省しなければならないことなど、わかって来ると、思います。もし、病でしたら薬など、いい優れた薬があります。効果は、人それぞれですが、治療が必要なら、夫として、妻に協力しなければいけません。もし、病気でないなら、貴方に対して、愛情などなく、不満だらけで、それなら、それで今後の、やり方があるでしょう。とにかく、医師に相談してみてください。

miya-mcl · Answer

＃５です。
すみませんでした。
家事の分担についてですが、そういうつもりで書いたのではないのです。
というか、希望と言うか。
なんとなく、家事の分担も嫌がってるんじゃないかと思っていました。このご主人ならきっと申し出ているだろう、そして奥様はとても嫌がっているかもしれない。でももし、まだ試していなかったら、提案してみる価値はあるだろう、と。
質問の文面よりも、大変なのですね。
奥様は絶対に認めないと思いますが、ご主人やお子さんよりできないことに、プレッシャーを感じていそうな気がします。
一緒に生活している相手が几帳面だと、特に妻の立場にいる人はプレッシャーになるものなのですが、それが酷くなったようなものなのかと。
つまり、ご主人やお子さんは普通にしているだけなのに、奥様から見たら、もしかしてとてもきっちりかっちりしているように見えてしまっていて、それが長年積み重なった……ということだったりしないかな、と思って、もう一度書き込みしました。
昔からそういう様子はあったのでしょうね。
その状態で病院へ行かないというのも、わかります。
病気になりたい人じゃないと、病院へは行きたがらないですもの。
奥様は辛かった、それが酷くなってしまった、そしてそのうちご主人も辛くなってしまった、という感じでしょうか。
お子様の部屋を、お子様がご自分でお掃除するのも嫌がるのでしょうか。
とすれば、お子様もお辛いですね。アトピーもお辛いでしょうし。
物干し竿の掃除をご主人がなさるのも嫌がりますか？　もしかしてそういうことも、「私が何も出来ないって言いたいんでしょ」って、思ってしまうのでは。片付けられない人は、本当にお守りのように収納グッズや掃除用品を集めます。主人に言われて気づいたのですが、本当にお守りみたいです。


私がＡＤＨＤと書いたのは、よく「片付けられない女たち」とか「掃除が出来ない女たち」とテレビでも特集が組まれますが、やっぱりムカつくからです。自分でわかっているだけに。
そうじゃないＡＤＨＤの特集は、とても助かります。
そして、その特集の女性たちも、病院へはいきません。
私も昔からＡＤＨＤではないかと疑っていて調べていますが、大人の診断は難しいという言葉ばかりが目に付きますので、病院へ行くにはいたっていません。
（片付けができないだけではなくて、営業をしていましたが、自分で行動計画を組み立てられませんでした。鍋を焦がす頻度がとんでもなく多いし、大学の単位を効率よくとるために時間割を組むのも大変でした。実はしょっちゅう買い換えているものがあります。まな板シートです。まな板は今のを捨てて新しく買えばいいんですが、新しいまな板も何回か使ったらいやになるだろうことが予想されるので、まな板シートなんです。大きなまな板は高いし、肉と野菜の２つ分ないとダメなので、収納場所もないですし。間違えて野菜用のまな板シートで肉を切ったら捨て、肉用のシートや裏面で切ったサラダは捨てます。こうやって書いてみると、ちょっと怖いですね）
自己判断ですが、実際のところ、私はそれほど酷くはないと思われます。それで諦めていますが、うちは主人もそんな感じで、しかも２人ともそれほど他人に関心がないので、お互い放置です。
深刻な言い合いをしないのは、それぞれが言っても治らないんだから、自分からやるまでほうっておく、という暗黙の了解ができたんです。
主人もどうやら、ご飯を作ってくれてお風呂を入れてくれるだけでありがたい、と本気で思っているようで、私としては申し訳ない限りです。
最初はそんな主人がすごいプレッシャーでしたが（深刻なケンカも多かった）、すぐに想像以上のぐうたらぶりを発揮してくれましたので、楽になりました。主人の部屋は絶対に片付けません。掃除もしません。主人が関知しないカーテンレールの埃とか、見えない場所の埃はとりますが、バレたら怖いです。主人の本を勝手に持ってくるのと、パソコンを触るのは怒らないので、勝手に使います。
奥様は、こんな具合ではすまない状態のようですし、ご主人も質問欄に書いてあるよりもずっとお疲れなのですね。皆様へのお礼の内容を拝見すると、奥様をほめる余裕もないのでは……？
長々と書いていますが、奥様を適度に褒め、ご主人はできるだけ今の状態を無視できると、お互い少し楽になれないだろうか、と思ったのですけれど、どちらかと言えば、他の方の回答にあるように、ご主人が病院で相談なさることに賛成です。
ご主人が奥様をうまく転がすように気を使うと、もっと疲れてしまいそうな気がしています。
ＡＤＨＤの伴侶（男女問わず）を持つと、疲れてしまう人が多いらしいのですよ。ＡＤＨＤだけであれば、無視がいいらしいのですが、潔癖症は本当に大変らしいです。汚いものに触れないので、結果掃除ができないそうで。今はありませんが、トイレ掃除がまだちょっときついです。病院に行かなかったのに、重くもならず自然となくなって、本当によかったと思います。もともとストレスからのもので、軽度とかなんとかよりもずっと軽かったんでしょうねえ。


薬のことですが、もしかしたら楽になれるかもしれない話を書いてみます。
友達に薬剤師がいまして、風邪薬の相談をするだけで、ざーっと成分の名前が出てきます。聞いていてもＣＭをしている成分しかわかりません。しかも、美白美容液を見て「トラネキサム酸だからどうのこうの」（←化粧品最大手メーカーの美白美容液に入っているんです。その商品が発売されたときに「トラネキサム酸」を連呼して商品名を言いませんでしたので、最初歯磨き粉かと思いました）「シミも炎症だし、美白成分は消炎効果が……」と言い出します。おかげでなんだか詳しくなりましたが、もう一人薬剤師の友達がいまして、この２人がそろうと、会話で出てくるのは成分名、薬品名ばかりです。自分たちでも「怪しいよね」って言ってました。


長くなってしまいましたが、こうやって長くなるのも、系統立てた書き方が出来ないんだろうなあ、とよく思います。
また不快にさせてしまっていたらすみません。
他人事に思えなくて（奥様のこともですがご主人のことも）、でしゃばってしまいました。
これで失礼します。

Pantalaimon · Answer

ANo.2で回答した者です。

質問者様の「回答のお礼」の内容を拝見して、のっぴきならない状態であるように感じたので、重ねて回答いたします。

どうしても奥様自身が病院に行きたがらないのであれば、質問者様ひとりだけでも病院に行って医師に相談することを強くおすすめします。
医師には本人が来たがらないことを含めてなるべくくわしく、奥様の現状についてお話してみてください。今後の対処などについて専門的な見地からのアドバイスがえられると思います。

他の回答者の方への返答で「あきらめ9割」と書かれていますが、いまのメンタルヘルスの治療は一昔前と比べてもだいぶ進んでいると言われています。
治療によって改善する可能性は十分にあります。

奥様自らが動かなくても、ご家族が医療機関に相談することは可能ですので、ぜひ一歩進んでみてください。

thirdforce · Answer

症状からみて、僕と同じ、強迫性障害に見られる行為があります。
例えば物干し竿の位置をきにする。物事の進め方、近道を教えても、自分の思い通りのことしか頭になく、自分にあった行為（強迫行為）などです。僕も、昔（今もありますが）自分の、歩く道、帰りもその道を通る。布団を気にすむまで、何度も引きなおし、疲れても、他人に、布団を引かせない。手の、洗浄で石鹸の使い方、（大量に使うので、家族は黙ってましたが、石鹸の消費など、きりがなかったです。）その他、数え切れない、強迫行為（普通縁起かつぎのようですが、そうでなく不安になるので、その不安を打ち消すために強迫行為（儀式行為）を行いそのことによって、自分を落ち着かせていました。しかし、潔癖症も、強迫性障害ですが、食器を散乱させたりしません。むしろこれでもかと言う風に、きれいにかたずけます。話し方が悪い（本人は、いらいらして貴方にそのイライラをぶつけてるかもしれませんが、上記の病でしたら、申し訳ない、迷惑をかけて！と言う気持ちがつよいはずです。
医師ではありませんが、統合失調症にも、強迫行為が見られる（初期の段階で）と、聞いたこと、があります。本にも、書いてありました。ぜひ専門の、医師、精神科医に診察してもらったほうがいいですね。
彼女が行かないと言えば、神経症より、精神病的な要素があります。
精神病の人は、特徴として、自分はおかしくないと、考えています。神経症の人は疲れて、自分から医師に診察してもらいたいと思います。
自分で、おかしいと思っているからです。ぜひそうしてあげてください。

mousou · Answer

部屋にこもっていても良いと思います。あまり顔を合わせず、ほっといてみられたらどうでしょうか。
私は、あなたの奥様は、人格障害の可能性が高いのではと思うのですが、その場合は、あなたも振り回されて大変ですし、すでにそのようですので、なるべく避けて、ほどよい距離で見守られるようにされたらいかがでしょうか。

noname#52136 · Answer

あ～、なんか私のことを書かれているみたい…な気持ちになったので書き込みさせていただきます＾＾；

奥様の気持ち、わからなくもないです。
女性＝家事をテキパキこなす人　という社会の常識のような固定概念が
奥様を苦しめているような気がします。
失礼を承知でお聞きしますが、質問者様は奥様の家事を手伝ったりしていますか？
労いのお言葉や、ありがとうという感謝の気持ちは伝えていますか？

家事のきらいな女性は、何故家事が嫌いなのかというと
↓
家事をしたってお金や報酬はもらえないから。どうせすぐ汚れるから。
↓
掃除や家事の時間を自分の好きなことする時間に費やしたい。
自分のこと自身（部屋でも）は汚れてたり散らかったりしていても平気。
↓
だけど、１人で暮らしているわけじゃないから最低限はやらないといけない。
↓
がんばってやったあげく、不器用だの料理がまずいだの言われる始末。
↓
結局、部屋も心も荒れたまま。

『どうせ』や『○○しないといけない』という言葉、よく奥様言ってませんか？
それさえも口に出さず怒りながら家事をするパターンでしょうか？

奥様、自分のつらさやがんばりを旦那さんに気づいてほしくて評価してもらいたいんじゃないでしょうか。
その心のモヤモヤが言葉や態度で怒りとして表れているだけじゃないでしょうか。
会社で働いてたって誰かからの評価は欲しいでしょう。
それは女性でも男性でも同じです。

＞食事の準備に９０分くらいかかり、流し台は皿やゴミであふれています。
なぜ食事を作ってくれたことはスルーして、流し台の汚れにスポットが当たっている物の言い方なんですか？
奥様、９０分かけて作ってくれたんでしょう、苦手なりにがんばったんですよ？
『俺をこんなに待たせて…本当に家事が下手だなあ』という思考回路になってませんか。

否定的な目で相手を見る思考回路は遮断してください。
これだけやってくれた、自分１人ではもっとひどい状況になってたなあと
無理にでも（笑）奥様の気持ちを上げる言葉を投げかけてあげてください。
絶対、ぜったい奥様、変わりますから！

手伝うと邪魔、と言われるのは奥様が単に説明するのもめんどくさくて
だったら簡単に自分でやってしまいたい、ということだと思います。
奥様の気づかないところで、自分のぬいだ服や散らかしたゴミを片付けるだけで
私は充分ありがたいですよ。許可なんていりません。奥様のやった家事には手を出さずに
見えないところでやれる分はやっちゃっていいと思います。

平常心でいてあげてくださいね＾＾
疲れたら無視する感覚くらいでいいと思います。
とりあえず、見守ってみてください。

Pantalaimon · Answer

まずは身近な精神科医の受診をおすすめします。

> 潔癖症であることには間違いないと思いますが、その一方で、
> 流し台に食器が（朝、昼、あるいは前日分）散乱していたり、
> 自身の部屋が散乱（これは長期間です、１０年以上）していたりします。

客観的に見ると矛盾した行動のように思えるかもしれませんが、たとえば強迫性障害（OCD）ではおっしゃるような行動になるケースがあります。

しかし実際に奥様の病名がなんであるかは医師が判断すべきところかと思います。（このサイトの規約にもふれますので）
最近では薬による治療がずいぶん進んでいるので、うまく相性があえば改善する可能性は十分にあります。

おそらく質問者様だけでなく、奥様自身も内心苦しんでいらっしゃるのではないかと思います。
なるべく早いうちに病院での受診をおすすめします。

bobo_0827 · Answer

こんな病気があるようです。

片づけられない女たち(サリ・ソルデン/著 ニキリンコ/訳)
持ちものが片づけられず、部屋が片づけられず、頭の中の考えさえも片づけられず、毎日の生活にひどい苦労をしている女たちがたくさんいる。彼女たちは、雑用の山に圧倒され、すっかり落ちこみ、不安と戦っている。人間関係がうまくいかない人、潜在能力はあるのに、学業や仕事で力が発揮できない人も少なくない。プロのセラピストが、新たな心の病として日本でも注目されているADHD(注意欠陥多動性障害)、ADD(注意欠陥障害)を現代に生きる女性をベースにわかりやすく解説した初の書。

妻の発想と行動 物凄く特徴があり悩んでいます

病名を診断するのは規約に触れますので、そういう意味で書くのではありません。

ＡＤＨＤというのは、行動障害の一つで、脳がそうなってしまっているんです。

ANo.6のthirdforceです。

＃５です。

ANo.2で回答した者です。

症状からみて、僕と同じ、強迫性障害に見られる行為があります。

この回答への補足

部屋にこもっていても良いと思います。

あ～、なんか私のことを書かれているみたい…な気持ちになったので書き込みさせていただきます＾＾；

まずは身近な精神科医の受診をおすすめします。

こんな病気があるようです。

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