音楽はいま自分が持ちあわせている力量を超えて聴くことはできない？

Question

前回どなたからも回答がなかったので、再度質問いたします。

音楽には明示性はあっても開示性がないと言われます。
自分がすでに知っている、あるいは明らかなものについては耳に入るけれども、知らないもの、分からないものは聞くことが出来ない、と受け取っていいのでしょうか？
とすると、いま自分が持ちあわせている力量を超えて音楽を聴くことはできないということなのでしょうか？

そうであるとするなら、言葉をともなう声楽はどのような位置を占めるのでしょうか？

この質問は一週間閉じないつもりです。どうかそのあいだに識者のご回答をいただけたらと思っています。

songbook · Accepted Answer

＞音楽には明示性はあっても開示性がない

どういう方のお言葉でしょうか？

また、その言葉を、なぜzephyrusさんは、
＞自分がすでに知っている、あるいは明らかなものについては耳に入るけれども、知らないもの、分からないものは聞くことが出来ない

と受け取ったのでしょう。「明示」（明らかに示すこと）「開示」（内容を示し、教え諭すように示すこと）と言葉を理解した上での私の意見を述べます。

音楽を愛する人は、しばしば、その「音楽」に付随する「含み」「エピソード」「メッセージ」などについて、いわゆる「左脳」的に語られることを嫌うことがあります。

うんちくをどうこう言わず、まず、その音を聴いて、あなたがいいと感じたかどうか。それこそが、その音楽の持つ、本当の実力である、という考え方です。特に音楽を作る側の人間は、そういう考え方をします。私も基本的なところでは、この考えに賛成です。

私はよく音楽を、食べ物にたとえますが、こう考えてはどうでしょう。「食べ物にには明示性はあっても開示性がない。」

どれだけ「これは栄養があるから」とか、「これは歴代フランスの王朝で珍重されてきた食材で」とか、「これを作ったシェフの超絶技巧といったら…」と解説されたって、口に入れた本人が、「おいしい」と感じなかったら、それは、その人にとってはよい食べ物ではないのです。

しかし、食の経験とともに味覚に幅、奥行きがでて、昔なんとも思わなかったものが、年齢とともに「おいしい」と感じるようになり、「なるほど、これは人類の傑作料理だ」という境地に至るように、音楽も、聴く人の経験、感性の広がりとともに、「いい音だ」と多くの人が認めることのできるものがあります。それが一般に、名曲といわれるものでしょう。

持ち合わせている力量（感性といってほしいです）を越えるものについては、感じないのだから仕方がありません。しかし、「感じる芽」は、体の中に眠っているかもしれません。だから、今は感じなくても、今後はわからないと考えておきましょう。

声楽について。これは難しいです。人によって、言葉から聴いてしまうタイプの人と、器楽と同じく、サウンドから入るタイプの人とに別れるようです。私は個人的には、サウンドから入るタイプの人間で、言葉は、そのあとから、感じたサウンドの味を増幅させてくれる要素として受け入れています。

先ほど述べた、音楽に付随するエピソードや含み、歌詞の内容やメッセージなどもその仲間です。感じる心を増幅させてくれる諸要素ととらえます。

演歌などだと、かなり「歌詞」の世界ですので、違う聴き方をしています。かなり、左脳的に聴いてしまいますね。

長くなりましたが、不明な点などありましたら、またお尋ねください。

gookids · Answer

No7の者です。
そうですよね、聞いてるんですよね。
結局よくわかりませんって事を言っておきたかったので書いときます。

NO10の方の

＜うんちくをどうこう言わず、まず、その音を聴いて、あなたがいいと感じたかどうか。それこそが、その音楽の持つ、
本当の実力である、という考え方です。特に音楽を作る側の人間は、そういう考え方をします。私も基本的なとこ
ろでは、この考えに賛成です。＞ 

という考えに賛成です。

言葉よりも音楽の方が文化の壁を越えやすいとは思います。日本人だから外国人だから、～だからという聞き方をしないならば

anikimae · Answer

僕は音楽家ですが、

多分、開示性がないことが結論で良いんじゃないかと思います。

様々な曲があるわけですが、
要するに、「分かる人にしかわからない」
のだと思います。
誤解のないように補足しますと、
好み次第だとゆう事です。
波長が合えば好き、合わなければ嫌いとゆう事です。

だから、
いっくらすごい「聞く耳」を持った人でも、全部の曲を受け入れられないわけです。
本人の好みだけで、選んで聞いているのです。
嫌いな曲まで、好きになる事は出来ない。

「言葉は？」とゆう部分で、引っ掛かっているようですが、
「詩は良いけど曲はねぇ、、、」
とゆうように、やっぱり、楽曲部分で理解できなければ、受け入れは不可能です。
（この「詩は良いけど・・・」の感情では、詩すら本気で良いと思えないことになりがちでしょう）

>いま自分が持ちあわせている力量を超えて音楽を聴くことはできないということなのでしょうか？ 

これには、YESと答えさせていただきますが、これは日々変化するものだと思います。
優劣を問うものではなく、分布図とでも言いましょうか、この範囲は、受け付けるとか受け付けないとか。


とゆうことから、

>そうであるとするなら
で始まる問いかけには、特にコメントできません。
強いて言うなら、他の曲となんら変わらないポジションでしょう。

だって、J-Popしか聞く耳がない（優劣ではないですよ、好みの問題です）
ような人に、いくら歌詞が良くても、違うジャンルの曲を奨めても、無理でしょう？

torauma · Answer

＃１４です。　どうも失礼いたしました。

“音楽評論　声楽　哲学”で検索すると、１９件数ありました。

そのうち２件の論評が、ご質問の内容に言及しているように思えます。

http://www.geocities.com/mitsuki_jptw/other/otherroman.htm
★ロマン派音楽について

http://piacom.infoseek.livedoor.net/romantic.htm
ロマン派の音楽
★　民族主義音楽

私の力量の程度では、ご質問の「 力量を超えて音楽を聴く 」という課題に
お答えすることはできないように思いました。　が、「 父母から学んだ 」
感覚は忘れていないように思います。
やはり受け売りですが、自分達の家族や地域の共同生活に命（ ＝魂 ）の
根拠をおいていて、国家や上層の文化がどうあろうとも、自分たちの生活
世界での幸せを第一に考える時、故郷や父母たちの文化に信頼をおくべ
きであろうと思います。
魂を見失うことがなければ、再び別の「 文化を学ぶ 」こともできるのかもしれませんね。

“音楽評論　声楽”で検索すると、２４２件数ありました。
どうやら高尚すぎるようなので退散させていただきます。

torauma · Answer

開示性・明示性の文字を置き換えてはいけないのでしょうか？
メディア放送に例えた場合で、単方向・双方向に置き換えた場合で考えれば、
一般の人達にも分かりやすい上に考え易いと思うのですが。

テレビやラジオの放送は単一方向で「対話性」が無いですよね。　つまり１対１で
おこなう日常会話の双方向性をもたない情報開示であるため、放送そのものに
“展示”性が強くなります。　ここでいう展示性とは受け手側の無関心と直結し
ており情報開示を行う側の明示性を、期待しないし期待されない性格をいいます。
つまり単なる見世物なわけです。
そこで声楽とは、リズム（ 抑揚 ）をつけることにより感情を伴う発声に似せる
ことで、受け手の側の共感、つまり“同調”を得るための効果を期待するものに
なります。
情報開示をおこなう側は母であり視聴者は子供である、という関係に 似せ ます
から、ご質問者のいう力量とは子供の理解力の意味になりますよね。　当然、
子供の関心が“同調”しやすくなって注意が増し、その結果として、放送を繰り
返すことで理解が進むということはあると思います。
まあ個人的には“北朝鮮放送”を思いだしますけど。
講演者が抑揚をつけて話をすると、聴者は１対１で対話をされているような気分
になってきますよね。

ご質問者は、識者にお尋ねなので不本意であれば失礼いたしました。
なにしろ哲学らしからぬ回答件数なものですから、ご質問者の得たい回答の方向
が良くわからない感じがするのかな。
発想を切り換えて考えることもお奨めいたします。

gorou3 · Answer

「声楽」の定義なんですが、
「演奏会などではじめて聞いた曲で、歌詞が理解できる」という前提で考えるんでしょうか。

なぜかというと、そのようなこと（歌詞が理解できる）はほぼ無い、と思っていますから。思考実験としては成り立つ問いですけど、「開示性」のあたりが慣れなかったし、「声楽」についての感じ方が違うととてもこの質問に手が出せませんので
（→じゃ出すなよ・・・ですかね）

と、ここまで書いて、歌詞の一部のみが理解できても質問が成り立つのかな。
「さくら、さくら、・・・・・・おーっ！そうか」てなもんですね。
この「さくら、さくら」はあくまでも、曲と一体になったフレーズという事で、とすると開示性ありそうですね。

さらに
＞自分の力量を超えて音楽を聴くことはできない？
「哲学」ですよね。
まあ、単に答えますと、初めて聞く（主として）曲は、私はあまり理解（面白いと思わない）できません。これは聞く力量が無いのか、演奏が下手なのか、判定できません。
（力量なさすぎ？
　本題外しすぎ？）

yuika111 · Answer

ごめんなさぃ、なまえまちがぃました。
zephyrus様でした。

yuika111 · Answer

かなりそれを感じたことがあるので、意見します。
あまりのレベルの低さに苦笑しないでくださぃね（笑

音楽には

明示性（はっきり示すこと。）

はあっても

開示性（事柄の内容を明らかに示すこと）がない。

開示性の意味として、教えさとすという意味がありますが、明示と開示を引き合いに出すということは、意味の似通ったもので、その差を問うているのでは。。と解釈しました。どうも、明示（はっきり示す）というのを最初に持ってきて、開示（教え諭す）という定義で捕らえるのはいまいち理解できませんでした。

音楽自体がはっきりと示すことはあったとしても、
音楽が、たとえば＜りんごについて、りんごにまつわるエピソードやメッセージ、見た目や思いを示すこと＞があっても、音楽事態が＜１００％りんごを表す＞とか言うことがないってことですか。う～ん。わかるような気もしますが良くわかりませんね。器楽・声楽で分ける場合、声楽で、開示性をある程度出すことは可能かもしれませんが、器楽では無理ですよね。
でももともと、その人がその人個人の経験の中で「明示性があって開示性がない」といっているだけで、その根拠はないんでしょうけど、、それを言うと元も子もないですか（笑　あと大体たぶん話の中にオペラとか、クラシックの話が出てらっしゃるので、そういった音楽関係の雑誌や、本からその言葉を見たのかなァとおもいます。それは外国の方の言葉を日本語に意訳したのではないでしょうか・・・その場合もともと、解釈事態がしにくかったのかと思います。きっと元の言葉をご覧になれば話も変わってくるのでは・・・ともおもいます。私は言語学の勉強をしているので、そういうことが良くあります。

教え諭すバージョンで受け止めた場合

音楽を聴いていて、自分が発見することはたくさんあると思います。音楽の中に自分の思いや、人生を投影して楽しむ事は楽しいです。

声楽の位置というのは、、なんなんでしょう。
好みですかね。それこそ、にわかクラシックファンの私は感性のような言葉を使ったほうがいいような気がします。まだ力量とまではいえませぬ。笑

（同感した部分）
音楽を聴くのに力量はある程度いると思います。しかしこれは最初の問題とは別問題です。実際人生を重ねていくにつれて、稚拙すぎて聞けなく（おっとっと）なってしまった音楽が私にはあります。懐かしくて聞く分は別ですけど・・・極端に言うと、好き好んで、今更毎日のようにおよげたいやきくんを聞く人は珍しいと思います。私の場合はユーロビートとかトランスなんかが好きだったんですが、（ヤンキー時代に　オイオイ）でも、アレも力量？みたいなのが必要で、あまりに早いビートだと、初心者は聞き取れない＆雑音に聞こえるらしいです。ラップも同じようにとられるかもですね。わりかし新たしめの音楽なのでみんな聞きなれてないと思いますし。今はもっぱら寺井ナオコとかですが。クラシックなんかは格式があると思うし、雰囲気もあって、ありがたみがあるような気がします。また音楽界では歴史のある音楽なので、権威を大事にするところがあると思います。だからそういった姿勢自体も私にとっては魅力のひとつなのかなァと思いました。
音楽が、自分の中で大きな位置を占めている人にとってはやはり位置付けがあるとおもいます、SEPHYRUSさんが、自分にとってどうであるのかがやはり一番大事だとおもいます。なので、次は、SEPHYRUSさんが音楽をどのように受け止めているかとか、自分自身が音楽をどう定義付けるか、等について知りたいです。そうすると新たな聞き方や、捕らえ方が発見できて、私自身も勉強になると思います。現在では痴呆などに音楽療法がいいなどとさまざまに言われていますが、もともとは魔よけや病気を治すツールであったと考えられています。時代によって変化する音楽をどう捉えていくか、それに対する思想をどのように体系化するかはなかなか難しい問題ですね。

hanaksoul · Answer

インプットする事は出来ても（インプットのレヴェルも個人差、生まれた/育った環境等により異なる）、アウトプットは、インプットした情報量そのまま出来るとは限らないって感じではないのでしょうか？おそらく人間は、相当な情報量をインプット出来るのだろうと思いますが、「インプットしたんだ」という自覚・認識に個人差が出るのでは？
言葉を伴う音楽については議論の分かれるところでしょうが、歌詞としてメロディに付いてくる場合、やはり、言葉も音楽の1部という気はしますね。もっと言えば、言語/言葉そのものも、音楽として独立し得る気もします。例えば、短歌とか俳句とかも「歌」と呼ばれますし、それ等を詠む時、ちょっとした、決まったパターンではありますが、旋律みたいなのがあるじゃないですか？もしかすると短歌全盛期の時代は、文学というより音楽だったのかも知れませんよ。それに、お経とかも、ある意味音楽だと思います。日本人なら誰でも、お経と言われたら、ある音色というか周波数、雰囲気を想像は出来ると思いますが、再現=アウトプットは難しいですよね、色んな意味で。
あと、ラップなんかも英語という、そもそもリズムのある言語があってこそ出現した音楽だろうし。（厳密に言えば、トーキング・ブルースみたいな、喋ってるような、歌ってるような音楽はもっと昔からあるんですが）
それと、例えば、英語には日本語には無い発音、例えば、「th」「v」等沢山ありますが、日本人が英語の発音が下手、あるいはヒアリングが下手なのはそもそも聞いたことのない音を発音しなければならないからだと思います。つまり言葉のある音楽というのは、音楽の持つ側面である、「普遍性」を始めからある程度犠牲にしているというか、小さい世界限定というか、ちょっとした、規格外商品みたいな感じで作られ発展してきたものではないでしょうか？

自分の力量を越えて音楽を聴くことはできないのか？ということに関して答えるのは難しいですが、聴くこと（インプット）は出来ると言いたいところですが、その証拠、実証法が難しいですね。僕個人としては、インプットした分、アウトプット出来れば、「聴いた」ことになると思いますが、具体的には、ある聴いた曲に対して、その曲と同じコンセプト、コード進行で別の楽曲を作るとか…。でも、こういう方法だと専門的というか排他的で万人には通じない実証法ですね。

聴く力量そのものは、やはり、小さい頃/若い頃の方が圧倒的に、インプットしやすいので、歳と共に受け入れにくくまるのではないのでしょうか？

以上、参考にはならないでしょうが、とりあえず思いついたことを。

Michelina · Answer

私の意見です。

＞音楽はいま自分が持ちあわせている力量を超えて聴くことはできない？

と言い切ることは出来ないと思います。

受け取る側にその準備が出来ているか否かで答えは異なってくるのではないでしょうか。

例えば自分の知らない楽器が含まれている音楽を聴いたとき、その楽器が「聴こえない」ということにはならないでしょう。「聴きにくい」でしょうが、聴くことが出来ないわけではありません。

努力して聴き続ければ聴こえてくるものもあるでしょうし、#4さんのおっしゃるように、経験が聴こえ方を左右したりするでしょう。

それとは別に、日本では、外国語の曲を聞く機会が多く、日本人の耳は理解できない言語で唄われる音楽を自然に受け止めることが出来ます。意味が分からなくても、その曲のフィーリングを受け入れる土壌が出来ている（準備が出来ている）からだと思うのです。それは風習から来るものかもしれないし、もっと別の要素が絡んでいるのかもしれません。

ただ、そうやって受け入れることが出来るからこそ、分からない言語で唄われている曲の喜怒哀楽が感じられたりする、と思うのです。受け入れることさえ出来ない人にとっては、そこに何があろうと、聴こうとも思わない訳ですから。

私は米国に住んでいますが、こちらで英語以外の音楽を日常耳にすることはありません。（オペラとかは別ですよ。一般的にラジオやテレビで、という意味です。）

こちらでは意味が分かって当たり前、みたいな前提があるのか、他の言語の音楽を一般的に受け入れようとはしません。極端な人になると、「英語じゃないの？じゃ、音楽じゃないじゃない。意味が分からなくてどうやって楽しめるの」という考え方をしていたりします。そういう土壌の人に、音楽に開示性があるのか、と問うたところで思うような答えは返ってこないでしょう。

音楽はいま自分が持ちあわせている力量を超えて聴くことはできない？

＞音楽には明示性はあっても開示性がない

No7の者です。

この回答への補足

僕は音楽家ですが、

＃１４です。

開示性・明示性の文字を置き換えてはいけないのでしょうか？

「声楽」の定義なんですが、

ごめんなさぃ、なまえまちがぃました。

かなりそれを感じたことがあるので、意見します。

私の意見です。

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング