エンジンブレーキ？

Question

シフトダウンした際にブリッピングせずに半クラッチでつないで、その半クラッチが発生する減速感を「エンジンブレーキ」と思い込んでいる人が多いのはなんなんでしょうか？

結構バイク歴があって、知ってそうな口調でアドバイス書いてる人がそう思い込んでるのも非常に不思議です。

私はバイク免許は全て飛び込みで取ったので知らないのですが、公認校ではそういうセオリーは教えないのでしょうか？

LILWUN · Accepted Answer

＞公認校ではそういうセオリーは教えないのでしょうか？

教習所に通ってふつう自動二輪免許をとりましたが、教わりませんでしたね。知らなかったので実技中もシフトダウン時はクラッチ切ってシフトダウンしそのままバッといきなりクラッチをつなぐというひどい乗り方をしていてたまに後輪ロックさせてましたが、何も注意されないまま試験に合格しました。
ブリッピングという言葉を初めて聞いたのもその後です。

h6787 · Answer

回答にはなりませんが、
＞「その半クラッチが発生する減速感を「エンジンブレーキ」と思い込んでいる人
となると、長い下り坂などでの「エンジンブレーキ」は、常にクラッチを切ったり繋いだりをしないとならないですね。
たまに「エンジンブレーキ使用」って看板の出ているところでは、上記の勘違いをしている人というのは、常に
クラッチを繋いだり切ったりしているんでしょうかね？

そんなことは、していないとおもうんですけどね。

教習所でも、「エンジンブレーキとはエンジンの回転抵抗を利用した減速」っていう感じにおしえているはずです。
表現が上記の通りかどうかは、さすがに「教習所の教本」は手元にないので確認できませんが。

＞「エンジンブレーキ」と思い込んでいる人が多い
多い！と感じた…そうですが、具体的に何人ぐらいでしょう？
ネット上で見た数人であれば、数万人、数十万人いるライダーのウチの極々少数だと推理するんですけど。

fxq11011 · Answer

まさに横スレですね、一応説明します、中学生なら十分理解可能かと思います。
通常走行中エンジン回転か３０００回転のスピードで、クラッチ切ってシフトダウンしたときねエンジン回転数がアイドリングまで落ちていれば、クラッチ繋いだ時にタイヤ側からの力で３０００回転まで回す事になります、当然大きな抵抗となり、ブレーキとなります。
エンジン回転数を２０００回転に保った状態でクラッチを繋げば、２０００～３０００にだけで、当然アイドリングから引き上げるより小さな力で足ります、ブレーキとしての効きは小さくなります、故にブレーキとしての効きを期待するときは、敢えて回転をあげないで・・・となります。
ブレーキとして効き過ぎ云々は別の問題です、通常のブレーキでも同じです。
普通のブレーキング＝止まる位置を想定してドライバーの意志どおり停止する。
急ブレーキ＝ドライバーの意志はあるが、実際に停止する位置の保証はない。
パニックブレーキ＝文字通りパニック故ドライバーの意志も明確ではない、とにかく思いっきりブレーキ掛けるだけ（結果は本来期待する結果と逆の場合がおおいのでは？）。
厳密に言えば、パニックブレーキはブレーキ（ング）では無いとも言い得ます（ブレーキ＝ブレーキング＝適正なブレーキングと前持って定義すればね）。
刑事コロンボの例の通り、言い訳のポイントがだんだんずれて、広げてきています。
半クラで滑って、減速率が小さくなる（加速の時クラッチ滑っていると、加速が悪くなりますね、通常の会話では加速しない＝加速感が無いと表現されることもあります、）加速に習って表現すると、減速しない＝減速感がないとなりますが、質問者はそれを「減速感」と言ってしまって、訂正しかねているだけです。
横スレ故回答しますが、これ以上つきあうつもりはありません、お好きなように。

bluenote55 · Answer

横レス気味になりますが失礼します。
スレが進んでいろんな議論がもちあがってますが要はこの質問の肝は
NO11さんの回答に対しての補足で書いてある通り

＞「」内の回転を上げずにクラッチをつなぐほうが、より積極的にエンブレが使える、というのはどういうことか、説明ください。

だと思いますよ。
回答を読む限りその答えらしき箇所は見当たりません。
（私の読み落とし読み違いだったらごめんなさい）

減速時のシフトダウンにおいてブリッピングをしないとしたら十分に減速した
後低い回転域でシフトダウンしてると思われますがこれはその人のやり方なので
自由でいいと思います。
がそれを他人にそうすべきって推奨する意義が私にもピンときません。

fxq11011 · Answer

先の回答者が言っています、回転合わせしようが、しまいがエンジンブレーキに違いはないと。
そのとおりです、あなたの誤りは、自分と違った操作をする人を、あたかもネットに巣くう、善からぬもの、または馬鹿呼ばわりしたことです

fxq11011 · Answer

＞減速していって、2速にまっすぐ放り込んでポンとクラッチつなぐ、そのときにすでに充分減速していてもショックは皆無ではありません。
運転者はクラッチミートのタイミングを自分でもちろん認識してますから
運転の基本からして間違い？
そんなところでシフトダウンのエンブレなんか使いません、フットブレーキで十分減速して、加速に合わせてシフトダウンして加速します、ましてや同乗者がいれば。
まるで刑事コロンボ見たいですね、その場しのぎの下手な言い訳しているうちに墓穴を掘る。

PussinBoots · Answer

単なるアクセルオフによる原則であろうが、シフトダウンで回転を合わせずクラッチを繋ごうが、ブリッピングして滑らかに繋ごうが、結果としてエンジンの負の方向の回転力を利用した制動はすべてエンジンブレーキです。
なぜ紛糾するのかが謎です。

fxq11011 · Answer

回答者の中に１人、弁護と言うか、養護の立場で言ってくれている人がいますね、人は思っている事を１００％表現できないものだと、その通りです、思っていることの半分も言葉にできません、さらに聞く方はその半分も理解できません、それがごく当たり前です。
だからこそ、表現の言葉は独りよがりの言葉を使ったのでは、聞く方が誤解して当たり前です。
ネットでは云々、以前にネットですら・・・の人がいるようですよ。
俗に言う、風上に置けない、です。
もって他山の石とするかしないかは当人次第です。
参考　他山の石＝他人のミス、又は何の価値もないもの・バカの戯言等です（貴方に取ってはそうでしょう）。

CBshima1123o · Answer

これ？コピペするなら最初からリンク貼るべし。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7719200.html

ANo.18さんの回答は、むしろ普通で99％納得できる。
が、質問者さんのANo.21

＞＞回転を合わせた場合よりも合わせない場合で多く得られる分の減速感は、全てクラッチのわずかな滑りによるものです。

と、ここにコピペした同じ意味の書き込みの
＞＞回転あげないでクラッチつないでより積極的に利用できる「エンジンブレーキ」って、そのクラッチミートの減速感以外ないと思うのですが。

＞＞その半クラッチが発生する減速感を「エンジンブレーキ」

とANo.16の
＞＞明らかにただのエンジンブレーキでない動作をしている証拠でしょう？
たぶん、回転あわせずにシフトダウンしてそのままクラッチつなげて、そこで発生する強いバックトルクをエンブレと思い込んでしまってるんじゃないかと。

残念ですが、すべて間違い。しかもかなり勘違いしています。
クラッチの滑りじゃなく、ギア比によるもの。
他の回答者が具体例挙げて解説しているのにも関わらず
さらに残念なのは、みなさんのアドバイスに「聞く耳持たず」なこと。
自動車カテで質問してもボロカス言われます。
よければ、エンブレについて
「私の見解は正しいですか」って質問したら
普通のMT乗りなら99％が間違っていると言います。

街中、軽のMTでエンジンブレーキ使うとき、シフトダウン
するときにヒール＆トゥで回転合わせる人なんで
一部のマニアか峠「命」のやからだけです。公認校でも教えてないと
質問者さん自身がNo.4さんのお礼で認めています。

あなたの矛盾点がとても多いことを、冷静に考えてみてください。
意味不明な持論展開して粘着質に個人攻撃しつつ
「荒らし」ているのはあなた本人だということも。
本人に書くと・・と言いつつ意図的な「コピペ」で
ここを読んだほぼすべての人は、「目的」も確信しています。

fxq11011 · Answer

まるでエンジンブレーキの本質理解していませんね、
シフトダウンしてアクセルオフのままクラッチつなげばエンジンブレーキが効きます。
普通のクラッチでなく、トグクラッチですか、まったく滑らないクラッチでもね、ただし効きすぎてスリップしますが、普通のクラッチは適当に滑ってつながります、それでもその時の速度と選択ギアが適当でないと効きすぎでスリップします。
注　適当に滑る＝半クラではありません、発進のときとまったく同じ動きです、それがクラッチに求められる機能です。
重ねて、半クラの減速感って、具体的に何を言っているのか全く想像もつきません。
ネットお宅は本当はどちらかな、他の人の回答にかこつけて、間接的に反論しているばかりで、直接は何もよう言わないではないですか。

エンジンブレーキ？

＞公認校ではそういうセオリーは教えないのでしょうか？

この回答への補足

回答にはなりませんが、

まさに横スレですね、一応説明します、中学生なら十分理解可能かと思います。

横レス気味になりますが失礼します。

この回答への補足

先の回答者が言っています、回転合わせしようが、しまいがエンジンブレーキに違いはないと。

＞減速していって、2速にまっすぐ放り込んでポンとクラッチつなぐ、そのときにすでに充分減速していてもショックは皆無ではありません。

これ？コピペするなら最初からリンク貼るべし。

この回答への補足

まるでエンジンブレーキの本質理解していませんね、

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