真央選手の３Ａとヨナ選手の３－３について

Question

ここで嘆いても仕方ないのですが、
真央選手の３Ａとヨナ選手の３－３についてもう一度ご意見伺いたいです。

ルール上ではヨナ選手の３－３の方が上。
でも本当にこれでいいの？
どう考えても３Ａの方が難易度が高く体力を使いリスクもある大変なジャンプだと思います。

３Ａ1つだけでも、ヨナ選手の３－３より上だと思います。

経験者、専門家にもご意見を伺いたいです。

chibi77 · Accepted Answer

今ルール上では３－３の方が点数が高いのだから、それは仕方ないですよね。
皆オリンピックよりずっと前からそのルールに基づいてプログラム構成しているのですから。
今後ルールが見直される可能性もありますしね。
韓国の３－３は最初のルッツで特に点数を稼いでいます。（６点）
浅田選手ももともとはルッツは得意としていたのですが、ある時からエッジの判定が異常に厳しくなり、余程完璧でない限りエッジエラーをとられるようになりました。
それでも韓国側のエッジエラーや回転不足は明らかに見逃されていたのですが…。
日本選手は余程完璧なジャンプでない限り認められない状況になり、今回浅田選手はルッツを封印して得意のアクセルで勝負をかけてきたのです。
でも、今後浅田選手はルッツの矯正は確実に行ってくると思います。
「これからジャンプの種類も増やせるし、３回転３回転を入れることもできる」と帰国後の会見でも言っていましたし。
そうすれば、３－３がジャンプの唯一の武器である選手と、３Ａも３－３も自在に跳べる選手とのレベルの差は明らかになります。
韓国のコーチが、今回のことで天狗になり、「ヨナは３Ａも（練習すれば）跳べるようになるだろう。」ということを言っていたそうです。
いい気になりすぎでしょう。
国際大会で跳んで認定されてから言いなさい！と思いました。
今季で引退ですから、別に３Ａが武器の浅田に負ける要素はないと印象づけたかったのでしょう。
最後の最後まで腹が立ちます。

とにかく、浅田選手はまだまだ伸びしろがたくさんある選手ですから、今後もケガなく存分に才能を発揮していただきたいです。

hinata2010 · Answer

３A一つ（8.2点）を３ルッツ+３T（6点+4点=10点）の合計点よりも高い点にすべき、というご意見なのでしょうか。
３Aを１１点にすれば、３ルッツ+３Tより高くはなりますから、別にこれくらい高くしても特に問題はないのではと思います。
バランスなど何か問題があるのか、私も専門家の方に聞いてみたいです。

2007年当時、３Aの基礎点は今よりも低く7.5点でした。
スケートカナダで、中野友加里選手は3Aを跳び２位でしたが、優勝した真央選手の３F+３lo(回転不足）より若干の点を貰えたに過ぎませんでした。
2008年の世界選手権も、中野選手の３Aは回転不足、ちなみに優勝したのは真央選手でした。
私は当時中野選手を気の毒に感じました。フィギュアはジャンプの難易度だけで順位がつくわけではないので結果に何の疑問もありませんが、
３Aのリスクが大きい割に報われていないように思ったのです。
その頃に比べれば今は3Aの基礎点少しはあがったなという印象です。

p-p · Answer

点取りスポーツルールだから
点が取れる構成で勝負するのがルールのあるスポーツでは

難しいから評価しろ、価値では野球でピッチャーが160キロだしたら
アウトを2つにしてくれというようなものですよ＾＾；

ちなみにキムヨナ選手と浅田選手は
キムヨナがアクセル以外5種類を高くきれいに飛べますが
浅田選手はアクセル含め4種類しか飛べません
アクセルの次に難しいルッツを苦手にしています

浅田選手は３－３飛んでいませんよね？
３－３を飛んでなおかつ3Aを飛んだのであれば評価しても良いと思います。

ちなみにキムヨナはルッツをきれいに決めて加点をもらい
アクセルに近い得点を得ています

トリプルアクセル飛べるからすごいって言うのなら
質問者さんの理論でいくと
3回転6種類すべて飛べる中野選手が世界一になりますよ

spec17 · Answer

キムヨナが飛んだ3F-3Tよりも3Aの方が難易度が高いのは間違いありません。
これまでのフィギュア史上の成功者の人数の違いでもわかります。

ただ、１つの技の点数だけを高く出来ないという事情もあります。
理由はフィギュアのルール上の都合です。
3F-3Tは3回転を2回飛んでいて、3Aは1回しか飛んでいないからとでも説明すればいいんでしょうか？

以下に一応説明しますが、説明ベタなのでわからないかもしれません。
その場合は質問してください、できる限りの説明で答えます。

まず、3回転以上の技は基本的には１回しか飛んではいけないというルールがあるのは知っていますか？
2回目に飛ぶ場合には別の飛び方（コンビネーションなどにすること。１回目がコンビネーションの場合は単発にするか、別の形のコンビにする）しなければならず、またその場合でも2種類までしかそのような飛び方をしてはいけないというルールです。
仮に6種類の3回転ジャンプを全部飛べたとしても、8回までしか使えないということです。

女子の場合は全部で7回のジャンプがあり、2連続や3連続のコンビネーションも含めると計11回飛ぶことになります。
その中で3回転を飛ぶことが出来る回数は自分のできる3回転の技の種類数＋２なので、キムヨナも浅田真央も4種類ですから、6回しか3回転は飛べません。
それをいかに組み合わせてプログラムを構成していくかによって、構成点が変わってきます。

手持ちの3回転の内2つも使ったのに3A一個に負けていたら、残りの手持ちの3回転で勝てる構成は到底組めません。
（しかも、浅田真央の場合は3Aを2回も飛べるわけですから）
そのために、１つの技だけで他を大きく超えるような難度点にするわけにはいかないという事情があります。

まあ、これはフリーの場合にのみ有効な話ですけどね。
ショートの場合は3種類のジャンプしか飛べませんから、残りの構成を気にせずにジャンプを組むことが出来ます。
そのために、3A-2Tの方が難しいのに、難度点では3F-3Tに負けているというおかしな状況にはなっていますけどね。
まあ、これも浅田が3F-3Tや3Lzをきっちり飛べていればいいことですから、ルール上の不備なわけではありませんけど。

mi-24x · Answer

>３Ａの方が難易度が高く体力を使いリスクもある大変なジャンプだと思います。

その論理でいけば、３Ａを跳べる浅田真央は３＋３を難なく
こなせるはずですが、一回たりともやっていないのは何故ですかね？
そちらの方が点が高いことは前々から分かっていたのだから、
３＋３をやれば良かったはずですよね。要は浅田の技術では３＋３
をきれいに跳ぶことができないんです。
日本のメディアでは浅田の得意技だから３Ａをやたらと持ち上げて
いますけど、３＋３も難易度において決して劣るものではありませ
んよ。

もしも浅田と金の立場が逆だったとしたら、今頃、「３Ａの方が
評価が低いなんておかしい」と騒ぎ立てる韓国のネット馬鹿に
「それがルールなんだから文句を言うな」と日本のネット馬鹿
が反論していたでしょうね。

そもそも、荒川静香だって金に近いアプローチで金メダルを
獲ったわけですが、私の記憶の限り、その判定がおかしいなんて
騒ぎにはなりませんでしたけどね。
得点などについていろいろな意見を持つことは良いと思いますが、
身びいきのためにダブルスタンダードを振り回すようでは
どうしようもないですね。

bansaku2 · Answer

３Ａを飛ぶのは、非常に難しい。
同時に、３－３を飛ぶのも非常に難しい。
どちらが難しいといえば、３Ａです。
世界のトップ選手の中には、３－３は飛べても３Ａを飛べない選手は多い。
だからこそ、３Ａの次に何度の高い３ルッツとの間に基礎点が大きく開いています。
ルッツ６点、アクセル８．２点です。
これだけ基礎点に差をつけていたら、十分じゃないでしょうか。
改正前の７．５点は確かに低すぎでした。
しかし、３－３だって、どの大会でもトップの数人しか飛びません。
それでさえ、時々回転不足をとられてダウングレードジャンプになるぐらいです。
３－３も難しいし、事実として２度も３回転ジャンプを飛んでいるのだから、３Ａ１回が３－３コンビネーションジャンプの基礎点を必ず上回るようにするというのはいきすぎだと思います。
しかも、このたびのヨナ選手の３－３のひとつ目は、ルッツですよ。

とはいえ、３－３が３Ａ１回を上回る組み合わせがあります。
３トーループ＋３トーループの組み合わせだったら、（オリンピックでも誰かやってましたね。このコンビネーション。）基礎点８点だから、３回転を２回飛んでいるのにも関わらず、３Ａ１回（８．２）よりも低得点です。

ちなみに、現在のところ最強の３－３コンビを飛べるのは、美姫ちゃんです。
このたびのショートはダウングレードでしたが、３ルッツ＋３ループだと、基礎点１１点になります。
このコンビネーションをやるのは、現役選手では世界で美姫ちゃんだけです。
なので、他の選手にもこのコンビネーションに挑戦してもらいたいのに、３Ａだけ１２点なんかにしてしまったら、誰も彼も３－３ジャンプの追及をやめ、３Ａばっかり練習するようになり、かつての男子フィギュアのヤグ・プル時代の、誰も彼もが４回転に挑戦し、降りた者が最終的に勝つ。他の要素がグダグダでも。みたいな「空中戦時代」が女子にも訪れてしまうという事態になりかねません。
やっぱり、フィギュアはそんな味気ないスポーツにはしたくないです。

bansaku2 · Answer

６です。
「一般人」とは？
世界のトップ選手に昔からいる、３回転ジャンプはトーループとサルコウとループとフリップとルッツの飛べる選手ってことですか。
確かに、このアクセルを除くこれらのジャンプは、「５種ジャンプ」と呼ばれるように、世界のトップ選手というのはこれまで、この５種を習得している人が標準でしたね。
３Ａの難しさをずっと力説するあたり、フィギュア経験者のようですが、あなたはアクセルジャンプの苦手な人ですか。
アクセルジャンプは、前向きに踏み切るぶん、恐怖心が生まれるので苦手とする人には大変難しいジャンプでしょう。
でも、得意とする人には、ルッツを飛ぶより簡単なジャンプとなるものです。
３Ａを飛んだ浅田選手は、ルッツを飛んでませんね。
どうしてでしょう。
浅田選手にとっては、ルッツよりアクセルのほうが簡単だったからでしょう。
ついでにサルコウも飛んでません。
３Ａの飛べる選手が必ず世界一なら、それはフィギュアではなくジャンプ競技です。

run617 · Answer

以前私が３－３が３Ａよりも上でしょうというような趣旨の事を別の質問のときに書いたのが発端かもしれませんが、概ね下記の方の意見が第３者から見た正当なものだと思います。私も別の質問の時３Ａにあと０．５点くらいの基礎点加点はあってもいいかもしれないけど、要求されているような高い基礎点はおかしいのではと書いて飛んでみろと書かれたのですが(笑)、ジャンプにも人には向き不向きがあると思うのです。そしてジャンプだけを見る競技ではないし。
質問者の方は相当な経験者の方なんですか？３－３は自分でも飛べる、でも３Ａは絶対無理、って言っているように聞こえますけど。
３Ａ至上主義なのか、浅田選手の熱烈なシンパなのか、どちらか分かりませんが、キムヨナ選手と浅田選手が立場が逆だったら、これだけ言ったのかなあ・・・円広志じゃあるまいしだからもう飛んで飛んでの回答は要りませんよ(笑)

真央選手の３Ａとヨナ選手の３－３について

３A一つ（8.2点）を３ルッツ+３T（6点+4点=10点）の合計点よりも高い点にすべき、というご意見なのでしょうか。

点取りスポーツルールだから

この回答への補足

今ルール上では３－３の方が点数が高いのだから、それは仕方ないですよね。

キムヨナが飛んだ3F-3Tよりも3Aの方が難易度が高いのは間違いありません。

>３Ａの方が難易度が高く体力を使いリスクもある大変なジャンプだと思います。

この回答への補足

３Ａを飛ぶのは、非常に難しい。

この回答への補足

６です。

以前私が３－３が３Ａよりも上でしょうというような趣旨の事を別の質問のときに書いたのが発端かもしれませんが、概ね下記の方の意見が第３者から見た正当なものだと思います。

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