弥生時代、日本列島に稲作を伝えた人びと。

Question

日本列島に稲作が伝わったルートの一つに、
中国・長江の上海あたりの河口から東シナ海を北東に航海して九州西部・北部に達するルートがあります。

質問１．なぜ、住み慣れた土地を捨て、日本列島に来たのですか。
たとえ戦乱から逃れるためであったにせよ、農耕民が、なぜ大海を渡る決断をしたのか疑問です。
遣唐使船でさえも多くの遭難事故が起きています。
造船と航海の知識をもつ漁民を誘って船出したのでしょうが、沿岸伝いに他の地を選ぶこともできたと思うのですが…。

質問２．弥生時代の舟で東シナ海を渡ることができるような舟の出土例はありますか。

よろしくお願いします。

pri_tama · Accepted Answer

>質問２．弥生時代の舟で東シナ海を渡ることができるような舟の出土例はありますか。

準構造船の全体がわかる船の出土例はまだありませんが、滋賀県守山市赤野井浜遺跡などから舳先（へさき）や舷側板の一部が出土しています。 
　　　http://www.yoshinogari.jp/ym/episode04/traffic.html

対馬海峡や日本海などを航行できる船（丸木舟）であれば、先史時代（旧石器時代から縄文時代）の遺跡などから多数の発掘例は有るようですが…。
　（遺跡などの出土品から朝鮮や中国やロシア等と交易を行った事を伺える出土品も出ています。）

あと、遣唐使船は朝鮮半島との関係悪化により危険な航路を通らなければ成らなかったのと、元日朝賀に唐の都へ入京する必要があるため、天候と海流が危険な季節に日本を発たねば成らなかったという説が有ります。
　（朝鮮半島との関係が悪化する前は、殆ど被害を出していない。）

st_augustinus · Answer

質問１．
住み慣れた土地を捨てたというよりも、サテライトをいくつも持っていたと考えたほうが妥当だと思います。特に南部では計画的な農業という手段をとっていないようでしたので、純粋な稲作農家というよりも、稲作もやりつつ海を渡って貿易をしていたという民族が南方の人々だと聞いています。

刺青の文化も縄文人にはあって、それは当時の中国南部の風習と同様でした。そのころに水稲の文化も伝わっていると思いますよ。

縄文時代に、すでに稲作の文化が来ていたことは、どこかで発掘されていた気が・・・

質問２．
知りません。

mekuriya · Answer

稲作を伝えた人が住み慣れた土地を捨てたという証拠はどこにもありません。そういうことを論じた学者は存在しないし、何度も貼られているリンク先でも、そんなことはどこにも書いていない。農耕民が大海を渡ったという証拠もないし、大海を渡る決断をしたという証拠もありません。なにか質問者さんはとんでもない勘違いをされているようです。文化の伝播とは、そんなものではない。例えば、さつまいもがどうやって日本に伝わったか。交易の為に中国に出入りしていた沖縄の役人が、持ち出し禁止の法を破って、内緒でこっそりさつまいもの苗を沖縄に持ち帰って、沖縄で栽培に成功しました。それが琉球を支配下においた薩摩藩の人が気づいて、薩摩国に苗を持ち帰って薩摩国でも栽培に成功したのです。このようにさつまいもの場合は、二段階で日本に伝わっていますし、中国の人は一歩も大陸を出ていません。

リンク先の資料が示しているのは、稲作の起源ということだけです。具体的にどうやって伝えられたかは誰にもわからないし、そんな証拠はどこにも存在しない。たまたま噂話で伝わったのか。たまたま暴風雨で漂着した人が伝えたのか。陸路を移動したのか、海路を移動したのか、まったくわかりません。そういうことを主張している資料は存在しません。あらぬ妄想を繰り広げても無意味です。

tanuki4u · Answer

中国本土から台湾　そして　フィリピンを介して太平洋上　ハワイやイースター島まで
イースター島まで到着したのが　4-5世紀くらい
ハワイが4-8世紀くらいと言われています。
これのレベルから考えれば、東シナ海を渡ることなど、ホモサピエンスの行動の中では、異常なあるいは特別に大胆な移動ではないと思います。

また、稲作をやっていたから農耕民、今の日本の乾田をイメージする農業専従者と考えると、船なんて・・・と考えてしまいますが、ちょっと前まで、日本でも湿田が多く、タイの農民みたいな生活でした。
※　1900年生まれの私の祖母は、泳ぎが達者で、潟舟を器用に乗りこなしていました。

長江下流もまだ乾田化されず、湿田であり、湿田が故に川魚がたくさんいて、その動物タンパク質もとっていたとのこと。
つまり稲作民でありかつ、漁労者であったと。

jkpawapuro · Answer

時期によっては偏西風であっという間に安全に日本についてしまいます。
しかも漁師であればうっかり漂流して九州に流されたものも多数いたはずです。
その辺の知識があって直接九州に渡ったのではないでしょうか？

yajiuma-38 · Answer

直接の答えは持ち合わせていないのですが。

『農耕民』・『漁民』と定義づけて考えるのは、社会的分業が高度に進んだ現代を基準にしているからで、海岸や河川沿いに住んでいた連中は、操船に熟練しながら米作りもしていたなんてケースはいくらでもあったと思いますが。

台湾から南西諸島沿いを上がってくればそれほどリスかはないような気がするですがねえ。旅立った動機は何でしょう？「扶桑伝説」でも真に受けちゃったんでしょうか？

「縄文人は新大陸に達していたかもしれない。」という奇矯な事を言っている人がいるらしいですが、これは誇大妄想としても、その時代の航海技術は現代人が思うほどには低くないと言うことは有るようですね。

これは司馬遼太郎がどこかで書いていたのですが、大正時代の頃、九州の島原の漁民が、手漕ぎの木造の漁船に一人で乗り込み朝鮮半島に渡る事があったそうです。どうも若者の通過儀礼のような意味があったようですが。

Willyt · Answer

ヒトは約５万年前にアフリカから流れ出始めたことが分って来ています。その原因は何らかの原因による食料不足だったという説が有力なのです。その原因は人口の自然増だけではなく、天候不順や戦乱による食料難などもその原因と考えられており、たとえば中国で五胡１６国の時代は異民族が華北の平原へ北からなだれ込んで来たのですが、ヨーロッパではゲルマンの大移動が起きています。その原因は天候不順だと言われています。

日本へ稲作を伝えたヒトもたぶんその原住地で食料難が生じたので船出して来たのだと推察されます。その食料難がどうして起きたのかは残念ながら未だ解明されていません。

アメリカ大陸へヨーロッパの人々が移住し始めたのはメイフラワー号のように宗教上の理由だとされていますが、実はあの頃は天候不順のために凶作が続き、ブリテン島では深刻な食料危機が起きていたのです。これが多くの人がアメリカ大陸へ向かった最大の理由だったのです。

hell-smash · Answer

【質問１】

おそらくは、日本から送られた遣隋使、遣唐使と同じ働きを持っていたものと思われます。遣隋使や遣唐使といった名前が無いだけで、日本との交易を重視していたのではないかと。その中には農耕文化の伝承や仏教文化の伝承を指名として来た人々もいたでしょう。唐時代の中国の僧、鑑真和上も、日本に仏教における戒律の重要性を広めるために、危険をおかして日本を目指し、実に10年がかりで日本に渡来。律宗の総本山である「唐招提寺」が建立されました。

【質問２】

歴史の表面上は出てきませんが、あったと思いますよ。

余り説得力の無い回答ですいません（汗）

弥生時代、日本列島に稲作を伝えた人びと。

>質問２．弥生時代の舟で東シナ海を渡ることができるような舟の出土例はありますか。

質問１．

稲作を伝えた人が住み慣れた土地を捨てたという証拠はどこにもありません。

中国本土から台湾 そして フィリピンを介して太平洋上 ハワイやイースター島まで

時期によっては偏西風であっという間に安全に日本についてしまいます。

直接の答えは持ち合わせていないのですが。

ヒトは約５万年前にアフリカから流れ出始めたことが分って来ています。

【質問１】

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