「イヤなら別の会社に行けばいい」はパワハラ？

Question

正社員になって分かったのですが、この会社は有給休暇がなく、健康診断もない会社でした。
会社としてはもう３５年目で、社員１０名ほどの金属加工業です。

私はそれまで、大手メーカー、社員５０名ほどの中小企業、社員１０名ほどの調剤薬局等の正社員や、その他派遣でもいろんな会社を見てきたのですが、派遣社員でも半年後には有休がもらえました。

入社当時、私は５歳の男の子を抱えて母一人子一人の母子家庭でした。

保育園は「仕事をしてないと子供を預かることは出来ない。」
他の会社の面接では、「子供が熱出たらどうしますか？」
と、現実に言われました。

そしてやっと”子供が病気なら、子供を会社へ連れて来たらいい”とまで言って下さる、この会社の社長に雇ってもらえました。

それ以後は多少の事より感謝の方が多かったのですが、いざ子供がインフルエンザにかかってしまった時や、風邪などで３９度を超える高熱が出た時など、現実では子供を会社に連れて来る事も出来ず、私自身が会社を休んでしまいます。

家賃や生活費を稼がねばならない身で、休まざるを得ないこんな時も、丸１日減給です。

私が何気なく「他にも生活費を稼がねばならないのに、仕方なく休む社員もいるでしょうに、皆さんは有休が欲しいと言われないのですか？」

と言ったら、特に私個人に言ったわけではないと思いたいのですが
「うちは、働いたもんにしか給料は出さん。イヤなら他にいけばいい」との答えでした。

もう一つ、健康診断は会社の義務ではないのかも知れませんが、健康診断というものもなく、この会社に20年以上勤めている方も、一度も健康診断を受けていません。

「毎年健康診断してなくて、健康だと思ってる人が、もし急に倒れたらどうするんですか？」
と言えば、「健康管理は自分でするもんやろ」との答え。
それはそうだけど、血液検査代が高くてわざわざ調べる人も少ないと思います。

でも、私のような母子家庭や、職人さんの中には中学卒業の方も何人かおられ、簡単に次の仕事を見つけられないような方達が残っている状態です。

この会社に残っているという事は、これで満足してると言う事。
「イヤなら他に行けばいい。」

これが社長の考えです。

これは、立場の弱い（？）他に行き場のない人間へのパワーハラスメントとは言わないのかなぁ・・・とふと疑問に思ってしまいました。

御意見をお聞かせ下さい。

そういえば、労働基準監督署に「入社した会社に有休がないのですが、これは許されるのでしょうか？」と問い合わせた所、「全部の会社を回るわけには行かないので、会社名を教えて下さい。指導に行きます。」と返事いただきましたが、そんな事したら誰が連絡したのかとなり、私は居づらくなって辞める事になりそうで、社名を言えませんでした。
（それより監督署はこの会社を探し出して指導・・・それも仕事じゃないの？）

でも今の世の中、有休がない会社なんて山ほどあるってそんな回答もありそうですね＾＾；

「イヤなら辞めたらいい」…そうかも知れないのですが、これはパワハラじゃないのでしょうか？

pokoaruki · Accepted Answer

「イヤなら辞めたらいい」は、婉曲的ではありますが、パワハラだと思います。
今のご時世、子持ちの女性が転職が難しいことくらい、誰だってわかります。
しかし、会社の福利厚生を改善させるのに、無傷でいるのは難しいと思います。
日本社会は、正当な権利を主張する土壌が非常に弱いですから（逆にモンスターもいるけど）。
皆で要求して、経営者と落としどころを決めればいいのですが、「余計なことを言うと、自分の立場が悪くなるかも」とビクビクしてるわけです。
いつも、先駆者は大変です。
質問者様の同僚も、「誰か（自分以外の）社員か、行政がなんとかしてくれないかな」と他力本願に期待してると思います。
監督署がすべての会社を洗うというのは不可能です。
調べに行っても、経営者はもちろん不正を認めない、しかし社員もクビを恐れて何も言わないでは、何も分かりませんよね。
直接監督するとしたら、最低でも１ヶ月、昼も夜間も見張って、申請と残業手当が合ってるか、
他の月と比べて著しく差がないかなど調べなければならないんじゃないですか。
それも、監視が終われば元通りにするだろうし。
子育てでは絶対に休まなければならないときがありますから、質問者様がお困りなのは十分理解できます。
有給を諦めろとも、待遇改善に行動しろとも、安易には言えません。
機を見て、動くべきときには動いてください。
現代は「とにかく安ければいい」という価値観なので、消費者としては良いのですが、労働者としては苦しくなります。

eroero1919 · Answer

私が最初に勤めた会社がそんな感じでしたね。その名を聞けば誰でも知っている会社ですよ。
有給休暇取得禁止でしてね、それでも労働者の権利ですから、取ろうと思えば取れるんです。でも、もし本当に取るとなんとペナルティが本人と上司につけられるんです。驚くでしょ。本人がペナルティならまだなんとなくわかるけど、上司も「部下を止めることができなかった」とその「指導力不足」がペナルティになるんです。
その会社に勤めていたときに、ある営業所であまりに労働環境が悪い（休日出勤当たり前、時間外手当てなど一切与えられない）ことで一部有志の人たちが立ち上がり、駅前で待遇改善を訴えるビラを配ったそうです。それがきっかけで労基署の査察が入りました。
この話は一時期社員達の間でひそかに持ちきりとなりました。みな、内心「よくやってくれた！」と快哉を叫んだのです。実際問題、私がいた部署でも「残業手当くらいは出してやれ」という話になったのです。
ここまでなら「イイ話」なのですが、世の中これだけでは終わりません。会社側は、執拗なまでの「犯人探し」をしたのです。とうとう活動をした人たちを割り出しました。聞くところによると、彼らは解雇された上会社から損害賠償を請求される道を選ぶか、形式的には自主退職としながら退職金も支払われない道を選ぶか迫られて後者を選んだそうです。そして当然その上司たちも「指導力不足」ととばっちりを受けることになります。吹き荒れた報復の嵐に当時の私たちは戦慄しました。「会社に逆らうとこうなる」と思い知らされたのです。だから、私は北の将軍様の人民の気持ちが少し分かります・笑。

結局のところ、私はその会社を去りました。別にそれが原因ではなかったのですが、やはりそういう社風と自分の性格がどうしても合わなかったのです。その後その会社は未だに外資への身売り話の噂が絶えぬままじわじわと売り上げを落とし続けています。

労基署は他にもやるべき仕事が山ほどあります。それに考えてもみてください、もし市役所なり民生委員なりが質問者さんがお子さんに虐待していないか誰にも頼まれてもいないのに調べ始めたら失礼だと思いませんか。「いや、虐待がないかどうか探すのも私たちの仕事です」なんていったらプライバシーもへったくれもないでしょ。
個人にプライバシーがあるように、会社にだってプライバシーはあります。「社外秘」ってものがいくらでもあるでしょう。

パワハラなんてのはよっぽど度が過ぎたものです。「給料泥棒」とかね。イヤなら辞めろなんてのはあくまで「常識」を口に出しただけの話ですよ。あとあくまで個人的な考え方ですが、有給休暇ってのは事前申請によって取得するのが大前提で、「自分（や家族）の病気」などで仕事を休んだ日に使うのは違うんじゃないかなあって気がします。だから、そういう使い方ができるのは「使い方ができないほうがおかしい」のではなくて、「そういう使い方ができる会社が融通が利いてありがたい」と考えるべきなんじゃないかなと思います。

goodman2 · Answer

仮にパワハラだったとして会社とその後うまくいくと思いますか？有給を口に出すことは社長にとっておそらく喧嘩を吹っかけてるぐらいのことであるとは思いませんか？　まず他の社員が有給を要求しているかとか後輩の立場で言うべきか？・・・一般の人は厳しい就職の中で慎重に発言する最重要事項だと思ってるはずです　今までと立場が大きく変わったという自覚、切り替えをうまくやるといいですよ　慎重にがんばってください！

kumap2010 · Answer

パワハラではないですが、有給を出さないのは労働法違反ですよ。

労働監督署に通報しましょう。

ippanjin_k · Answer

確かに、多くの会社は有給休暇や健康診断があると思いますが、福利厚生や支援制度などは雇っている人が決めることですし、それがないことの不満を会社に訴えても、やはり、「嫌なら辞めたらいい」の一言で終わると思います。

この件に関しては、労働局がどう対応してくれるかで決まると思います。労働局があなたの不満を受け入れなければそれまででしょう。もしお金をかける覚悟があれば、訴訟を起こしてもいいかとは思いますが、あなたが全面勝訴する可能性は極めて低いと思います。

iftaha_simsim · Answer

先ず不満をぶちまけて気分がすっきりしても解決とならないでしょう。

＞保育園は「仕事をしてないと子供を預かることは出来ない。」
行政は公務員優先なので当然です。子ども手当のバラマキでは無く貴方のような人を救済する為に保育園を増やすべきですが、それでは高給の公務員にメリットが無いので現金支給に拘る民主党に政権を与えたのですからしょうがないですね。

＞社員１０名ほどの金属加工業です。
日本人なのに良く雇ってもらえましたね。
此の様な企業だと外国人しか集まらないと言っている会社が殆どです。

＞派遣社員でも半年後には有休がもらえました。
給料は、派遣会社の時の給与と同じですか。

＞「子供が熱出たらどうしますか？」と、現実に言われました。
面接の人の心配が真実だとあなた自身が証明したのですね。

>「うちは、働いたもんにしか給料は出さん。イヤなら他にいけばいい」
貴方は他の社員と同じように仕事をしていますか？
子供の世話をすると言ってアルバイトと同じに定時で帰っていませんか？

＞健康診断を受けていません。
健康保険に加入していれば、健康保険組合に連絡すれば組合によりますが\1,000（+\500婦人科検査）程で受診できますよ。

今、世の中には正社員になれず正社員と同じ仕事をしながら時給\1,000のアルバイトとしか雇ってもらえないと言う人が沢山居ます。
中小企業は今経営は大変で、社員を食べさせる（給料を毎月出す）だけでも大変だと思います。
有給や健康診断など経営者の考え方次第ですが、そのような厚生支出の出費を社員に給与という形で支給しているのだと考えることはできませんか？

不満を言っても派遣やパート・アルバイトよりも良い給料を貰えて、他に就職口を見つけるのが難しければ我慢するのが現実的だと思います。運良く転職出来ればラッキーですが。日本で就職するにしてもだんだん競争相手が日本人ではなく中国人や東南アジア人となって待遇が改善される見込みは薄いようですし。

ただ不満を持って働いても気分が晴れませんし、それが誘引となって怪我をすると言うことも考えらえますので、建設的な方向に考え方を変えませんか？

今、大手の会社でも工場が中国に移転し、日本人従業員は必要がなくなったと言う事で、退職を推奨し、残った社員は週4日平日は16時までの時短で給料カットもちろんボーナスはゼロという会社が増えていますよ。

それに加え、新卒の大学生の就職先が無く困っている状況ですので、特別な技能を持っていないと条件の良い会社に入社することが難しいようです。

従って今は余程酷い労働環境でない限り我慢したほうが得策ではないでしょうか？。将来、今働いている会社が儲かるようになったら有給だの健康保険だの言っても受け入れられるかも知れませんが。

あと選挙があったら、民主党ではなく、貴方のような親の子供を優先的に預かって貰えるような保育所や幼稚園を増やすような政策を実行する党に投票するべきですね。

venefica · Answer

オレの言うことが聞けないなら辞めろ、と言われたならパワハラではないでしょうか。
嫌ならやめたらいいと言うのはパワハラとは思わないですね。
実際その通りだと思いますし、そんなのがパワハラならパワハラってどの会社でも日常茶飯事かとおもいます。

有休がないのはおかしいですね。
そこは指導してもらった方がいいと思いますが…匿名で言えばいいのでは？
他の方の回答にもありますが、会社は健康診断を受けさせる義務はありますよ。
それもついでにちくったらいいと思います。

小さな会社だと社長が全てだったりしますので、逆らえなかったりするんですよね。
うちの会社もそんなかんじですよ。
有休とか健康診断はありますけれど。

bbkuma · Answer

俗に言う、一族の中小企業はたいていそうですよ。

いやなら他に行けばいいだけです。あなたも昔は雇ってもらって感謝してたのでしょ？ピンチが過ぎてきた今、感謝を忘れてちくるような事は、あまりほめられたことではありません。

景気のいいときにはいざ知らず、今は仕事があるだけでもいい時代です。私の会社も族会社（規模も条件ももう少しましですが）。有給なんて名ばかりです。組合もありません。
それでも、私達の時では考えられないような、有名大学生からの求人の問い合わせが山のようにあります。しかも、新卒以外は話すら聞きません。それだけ、雇い主優位なんですよ。

もっと景気のいい、雇用情勢のいい時代ならいざ知らず、今の時代である程度のことはがまんです。
いやならもっと福利厚生の良い企業とか、公務員になるべきですよ。
逆に、「イヤなら辞めたらいい」くらいでパワハラ扱いする人はこの会社にとって「辞めてもらいたい」かもしれませんね。

でも、質問者さまがとても優秀でこの会社になくてはならない人なら、特別扱いしてくれるかもしれませんが。族会社はそういったとこもあるので、社長次第ですね。

narara2008 · Answer

パワハラだったらなに？

嫌なら辞めればいいじゃん。

自分で理想の会社を立ち上げて、

従業員に優しい会社を作ってみては。

そんな女性もたくさんいますよ。

でもやりたくてもやれない。それが現実では？

要は誰かが何かをやってくれるのを待っている人が

自分の境遇の不幸さを嘆いているだけで

何もしようとしない。。というだけではないですか。

経営者だからなんでもできるわけでもないし、

法律なんてくそまじめに守ってたら、零細企業だったらすぐに倒産します。

指導に従って有給制度を導入して会社を潰しました。。

さて、誰が得するんでしょう。それも現実ですよ。

まず働く場所があってナンボ。厳密に言えば違法な会社や仕事場は

いくらでもありますが、それこそ程度の問題です。

有給もらえる会社がいいなら、そんな会社にいけばよろしい。

noname#121672 · Answer

イヤなら他に行けばいい。
>>その言葉は、パワハラではないと思います。

労働基準法違反ですね。
社長は、有給はできないといっています。
しかし出来ないとなると法律違反にもなります。

また、会社が良くなるような提案でないと社長はＯＫを出さないでしょうね。
ここで追求すると会社はどうなりますか？
それにより、会社が倒産するのでしょうかね？

そうなると、全員が路頭に迷います。
質問のように、労働基準監督署がうまくやるべき
仕事なのですが・・・

「イヤなら別の会社に行けばいい」はパワハラ？

「イヤなら辞めたらいい」は、婉曲的ではありますが、パワハラだと思います。

私が最初に勤めた会社がそんな感じでしたね。

仮にパワハラだったとして会社とその後うまくいくと思いますか？有給を口に出すことは社長にとっておそらく喧嘩を吹っかけてるぐらいのこと

パワハラではないですが、有給を出さないのは労働法違反ですよ。

先ず不満をぶちまけて気分がすっきりしても解決とならないでしょう。

オレの言うことが聞けないなら辞めろ、と言われたならパワハラではないでしょうか。

俗に言う、一族の中小企業はたいていそうですよ。

パワハラだったらなに？

イヤなら他に行けばいい。

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