先日も相談させていただいたのですが、クロス張り替え費用について新たな問題が出てきましたので、相談に乗っていただきたいです。
まず前提としてクロスはラクガキやカビなどこちらの過失があり貼りかえになります。
6畳1室と8畳1室の天井部分は大家負担にします(3割)と言われた上で、6畳2室と8畳1室の側面貼り換え費用を全額請求されました。
金額から必要メートル数を計算したところ、全て壁と想定しても8畳3室+天井2部屋分程度貼り換えが可能な長さの請求額でした。
そのことを仲介業者に指摘したのですが、大家指定の付き合いのある内装業者の見積もりだからやり直させることは無理ですと言われました。またクロス単価も実家のリフォーム業者をしてる人に相談したところ500円程度高いです。また10年以上住んでいるにもかかわらず経年劣化や減価償却も一切考慮いただけませんでした。
その他こちらに過失がある建具の費用も、そんなにするの?って金額を請求されており上記のリフォーム会社の方に写真でではありますが確認をとったところ高いと言われました。
指定の内装業者が高いのか大家が上乗せしてるのか、仲介業者が上乗せしてるのかわからないので、確認の為内装業者からの見積もりを見せていただきたいと伝えたところ拒否されました。
上記クロスの請求を過剰にされているのがわかってしまうと全ての費用を上乗せしているように感じてしまい不信感しかありません。
こちらも過失がありなおす部分の費用負担はする意思はあるのですが、実費以外の費用は払う必要がないと思っております。
相手が業者の見積もり提出を拒否する以上、裁判しか方法はございませんか?少額訴訟などを起こした場合、きちんと実費請求の証明書類を提出した上で、費用負担を計算していただけるのでしょうか?
納得できずに妥協で支払うより、時間や費用がかかり負担額が増えてしまう可能性があっても納得のいく費用を支払ったほうがいいのかで悩んでおります。
A 回答 (5件)
- 最新から表示
- 回答順に表示
No.5
- 回答日時:
大家しています。
最高裁の判例で『賃借人は、賃貸借契約が終了した場合には、賃借物件を原状に回復して賃貸人に返還する義務がある。』(平成17年12月16日最高裁判決)となっているように、基本的に『原状回復』は借主さんがなさって、大家のOKで『明渡』でも良いのです。というか、この判例ではそれが普通?
一般的に大家が引越し時を『明渡』として、その後に『原状回復』の工事をするのはその間の家賃発生での借主さんの負担を抑えているためです。
私のところでは、借主さんがご自分で『原状回復』をなさるか、貸主がするかは選んでもらっています。まぁ、未だ嘗てご自分でされた方はおられませんね。(笑)
ですから、質問者様が貸主側を信用できないなら、上の判例を提示してご自分でなさることです。大家は何も言えないでしょう。もしかすると喜ぶかも。
ご回答ありがとうございます。
原状回復を貸主側がすることも可能なんですね。大家さん側の意見大変参考になりました。
今回はそちらを提案する前に無事和解となりました。
No.4
- 回答日時:
こちらで用意できるものは現状の写真と現在もらってる請求書、ネットなどで記載されている単価相場や貼り換え必要面積を計算されてるサイトなどを複数調べプリントしたもの、
実家の担当業者の方が回答してくれたラインのメッセージ位しかなく参考資料として使えるものなのかもわかりません。
=証拠品は見積が必要です。利害関係の無い業者など3社
貴殿の自宅の業者は本当にその値段で、24時間何時でも呼ばれたら直ぐに工事をしたり
どんな条件でも必ず行ってる証拠なんて出せないと思う
No.3
- 回答日時:
別にその大家や管理会社の味方するわけでもないけれど。
>またクロス単価も実家のリフォーム業者をしてる人に相談したところ500円程度高いです
前回の質問では単価1300円とあったけれど、それより500円安いってことは800円。
それは明らかに「格安」単価だよ。
諸経費別・税抜の金額じゃないのかな?
実際に発注したら何のかんのといって単価が上がるのはよくある話。
それか時間優先で手抜きの適当貼りで、クレーム入れても手直しに来ない感じ。(←安いとこで多い)
確かに単価1300円が安いとは言わないよ。
でも「消費者に不当に過大な負担を課している」(=原状回復で減額される根拠)というほどに高いわけでもない。
はっきりいうと、他の業者で800円だからといって大家側の1300円の見積もりが不当に高いという根拠にはならない。
>上記のリフォーム会社の方に写真でではありますが確認をとったところ高いと
他社の見積もりを「高い」というのは工事業界では挨拶代わり。
クロス800円単価を出す業者の言う事なので、この建具についても話半分で聞いた方がいい。
そして、肝心な事。
業者の選定などは大家の専権事項であり、その選定や単価について借主は口出しできる権限はない。
というのも、発注者は大家であり、借主は自己の修繕義務の範囲で大家へ賠償するという関係だから。
例えばだけど、借主が選定した業者で施工した場合、施工不良や後日になって発見された不備について借主が貸主に対して責任を負うことになる。
それをやるという借主はまずいない。
大家の側としても、信頼のある施工業者を排除してまで、借主から紹介の業者を入れるメリットがない。
他の業者に金額を聞いて参考にするならさておき、そこより高いと主張したところで無意味だよ。
>金額から必要メートル数を計算したところ、全て壁と想定しても8畳3室+天井2部屋分程度貼り換えが可能な長さの請求額でした。
現状次第だけど、おかしくはない面積という可能性も十分あるよ。
前回の質問では18万円(7割負担)単価1300円で2LDKだったよね。
23.4万÷1300=180㎡
”LDK”は2居室の場合は10帖以上なので、本件では10帖と仮定(首都圏公正表示による)
本件物件は居室が6帖と8帖、LDKが10帖、トイレと玄関もあるよね。
脱衣所もあるんじゃないかな。
個別差はあるのでざっくり目安だけど壁と天井の面積について。
6帖・40㎡
8帖・50㎡
10帖・60㎡
トイレ・15㎡
脱衣所・10㎡
玄関・5㎡
合計180㎡
廊下もあればその長さや幅によりけり。
クロスは壁と天井の実面積ではなくて、開口部の位置や大きさによってロスもあるし、端などの切り代も必要。
数字だけ見ると180㎡が不当とも限らないかな。
・・・と長々と書いたけど。
本件は少額訴訟でもやれば質問者の負担が減額される可能性は十分あるよ。
そもそも7割負担というのが通らない可能性が高いからね。
でも、前回と今回の質問文の内容を見る限り、質問者の考えている根拠が法定では認められにくい。
上記したように、クロスの単価や面積については明らかにクロとは限らないからだ。
単価や広さを争点にするよりも、7割負担が過大だとして6年1円をベースによる減額を求める方が認められやすい。
前回の質問文でも書いたとおり、13年前の契約書なら特約で7割負担は書いていないはず。
そしていまの判例ではそういった負担が明記されていなければまず認められない。
書いてあったとしても7割負担が通じるかどうかは定かではない(明記あって3割程度じゃないかな)
内装業者の見積もりなんかいくらでも作りなおせるんだから意味がない。
原状回復については判例もあるんだし、法的な所を争点にした方がいいよ。
その結果、いま請求されている18万のクロス代がゼロ円になるかもしれない。
全額免除じゃなくても18→6万位になる可能性はあると思う。
契約書と重要事項説明書と管理会社からの精算書を持って消費者センターへ行ってみるといいよ。
その地域での慣習も含めてどの程度の負担が妥当なのか教えてくれるし、管理会社や大家との交渉の仕方もアドバイスしてくれることもある。
ぐっどらっくb
ご回答ありがとうございます。
LDKは10帖以上なんですね。すみません2DKのマンションでした。
6和室、6洋室、8DKで側面のみの金額が請求書に18万と書かれており、その内容を確認したところ3部屋分の側面部分100%貸主負担額ですとの回答でした。
数字は端数切捨てとかで多少ズレがあるのですが、長さが約140mの請求となります。
大家負担の金額は一切書かれてない請求書でしたが、1部屋は和室で木の天井だった為、洋室6帖の天井と8帖DKの天井は大家が負担しますとの回答でした。
請求書にトイレや脱衣所、廊下などの金額はなく、また退去時にも一切指摘されてないのでそちらに関しては過失0の経年劣化として大家負担としての扱いになってるのだと思います。
過失があった部分のクロスやクッションフロアは経年劣化や減価償却を何度話しても考慮いただけなかったので、単価や必要な長さを調べる方向にシフトチェンジしていった状況です。
単価に関してはやはり業者指定ができない以上難しくなってくるのですね。大変参考になります。
双方の話し合いでは折り合いがつかない状況まで来てしまってると思いますので、少額訴訟になった際には単価や面積に重点をおくのではなく経年劣化や減価償却を争点にしていきたいと思います。
予約がいっぱいで少し先にはなってしまいますが無料法律相談の予約も取れました。今後どのように進めていけば良いか相談してきます。
No.2
- 回答日時:
貴方が訴える場合、裁判で提出する、平米が不自然な請求
貴殿のリフォーム会社(建設業届済み)見積 と 公共事業を行ってる内装業の見積もり
ホームセンターなど有名所の見積もり 約3社
ここら 用意します。
明らかに、価格が違う場合 請求元へ応じ和解するようになると思います。
一般的には、貴殿が未払いで訴訟請求されるのが多いです。
ご回答ありがとうございます。
書き方が悪く誤解を招く表記になっておりました。
実家を現在リフォームしており、その担当をしていただいてる業者の方に写真を参考に価格について相談しました。
すでに明け渡しをして1か月以上たっておりますが、他社見積もりを取りたいのでという理由で入らせていただけるのでしょうか?
仲介業者の方と何度も話し合いをしてますがあまり印象がよくなくこちらの味方になっていただけるとは思えない状況です。
敷金は他にも修繕する部分があり返ってこないので相手が訴えるのを待つ立場になると思うのですが、訴えた場合と訴えられた場合で揃えるものが変わりますか?
こちらで用意できるものは現状の写真と現在もらってる請求書、ネットなどで記載されている単価相場や貼り換え必要面積を計算されてるサイトなどを複数調べプリントしたもの、
実家の担当業者の方が回答してくれたラインのメッセージ位しかなく参考資料として使えるものなのかもわかりません。
お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!
似たような質問が見つかりました
- 賃貸マンション・賃貸アパート マンション退去の原状回復について 1 2023/03/01 12:17
- 金銭トラブル・債権回収 退去費を払わん悪質住人に払わす方法は? その住人は引っ越してきて早々「照明器具が壊れてるから」と大家 2 2022/10/28 23:37
- 財務・会計・経理 インボイス制度の経過措置期間について 2 2023/01/28 15:50
- 相続・譲渡・売却 不動産仲介業者と買主からの強要 2 2022/04/02 19:53
- 事件・犯罪 5年前に夫が勤務中に起こした暴行事件の果て、現在、労基署とのトラブルついてご意見をお願い致します。 9 2023/03/29 01:02
- 政治 安倍自公政権のアベノミクスとやらで、日本が経済成長し、景気・内需も良くなった? 2 2022/05/04 10:30
- 法人税 法人 自家用車の事業使用について 2 2023/05/04 02:21
- その他(悩み相談・人生相談) 慰謝料を請求されている私の疑問? ・慰謝料の請求は相手の言い値なのか? ・相手が定かでないのに私に慰 5 2023/04/30 14:54
- 訴訟・裁判 労基署に訴えられた場合、この場合裁判を受ける価値有りますか? 3 2023/04/04 00:02
- 政治 安倍・菅・岸田自公政権の悪政・悪行・犯罪・テロ・噓八百・隠蔽・捏造・改ざん・悪い方向に 4 2022/05/29 19:36
関連するカテゴリからQ&Aを探す
おすすめ情報
デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング
-
賃貸で、借主が消化器負担する...
-
1Kアパートの退去でクリーニン...
-
大家の態度がでかいのはなぜ?
-
風呂場の傷の退去時の修繕費に...
-
賃貸借契約の連帯保証人による...
-
天井のシーリングライト跡は貸...
-
貸主被保険者追加保障特約条項 ...
-
賃貸契約の重要事項説明の省略
-
賃貸住宅の雨樋掃除
-
退去時のハウスクリーニング代...
-
賃貸マンションの換気扇の故障
-
賃貸マンションに住んでいるの...
-
名義変更後の原状回復費用について
-
急 費用負担は借主か貸主か 洗...
-
賃貸マンションの原状回復につ...
-
借りた事務所への宿泊について
-
換気扇の油汚れの清掃を業者に...
-
敷金返金時にかかる手数料の負...
-
賃貸退去時のトラブルについて ...
-
過去に家賃を二重支払していた...
マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング
-
風呂場の傷の退去時の修繕費に...
-
賃貸で、借主が消化器負担する...
-
大家の態度がでかいのはなぜ?
-
1Kアパートの退去でクリーニン...
-
退去時に第三者の立会いをお願...
-
過去に家賃を二重支払していた...
-
大家・管理会社に高圧的に言わ...
-
貸主被保険者追加保障特約条項 ...
-
賃貸住宅の雨樋掃除
-
賃貸の外壁に穴開けた(故意)...
-
賃貸マンションの換気扇の故障
-
賃貸 給湯器リモコン後付費用に...
-
カーペットの清掃は修繕に入る...
-
急 費用負担は借主か貸主か 洗...
-
退去時のハウスクリーニング代...
-
賃貸契約の重要事項説明の省略
-
洗濯パンの交換を借主に勝手に...
-
天井のシーリングライト跡は貸...
-
URの退去費用トラブル 後から追加
-
壁紙に手垢がついていることに...
おすすめ情報
沢山のご回答ありがとうございました。
私は素人で費用負担がどのくらいになるのか分からないし、見積もりに関して色々不信感がでてしまったので第三者に判断してもらうしか方法はないと思ったので、少額訴訟をして費用負担を決めていただきたいと思います。こちらが行動してもいいのですが敷金が返ってくることはないので、そちら側から支払いを求めて訴えていただいて大丈夫ですと仲介業者に伝えたところ、
大家に確認をとり折り返しますと言われ、クロスとクッションフロアはこちらで持つので、他の部分の支払いはお願いしますと連絡がありました。
建具や消耗品など経年劣化を適用しないものに関してはきちんと支払いをする意思はありますし、他の業者との金額比較は難しいことも教えていただきましたので和解する形になりました。
当初の請求金額の半額以下になり安心しました。沢山アドバイスをいただきありがとうございました。