痔になりやすい生活習慣とは?

昨日出向命令を命じられました。
急な話であせっててうまく説明できないので現状を箇条書きです。

・昨日出向命令を命じられる。来週より勤務開始予定。
・命令に対し返事はしていない。出向先とは明後日の金曜日に打ち合わせの予定。契約自体はまだ交わされていない(はず)
・「基本的に業務命令の出向は断れない」と社内規則が必ずあるはずである事を昨日のうちに調べた。
・ただし入社時に社内規則等は読まされていない(推測ですが「読ませてくれと言われなかった」で逃げられると思う)
・断りたい理由は出向先が自宅から遠すぎる為。また、交通費は出るが残業代は出ず給与も低いのでモチベーションも持たない。
・断った事による解雇は覚悟している。

知りたい点
・どうにかして断る事はできないか。できれば穏便に。
・就業規則を読まされていないのは理由にならない?
・断って解雇された場合は自主解雇となり失業保険等は出ないのか。

かなり動揺していて見づらい質問になってしまいましたが就業についてお詳しい方、何卒ご教授願います。

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A 回答 (6件)

基本的に業務命令を拒絶した場合は解雇されてもおかしくありません。


就業規則を読まされていなくても、どこにあるかが周知の場合は読まなかったのは
貴方でしょうという世界です。
ちなみに出向拒否⇒解雇というのは珍しくとも何ともない事象ですので
それぐらいのことは被雇用者側でも十分予想できたと第三者は考えます。
唯一抗弁の材料となるのは勤務地が遠すぎるという点。
通勤に120分以上を要するようですと代替住居を探さないと
正常な勤務が困難だと主張できると思います。
ただ都内近郊だと120分ぐらい当たり前なので現在の居所の実情を参考にして下さい。

解雇になった場合ですが
・懲戒解雇 給付制限対象なのですぐ失業保険は出ない
・普通解雇 失業保険はすぐでる
「辞めたら」と退職を勧奨され、それにのっかれば自己都合退職です。
穏便に断るには相当な理由が無いと困難でしょう。
出向での勤務が当たり前の会社ならほぼ無理と考えるしかありません。

尚、残業手当の不払も異動拒否の理由になりません。
それは場合によっては退職する理由であり、違法行為は出向に関係なく
是正されるべき問題だからです。
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 質問者様がお幾つで、どんなキャリアを持っている方なのか不明ですが参考まで。



 出向には二つあり、一つは今の会社を退職して出向先に入社する転籍出向と今の会社に籍を置いた状態で出向する在籍出向があります。前者なら社則次第ですけど退職金を受け取ることになりますし、後者なら給与面での待遇は変わらないと思われます。質問文を拝見すると、退職金のことが書かれていませんけど、給与面での待遇悪化が書かれています、どちらなんでしょうか?

○在籍出向をお願いする。そうすれば残業代・給与の差額が今の会社から支給されるかもしれません。

○出向命令は基本的に現会社から不要人員とレッテルを貼られたのと同じです。また、仮に今の会社に残ったところでポジションは、ないも同然ですし、将来の昇格もないでしょう。質問者様は辞めることも視野に入れられているようですけど、今の雇用情勢で無職になることは非常に危険です。ですから、在籍出向が受け入れられなかった場合、転籍出向を受け入れて就業状態を維持しながら転職活動をされることをお薦めします。命令違反による解雇なんて次の会社の面接では受け入れられない人材ですよ。冷静に行動されることを切に祈ります。
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内容はしたの回答と同じですが、就業規則で人事発令はそんなに早く出せるものですか?


場所の移動が伴う転勤であれば、通常2週間程度の猶予は与えてくれると思うのですが。

でもまあそこまでです。
会社の中であなたが仕事を選ぶことは近親の介護などのほかはあまり気遣ってもらえないと思います。
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>・どうにかして断る事はできないか。

できれば穏便に。

No.1さんのいうことが転籍を伴う実質的な会社の籍変えならば本人の意思は必要ですが
そうでなければ必要ありません。
出向命令の拒否は業務命令違反ですので解雇の場合もあるはずです。


>就業規則を読まされていないのは理由にならない?
理由になりません。

>断って解雇された場合は自主解雇となり失業保険等は出ないのか。
保険はでますが待機期間が違います。
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>・どうにかして断る事はできないか。

できれば穏便に。
解雇を覚悟しているのなら、気にすることは無いでしょう。
実際に思っていることを言えば?

・就業規則を読まされていないのは理由にならない?
そちろん理由にはなりません。読まなかった貴方が悪いのです。

・断って解雇された場合は自主解雇となり失業保険等は出ないのか。
失業保険は辞めためた理由によってもらえなくなることはありません。もらえる期間等には違いは出ますが、
これら等「失業保険 受給資格」等でググれば説明はいっぱいあります。

http://www.situgyou.com/st_situgyounissuu.htm
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます
URL参考にさせて頂きました。

お礼日時:2011/06/01 22:42

・どうにかして断る事はできないか。

できれば穏便に。

出向は今まで在籍した会社との労働契約を破棄し、出向先の会社と新たな労働契約を結ぶことなので、本人の同意が必要です。
つまり、法的には業務命令として出向を命じることは出来ません。
出向したくないという自分の意思を伝え、会社と話し合われてみてはいかがでしょう?


・就業規則を読まされていないのは理由にならない?

そもそも違法な就業規則なので従う必要はありません。


・断って解雇された場合は自主解雇となり失業保険等は出ないのか。

懲戒解雇であれば失業保険は出ますが3ヶ月の給付制限が付きますし、次の仕事を探す時にも大きなマイナスとなります。もし出向拒否で懲戒解雇にされそうになった場合は労働基準監督署に相談しましょう。
一般解雇であれば倒産などと同じで給付制限無しで失業保険は給付されます。




法律の話しを出したところで、弁護士を雇い裁判で会社と争うなんて事は普通のサラリーマンには実行困難な話しです。
現実は会社の言いなりになって出向するか退職するかの選択を迫られることになるかと思います。
ただ、どちらを選択するにしても少しでも自分に有利な形になるよう会社と話し合われた方が良いと思います。
事を荒立てられるより穏便に済ませたいのは会社としても同じですから、話し合いにより多少の譲歩は引き出せる可能性はあると思います。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
会社側に申し出てみようかと思います。本人の同意が必要という一文に少し勇気が出てきました。
また、万が一懲戒解雇されそうになった場合は労働基準監督署に申し出てみようと思います。

ひとつ気になったのですが「違法な就業規則」というのはどのあたりが違法なのでしょうか?
理解力が足りなくて申し訳ないです。

お礼日時:2011/06/01 22:45

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Q出向ってどういうことですか?

上司がグループ企業に出向することになりました。
グループ内の言わば子会社にあたるのですが、
同じ課の先輩達は、転勤で送り出す時は餞別だけなのに、今回は会社から出る人だからと花束を用意して、課内で送別会もするそうです。
課長も、ヘッドハンティングだとか、これからは上司のスキルが大いに発揮できるというのですが、言葉通りに受け取って喜んでいいものなんでしょうか?

転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ないと言うことなんでしょうか?
他の会社の社員になるということ?
それとも、会社は変わらず、派遣されるようなものなんでしょうか?それは上司にとっていいことなんでしょうか?
皆、出向という言葉以外には、多くを語らず、
聞きにくい雰囲気です。
遠まわしに左遷ということなんでしょうか?
今後、処遇はどうなるのでしょうか?

大変お世話になっていたし、信頼できる上司だっただけに、驚いて不安な気持ちで、どう対処していいのかわかりません。

本当のところを教えてください。
お願いします。

上司がグループ企業に出向することになりました。
グループ内の言わば子会社にあたるのですが、
同じ課の先輩達は、転勤で送り出す時は餞別だけなのに、今回は会社から出る人だからと花束を用意して、課内で送別会もするそうです。
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転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ないと言うことなんでしょう...続きを読む

Aベストアンサー

出向とは何か

>転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
>会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ない
>と言うことなんでしょうか?
>他の会社の社員になるということ?
>それとも、会社は変わらず、派遣されるようなものなんでしょうか?それは上司にとっていいことなんでしょうか?

出向というのは、親会社から子会社へ出向く、いわゆる子会社の指導をするという意味だと思います。
席は定年退職するまでは、親会社に置いているのが普通です。子会社に転籍する人もいますが。
また、親会社に戻る人もいます。子会社で一応の実績が上がり、それが認められた場合ですね。
これは、定年前の恒例行事みたいなもので、子会社を指導してやって下さい。と言って、左遷みたいな人もいます。
または、若いうちの出向もあり、その場合は、社会勉強のためというのもあります。
出向というのは、その人にとって、微妙な立場に置かれたことを意味するので、まわりの人が、多くを語らずになってしまうと思います。
本人は、よかったー。という人もいれば、まいったなー。という人もいます。
出向されることで、出向先の身分が一つ上がる時もあります。課長→次長→部長→常務→専務→社長
出向先で社長という人も知っています。

結果、上司さんには、『おめでとうございます』で良いと思いますよ。

参考URL:http://www.tabisland.ne.jp/explain/shukko/shuk_1_1.htm

出向とは何か

>転勤や異動と出向では違うのでしょうか?
>会社を出るというのは、上司はもう会社には帰って来ない
>と言うことなんでしょうか?
>他の会社の社員になるということ?
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Q社員を子会社へ出向させるのは何故ですか

大企業は社員を子会社へ出向させます。そして子会社の社員として働きます。なぜそんなことをするんでしょうか?子会社へ出向させるということは、親会社の社員ではなくなるので、その社員分の給料や経費かからなくなる、だから税金が安くなるということで出向させるのでしょうか?ただ連結決算されるので、いくら社員を子会社へやったところで会社全体の収支はかわらないと思うのですがどうなんでしょうか?

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子会社への出向は色々な意味合いがあります。
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一般的な理由としては、親会社の社員数を見かけ上減らすことが出来るため、親会社の社員一人あたりの売上高を高く見せる効果があります。
連結決算なので良く調べればすぐ解ることですが、一見少ない人数で、高い売上、利益がある会社ほど高く評価され、株価にも影響しますので、大企業ほど積極的に部門単位で子会社化して、社員を出向させることが日常的に行われております。
よって不採算部門やパーヘッド(一人あたりの売上)の低い、手間のかかる業務(メーカーで言えばCSやアフターサービス部門など)は積極的に子会社化することで、本社の経営数値を良くすることができます。

Q出向先から戻らせてもらえません。

私の夫のことで相談です。

夫は現在30代前半、今の会社に勤めて5年です。
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今年元の会社に戻れると思っていたのですが、最近になってその話は無かったことにされていました。戻れそうに無いそうです。
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こういう場合、労働局などに訴えたら勝てるのでしょうか?

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どうか詳しい方、ご教授お願いします。

Aベストアンサー

はじめまして。。

旦那様は単なる営業ではなく、技術営業という感じではないでしょうか?
私には最初から将来親会社の技術営業とすることが仕組まれていたんではないでしょうか?
出向という形であれば、恐らく給料は親会社から出ているでしょう。
もう少し細かく言うと、見た目の給料は親会社と子会社から出ていると思いますが、
経理上は親会社が子会社での旦那様の費用を負担していることでしょう。
つまり、全額親会社負担です。。。
ここで、その査定金額が何をベースにしているか?ですが、
もともと子会社に籍があるわけですから、子会社ベースでしょう。
すると、一般的には子会社のほうが、親会社よりも賃金やその他費用は安いわけで、
親会社が自分で雇うよりも、ある意味トータルでは安上がりかもしれません。
また、親会社は技術営業が欲しかったとすれば、元営業で子会社で技術を三年勉強させた人は魅力的でしょうね。
一方でご主人様の給料は、子会社よりも貰ってるが、親会社よりも少ない・・・ではありませんか?

色んな角度から見てみますと、出るとこ出ても、負けるでしょうね。
まず、営業が嫌いだそうですが、出向辞令時には営業職とわかっていたわけですから、
その時断れたはずでしょう。(実際は断れない状況なんですが・・ね)
それを、受けたということは、再出発を自分で覚悟したのですから、
入社時の営業ダメは無効でしょうね。
また、口約束はなんの効果もありません。
同僚に多数いれば微妙ですが。。。
何年くらい?と聞かれたことはあって、まぁ・・二年くらいかなぁ・・とは答えたが、約束はしていない・・といい訳されれば終わりです。
一年前の辞表についても、実際にだしたわけではないのでしょう?
ともすれば、辞表を止められたといよりも、説得させられたわけですから、微妙ですよね。。。
給料も子会社より、貰ってるでしょうし。。。

残念ですが、勝ち目はないでしょう。

はじめまして。。

旦那様は単なる営業ではなく、技術営業という感じではないでしょうか?
私には最初から将来親会社の技術営業とすることが仕組まれていたんではないでしょうか?
出向という形であれば、恐らく給料は親会社から出ているでしょう。
もう少し細かく言うと、見た目の給料は親会社と子会社から出ていると思いますが、
経理上は親会社が子会社での旦那様の費用を負担していることでしょう。
つまり、全額親会社負担です。。。
ここで、その査定金額が何をベースにしているか?ですが、
もと...続きを読む

Q30代、4月から昇進で出向ですが、なぜ自分?不安

30代、社会人、男性です。

大学を卒業して、就職口がなく、
入学試験が面接のみの3流私立大学の大学院を
卒業してようやく金融会社に就職しました。

金融会社はクレーム部門でかなりの激務で、
何とか3年勤務したものの、心療内科通院でボロボロになりながら、
耐え切れなくなり、辞めました。

その後、ありがたいことに、地方のそこそこ有名企業
が私を拾ってくれ、今年4月で2年勤務になります。

もともと、学生時代も1人でいることが多く、ものすごく内向的でナイーブです。
口下手でたくさんの人前でしゃべることが苦手です…。自信がなくキョドったりします。
前職でも、「人と関われ」と上司にさんざん言われてきて、
仕事を辞める原因の1つでした。

新しい職場は親切な人が多くフォローしてもらっていたのですが、
やはり、内向的すぎるのが目に余ったのか、
「会話しろ」とか「しゃべらないのは実は何も考えていないんじゃないか」とか、飲み会の席で、
課長から皆の前で叱責され、軽いうつ状態にもなっていました。

ただ、仕事自体は穏やかで、前職に比べれば仕事量も半分くらいだったので、
坦々とこなしており、給与も安いながらも、
「自分の仕事だけは真面目にやっていれば、まぁ、出世しなくても生活できるし」
と割り切っていました。

そう思っていた矢先、人事異動が発表され、
私の昇進が決まり(給与もアップ)、しかも外部企業への出向となりました。

最初は「左遷」の文字が頭をよぎりましたが、外部企業は現在勤める会社より
上位の会社で、多くの人が名前を聞いて反応してくれる会社です。
たぶんですが、前職の企業より有名です。

異動は部長から直々に呼ばれて、現職で2年の経験しかないが、ぜひ
若いうちに外の環境で学んできて帰ってきてほしい、と言われました。

正直、自分が一番信じられなくて、今の部署の人たちも
聞いたときは非常にびっくりしていました。
今、かなり職場で注目を集めていて、急に周りが私に対して丁寧というか、
一目を置く感じになって困惑状態です。

もちろん、私の性格をよく知る上司は「うーん、なんでかなぁ」と渋い表情。
(カラオケにみんなで行ったときに、ノリが悪かったり、歌を歌おうとしない人って
いませんか?それが私なので…)

おそらくですが、三流の私立とはいえ、「大学院卒業」と
「真面目に仕事をするやつ?」あたりで選ばれたのかなぁ、と思ったのですが、
この性格でなぜ、抜擢されたのか不可解でたまりません。
勉強だってできません(TOEICとか480点…)。

正直、完全に自分の「器」じゃなくて、本当に行きたい、出世コースを狙っていた人
に対してどこか申し訳ないというか。自信喪失状態です。

それに加え、前職なみに名の知れた企業に出向して仕事をするので、
また、前職のように心療内科に通院なんてことにならないか不安です。

もちろん、抜擢された以上、前向きに取り組もうとしているのですが、
不意に泣きそうになります。

ひょっとすると、この出向で、私を試している?あるいは
やめさせようとしている?なんて考えがよぎってしまいます。

ただ、へたな人間を出向させて、辞められたら困るのはむしろ、
今の会社だし…。

仕事のスピードについていけるか、あと、周りと人間関係を築いていけるか
心配です。

なぜ、私が選ばれたと思いますか?
また、今後について
どうか、アドバイスをお願いいたします。

30代、社会人、男性です。

大学を卒業して、就職口がなく、
入学試験が面接のみの3流私立大学の大学院を
卒業してようやく金融会社に就職しました。

金融会社はクレーム部門でかなりの激務で、
何とか3年勤務したものの、心療内科通院でボロボロになりながら、
耐え切れなくなり、辞めました。

その後、ありがたいことに、地方のそこそこ有名企業
が私を拾ってくれ、今年4月で2年勤務になります。

もともと、学生時代も1人でいることが多く、ものすごく内向的でナイーブです。
口下手でたくさんの人前でしゃべ...続きを読む

Aベストアンサー

個人にとって格上の会社への出向は名誉で有益な事であっても、会社や部署にとっては、目立って有能な人材を抜かれてはたまらない、という本音があると思います。
結局は自社の業績が一番大切ですから。
経歴はそれなりだけど目立たない中途社員・・・抜かれても困らない人材としてリストアップされがちと思います。

どういう経緯や関係における出向か分かりませんが、自社として抜かれても困らず、かつ、先方からも納得してもらう「人事」という観点で、あなたに白羽の矢が立ったのではないかと思います。
特に格上の会社に人を送る場合、経歴を見た段階で相手会社が納得するような相手でないといけない訳ですが、その点、あなたの経歴なら院卒ですし、勤務態度も目立った実績は作れるタイプでなくとも真面目にこなせるだろうから、「文句を言われないだろう」と考えたのではないでしょうか。
無難な人事、というヤツだと思います。

でも、選考の経緯はどうであれ、その人事があなたにとって有益なことであれば、それを利用すればいいと思いますよ。
周りの扱いが変わったなら、良かったじゃないですか。
大人しいばかりの目立たないつまらないやつ、と意識もされず軽んじられてきたとしたら、自分の頑張り無しに扱いや認識を変えさせることができたのですよね。
ラッキーですよ。

マイナス面ばかり考えていても、現実は変わりません。
辞めるつもりがないなら、受け入れざるをえない現実なんですよね?
であれば、腹を括って臨むしかないですよ。
物理的業務量の多さなどは、どうにもできないところはありますが、人間関係など、多少悪くても殺される訳ではありませんし。
そういう視点でいれば、辛さは変わらなくても、多少達観して現実を見ることができるような気がします。
それに、心身が壊れそうになるくらいなら、さっさとその環境から逃げるのもアリだと思いますよ。
踏ん張っている間に、資格と取るとか、転職に有利な材料を作って。
そこまでして頑張らなくても、人生はいろんな選択肢があるものだと思うので。
ただ、選択肢を増やす努力は自分しかできないので、そこは頑張らないといけないですけどね。

気負いすぎず、力を抜いて、気楽にやってみたらどうですか?

個人にとって格上の会社への出向は名誉で有益な事であっても、会社や部署にとっては、目立って有能な人材を抜かれてはたまらない、という本音があると思います。
結局は自社の業績が一番大切ですから。
経歴はそれなりだけど目立たない中途社員・・・抜かれても困らない人材としてリストアップされがちと思います。

どういう経緯や関係における出向か分かりませんが、自社として抜かれても困らず、かつ、先方からも納得してもらう「人事」という観点で、あなたに白羽の矢が立ったのではないかと思います。
特に格...続きを読む

Qグループ会社への転籍について

先日、グループ会社である他会社への転籍を命じられました。
12月末で今の会社は退社ということになるそうです。
もう、2回目の転籍になるので、拒否しようと思っているのですが、
転籍というのは、拒否できるものなのでしょうか?
上司からは、会社命令と言われ、転籍をうけるか、辞めるか・・・
と、口にはしてませんが、そんな雰囲気でした。

拒否できたとしても、その後うまくやっていけないと
思うので、退職しようと思っているのですが。
その場合、やはり、自主退社ということになるのでしょうか。
突然言われたことなので、有給休暇も沢山残ってますし、
代休も何日か残っています。
今の会社のまま、少しでも消化したいのですが、
何かいい方法はありますでしょうか。

Aベストアンサー

配置転換や出向と違い、転籍については、労働者の同意が必要であり、本人の承諾がない場合は、転籍を命じることは出来ないという判例も有ります。
又、転籍を拒否したことを理由として、解雇することも無効です。

ただし、ご自分の意思で退職すると自己都合退職となり、失業給付でも3ケ月間の待機期間が有り、退職金も自己都合の支給率となります。

仮に、退職する場合は、有給休暇や代休の残りを消化することは可能で、会社は有給休暇の時期変更権の行使などて、拒否することは出来ません。

有給の取得などで問題が起きたら、労働相談センター(参考urlをご覧ください)や労基署に相談しましょう。

参考URL:http://www02.so-net.ne.jp/~toburoso/

Q転勤を断ったら、退職願いを出してくれと言われました

転勤を断ったら、1週間後に退職願いを出してくれといわれました。

僕自身(入社3年。有給残り21日。)
規則には転勤を断った場合解雇等は書かれておらず、退職金は入社3年過ぎたら払うと書かれています。

4月12日に事業部のトップ(事業部長)から転勤の話をされ、急いで人がほしいからと明日13日に返事を聞かせてくれ、ほんで23日から転勤先(大阪→石川)で仕事してくれと言われ、翌日返事はNoと答えました。
「それやったら、もしかしたらこっちからこの日に辞めてくれと言うかもしれんからその時は覚悟しといてや」と言われました。

一週間後、4月20日に「五月いっぱいで辞めてほしいねんけど、退職願いを出してくれ」と言われました。
それなら会社都合で解雇してくれるようにお願いしたんですが、それはできんと言われました。
理由は一人がそれをしだしたら他の人にもそうせなアカン。こちらが仕事を提供したのにそれを断ってんから理解してくれと言われました。

5月いっぱいで有給を使って退職するようにするか、5月いっぱいまで働いて有給を買い取ってもらえるかは確認してみるはと言い、はっきりとは言いませんでしたが、それを退職金代わりにみたいな事を言ってました。

とりあえず、この日答えは保留にして転勤の話を考え直してみると言って、火曜日(明日24日)に返事をするということで話は終わりました。

転勤を断って上から退職願いを出してくれと言われた時、素直に出して辞めないといけないもんなんでしょうか?

有給を買い取るとなった時それを退職金にされるもんなんでしょうか?

またこの場合どのような対応(対処?)をしたらいいでしょうか?

回答よろしく。願いします。

転勤を断ったら、1週間後に退職願いを出してくれといわれました。

僕自身(入社3年。有給残り21日。)
規則には転勤を断った場合解雇等は書かれておらず、退職金は入社3年過ぎたら払うと書かれています。

4月12日に事業部のトップ(事業部長)から転勤の話をされ、急いで人がほしいからと明日13日に返事を聞かせてくれ、ほんで23日から転勤先(大阪→石川)で仕事してくれと言われ、翌日返事はNoと答えました。
「それやったら、もしかしたらこっちからこの日に辞めてくれと言うかもしれんからその時は覚悟しと...続きを読む

Aベストアンサー

冷たい回答になりますが、許してください。

企業は企業の為になる人を優遇し、そして企業のバランスを取ってその永続を願うが故に、企業の為にならないと思われる人を冷遇(ある瞬間まではそれを表しませんが、それを言い渡す際はきっぱりと言います)します。そうせざるを得ないのです。さもなくばそんなお人好しの企業は一生懸命働いている人達も一緒に巻き込んで倒産します。

貴方個人の生活の都合もあるでしょうけど、見方を変えて貴方が社長であったとして、あなた自身と一生懸命働いてくれる部下を省みないで、個人の都合を優先させる社員を大事にするでしょうか。その判断には社長であるあなた個人の生活の行く末も掛かっているのです。

>またこの場合どのような対応(対処?)をしたらいいでしょうか?
次の職場では会社の為に一生懸命働いて「君が居なければ駄目だ」と言わせてみて下さい。

Q入社してスグ、他社へ出向ってアリ?!

当方、大学生です。切実に社会常識が足りません、皆さんのお知恵をお貸し下さい。
あと数日で入社式を迎える、彼氏に起こったことに関する質問です。(本人ではないため、詳細の補足は難しいことがあります。お許し下さい。)

彼は、あるベンチャー企業に入社する予定です。
しかし、数十名の新入社員のうち、実際にその企業で働けるのはその1割程度。残りの9割は、入社式だけ済ませるとすぐに、他社へ出向となります。
内定をいただいた時点では、出向といった類の話は一切ありませんでした。
内定獲得後、企業側から連絡がほとんど無く、職務内容・研修・勤務地などに関する詳しい話が一切来ないため不安に思っていたところ、入社1週間前になって突然このような話をされたということです。
彼は大層ショックを受けたようで、入社を取りやめようかとまで思いつめている様子です。

このように、入社後すぐに他社(グループ会社などでは無い)に出向になるというのは、一般的に起こりうることなのでしょうか?

私では社会常識もないため判断する術も無く、ましてやうちの親に聞くこともできず…。(ようやく入社という彼氏が、もう転職を考えてるなんて…。言えません。)
さすがに即退社は思いとどまるように意見したのですが…。

彼が内定を得た会社のやっていることは、非常識なことなのでしょうか?

当方、大学生です。切実に社会常識が足りません、皆さんのお知恵をお貸し下さい。
あと数日で入社式を迎える、彼氏に起こったことに関する質問です。(本人ではないため、詳細の補足は難しいことがあります。お許し下さい。)

彼は、あるベンチャー企業に入社する予定です。
しかし、数十名の新入社員のうち、実際にその企業で働けるのはその1割程度。残りの9割は、入社式だけ済ませるとすぐに、他社へ出向となります。
内定をいただいた時点では、出向といった類の話は一切ありませんでした。
内定獲得後...続きを読む

Aベストアンサー

追記です

今辞めるのは、転職するにしても悪循環になります。

大卒以上なら、幹部候補生(総合職)として採用します。
企業の中枢を担う人材です。
総合職で転勤や出向を断るのは、業務命令無視ともみなされ
ドロップアウトを意味します。
早い話「干される」ので、その後の肩身は狭くなります。

入社もしていないのに、退職した場合、企業の評価は最悪です。
条件の悪い企業にしか転職できなくなります。

学生さんから見ると、よく分らないと思いますが
転職や出向を断るということは、自らリタイアする事を意味します。
次を受けるにしても、「業務命令聞けない人なんだね」と、面接官の心象が非常に悪くなります。

先ほどの回答で、聞いたことが無いと書いてしまいましたが
中途採用の人なら、うちの会社に転職早々出向してきた人を数人知っています。

Q社会人としてやってはいけないこと??

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4532307.html
↑以前こちらで質問させていただきました。

私は正社員です。
いくつかの会社を経由して(三重派遣)、とある企業に出向し働いていました。

出向先での働きが認められたのか、「うちで働いてみないか?」とお声掛けを頂き転職することが決定しました。

出向元A社に退職の意志と、理由
(1)転職が決まっていること
(2)転職先は出向先の会社であること
を伝えました。
(転職先=出向先を隠すこともできますが、すぐに分かることであるため正直にすべて話しました。)

後日C社営業の方に
「個人的には(条件的に)良い転職だとは思うけど、社会人としてはルール違反だよ。やってはいけないことだね」と苦笑交じりに言われました。

より良い条件のところを探して、転職することは自然なことだと思いますが、出向先への転職は「ルール違反」なのでしょうか?
退職する3か月前に経緯とともに退職の意志を伝え、引継ぎ用の資料も作成していました。

出向元・出向先(転職先=得意先)は今後も取引は続いていきます。

後ろめたさ的な感覚は多少ありましたが
倒産しかけている会社から、年収1.5倍になる安定企業からのお誘いがあれば転職するのは、だれでも同じだと思うのです。

長々と書いてしまいましたが
(1)出向先への転職は社会人としてルール違反ですか?
(2)今後どのような不都合が予想されますか?

皆さんのご意見をお聞かせください。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4532307.html
↑以前こちらで質問させていただきました。

私は正社員です。
いくつかの会社を経由して(三重派遣)、とある企業に出向し働いていました。

出向先での働きが認められたのか、「うちで働いてみないか?」とお声掛けを頂き転職することが決定しました。

出向元A社に退職の意志と、理由
(1)転職が決まっていること
(2)転職先は出向先の会社であること
を伝えました。
(転職先=出向先を隠すこともできますが、すぐに分かることであるため正直にすべて話し...続きを読む

Aベストアンサー

禁止まで行かないけど、あなたを採用したことで会社間の取引が停止したら出向元の企業は定期的な収入が減ることになるわけですから、会社へ損害を与えてしまったわけで、別の会社へ転職するのとはちょっと事情が違ってくるんです。

下手すると関係悪化で完全に仲たがいと言うこともあります。私が経験したのは、一人が引き抜かれ、引き抜いた会社は2年分の年収に当たる金額を違約金として支払ったけどその後関係がギクシャクしてしまい、結局残ったメンバー10数人丸ごと引き上げることになり、片や経験のある労働力を失い、片や取引先が減ったと言う結果になりました。引き抜かれた人もメンバー合っての仕事だったのに面目丸つぶれでした。

こういうことにならないように、通常は引き抜き行為をしないように出向の契約書に書かれていたり、罰金が発生したりしますし、法律上問題なくても引抜きを行った会社は相手に違約金のようなものを支払ったりします。
1回やった会社は2人目3人目とやる可能性もあるので、うかつにいい人材を出せなくなりますし、引き抜かれた人から会社の内情や情報が漏れている可能性もあり、契約交渉など足元を見られうまくいかなくなることがあり関係が微妙になるのは良くあることです。

引き抜きは問題が人一人の話ではなくて、企業間の取引に及ぶのでルール違反という言葉が出たのでしょう。紹介予定派遣とはわけが違うわけであくまでも出向元の社員として働かないといけないのに、転職先探しをしていた事になるわけですから、プロとしてはちょっと失敗ですね。あなた後ろ足で砂かけちゃったって事ですよ。

続いての引抜を出さないとか、企業間の問題に下手にかかわらない、うかつな内情の暴露はしないなど、気をつけて仕事することです。
引き抜き先が、元の企業との取引であなたを利用しようとしても下手に関わらないほうが身のためです。

引き抜きって色々面倒に巻き込まれるし、信用なくすので私は断りました。別の会社でも1.5倍くらいの増額できました。

禁止まで行かないけど、あなたを採用したことで会社間の取引が停止したら出向元の企業は定期的な収入が減ることになるわけですから、会社へ損害を与えてしまったわけで、別の会社へ転職するのとはちょっと事情が違ってくるんです。

下手すると関係悪化で完全に仲たがいと言うこともあります。私が経験したのは、一人が引き抜かれ、引き抜いた会社は2年分の年収に当たる金額を違約金として支払ったけどその後関係がギクシャクしてしまい、結局残ったメンバー10数人丸ごと引き上げることになり、片や経験のある労...続きを読む

Q出向先からの身の引き方

現在、出向元からの在籍出向として、原則3年間の契約で出向している者です。
秋頃にその3年の出向が満了します。
ただし契約には、出向期間の解除または延長は都度協議の上、判断とあります。

出向元の会社経営サイド及び出向先は、このまま出向を継続してほしい、当然続けてくれるだろうという考えです。
ですが、出向先の経営状況、様々な問題点、人間関係、このままでは出向先に深く関わりすぎて戻れなくなる等々の理由により、私としては出向先と雲泥の差がある出向元に戻りたいです。
幸い、私は特殊なケースで、出向元の組合役員の一人でもあり、組合側も出向元への復帰へ向けて強く動いてくれるようです。

この先、出向元への復帰への動きが現実的になってくる場合、復帰までの間、出向先及び出向元(会社側)からの私への、厳しいかもしれない問いつめ(どう思っているのかなど)にどう答えていけばいいのかわかりません。
私としてはどこに対しても円満的解決を望んでいるのですが、特に出向先から、ひどい事を言われないか、ぞんざいに扱われないかが不安でなりません。

この先、出向先及び、出向元(会社側)への受け答え及び対応はどのようにしていったらよいのでしょうか?

悩んでいます。宜しくお願いいたします。

現在、出向元からの在籍出向として、原則3年間の契約で出向している者です。
秋頃にその3年の出向が満了します。
ただし契約には、出向期間の解除または延長は都度協議の上、判断とあります。

出向元の会社経営サイド及び出向先は、このまま出向を継続してほしい、当然続けてくれるだろうという考えです。
ですが、出向先の経営状況、様々な問題点、人間関係、このままでは出向先に深く関わりすぎて戻れなくなる等々の理由により、私としては出向先と雲泥の差がある出向元に戻りたいです。
幸い、私は特殊なケー...続きを読む

Aベストアンサー

現在出向中の身ですが会社の事情がよくわかりませんでした。

3年期間で出向なら多少の誤差はあるにしても普通に元の部署に戻されるのではないのですか。
その場合、上と出向先が調整するのであってあなたがどうこうする必要はないように思いますが。
出向元に希望を伝えておけばよいと思いますが。
人事のことを自分で決めるというのはなかなか厳しいと思います。

Q子会社への転籍を言われているのですが。

今、子会社への転籍の選択で迷っています。できれば皆さんのご意見を聞かせていただけないでしょうか。
現在は、親会社から子会社に出向社員と言う形で、親会社の中で、勤務しております。今回、自分の所属する部署全体が子会社に業務を委託することになりました。それにともなって、現在の課全員に今の慣れた業務を、続けたいならば子会社へ転籍してほしいとのことです。そのまま、親会社に留まってもかまわないそうです。もちろんその場合は配置転換は、ありますが。転籍する場合には、一応2百万弱の移籍金がでます。役職は、ありません。定年まであと数十年、どちらかの会社に居たいと思っています。どのようなことが、メリット、デメリットかを教えてもらえないでしょうか。
厳しい意見でもかまいませんので宜しくおねがいします。

Aベストアンサー

定年まで数十年ってまだけっこう長いということですよね。
難しい選択を迫られましたたね・・・。

まず子会社の経営状態はどうでしょう?潰れる可能性があるのなら親会社に残った方が良いです。

潰れる可能性がない場合、その異動はリストラですか?リストラならば子会社に移籍して頑張った方が良いです。

リストラでない場合、親会社にいた方が良いと思います。できるだけ残った方が、異動しつついろいろな仕事を体験できて良さそうに感じます。

最後に、あくまでも主観なので回答者の意見を100%信じないようにして、最終的にはあくまでもご自分で決定を下されるべきです。


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