選択制夫婦別姓に反対する理由をもう少し詳しくお願い

Question

初めにお断りしておきますが、これは反論や主張を目的とした質問ではありません。そうではなく、賛否はさておき、選択制夫婦別姓の法制化に向けての議論が世の中で進まないのが歯がゆく、ついてはその理由を探りたいのです。以下、具体的に述べます。

例えば、夫婦別姓を認めてしまうと子供がかわいそうだというご意見があります。しかし、合法的に夫婦別姓にできる国際結婚家族を通して、子供は必ずしもかわいそうではないし混乱もしないことがわかってきました。

むしろ、別姓が合法化すれば、家名を継ぎたいけれど心を寄せ合ってしまった長男長女同士がもっと容易に結婚できるようになると思います。家名を継ぐ子に恵まれなかった家も、わざわざ孫の中から養子をもらって、子からその孫を引き離すようなことをせずに済むと思います。

また、別姓夫婦の子らも自由に姓を選ぶようにすれば、夫婦揃った家庭でも親と子の姓が一致しないのが当たり前になり、「あの親子は姓が違うから離婚したのだろう」という偏見の目で見られずに済むと思います。

なぜ選択制夫婦別姓が導入されると子供がかわいそうなのですか？

別姓は行政手続き上の混乱を招くというご意見も見かけます。ですが、今は証明書類がIC化しています。例えばIC情報で「鈴木太郎と伊東花子は夫婦」という情報を証明書などに埋め込んでおけば、あらゆる混乱を防げます（これも国際結婚家族で証明済です）。どのみち、証明書類の旧姓併記はすでに可能で、併記された証明書を提示すると、確かに混乱する係員もいますが、すぐに解消できています。

なぜ選択制夫婦別姓は行政手続き上の混乱を招くのですか？

それから、「伝統」を理由に選択制夫婦別姓に反対するご意見を見かけます。しかし江戸時代までは大半の日本人が苗字を持たなかったわけで、よって夫婦間で同姓の人もいれば同姓を持たない人もいました。

なぜ選択制夫婦別姓反対の理由に「伝統」が挙げられるのですか？

繰り返しますが、私の目的は選択制夫婦別姓に反対するご意見に反対することではありません。ただ、選択制夫婦別姓に反対するご意見を新聞やインターネットで拝読しても、このように私の中では辻褄が合わないので、そこをもっと細かく教えていただきたいのです。よろしくお願いいたします。

なお、カテゴリについては迷いましたが、過去のスレッドを閲覧した結果、このテーマに関してはこのカテゴリが比較的きちんとした回答がつくのではないかと判断しました。

ニガヨモギニサン · Answer

決行してるつもり気分を盛り上げて良いように利用したい気持がよく伝わります

Umidojyou · Answer

現代的で進歩的な発想、考え方をする人には、

古典的な家父長制、家督相続の重要性を理解することは難しいのです。
天皇を大事と言っている人と、天皇なんていらないと言っている人が、全く嚙み合わないのと同じことです。

合理性や論理では説明できないことですから、質問者さまがいくら論理的な事例を挙げたところで何の意味もありません。

だから、質問者さまが本当に理解したければ、歴史、古典の分野にクビを突っ込むしかないように思えます。

私は決して質問者さまが、歴史や古典に無知だと言っているわけではありません。
そこに重きを置きたがる人、そんな人の発想に寄り添うことは難しいと言っているだけです。

dogday · Answer

私が夫婦別姓や同性婚に反対の立場なのは、我田引水であり全体の福祉につながらないからです。

夫婦別姓や同性婚が実現しないのは、戸籍制度と住民登録の二重管理を継続しているからであり、世界基準に倣って戸籍制度と廃止すれば挙げている問題はすべて解決はするのです。
でも、それは憲法改正とペアの刷新であり、日本の家族制度のリセットが発生します。そこにイデオロギーとか感情論で辻褄が合わなくなる。

私の家庭は事実婚の内縁関係であり、夫婦別姓や同性婚と同様の行政の不利を受けた上での生活を自分達で選んでしているから。彼らを理解はしても同情できない。

女性の社会進出と男女平等論だって、根底から目的まで違うイデオロギーなんですが、全体の福祉としては合致するから共闘してすすんでいる。
夫婦別姓や同性婚を我田引水で一部例外として認められたところでマイノリティは変わらず、全体として問題は解決しない。

少数民族の権利を認めたところで、隔離されるだけで民族浄化は止まらないのです。

phj · Answer

私は基本的に夫婦別姓そのものに「反対ではない」です。ただ今のような状態で議論が深まらずに合法化されるのは時期尚早だと考えています。
なので、その理由、疑問点、を書いていきます。

＞なぜ選択制夫婦別姓が導入されると子供がかわいそうなのですか？

国が違えば制度も文化も違います。なので「片方が日本にルーツを持たない国際結婚」と日本人同士の結婚を同じに考えるのは問題です。ちなみにこれは偏見ではありません。なぜなら私の親戚には3組の国際結婚カップルがいて、その実感だからです。

疑問なのは「日本人同士での結婚の際、子供の名前はどのようにするのか？」です。
姓がＡ：男性・Ｂ：女性という夫婦に、子供が2人生まれ一人はA姓、もう一人はB姓を継いだとします。

この時点で学校などでは兄弟だと分かりません。まあ、それは大した問題ではないのですが、離婚時はどうでしょう？
ＡがＢ姓の子供を連れ、ＢがA姓の子供を連れて離婚することになったとき、または母親が二人とも引き取ったとき、A姓の子供はＢ姓に直すのでしょうか？
　そういう部分を考えると「離婚したから旧姓に戻すと言う選択以外にあまりにも複雑で、同じ子供なのに選択肢が異なるのはかわいそう」というのは決して間違った感想ではない、と思います。

この点について、どういう解決策があるのか、あるなら補足していただきたいです。

またＡのＢ姓の子供が事故で救急搬送され意識がない場合、AとB姓の子供のつながりをどうやって証明するのでしょうか？緊急手術が必要で、親の同意が必要な場合や、逆に宗教上輸血は認めない、というような場合、一般的に身分証明書を持たない小中学生と親子関係を証明するのは非常に難しいでしょう。
　または子供が警察に補導されて、親が引取に行くときにどうやって証明するのでしょうか？
このような「姓の違う親子間の証明」は議論されているのでしょうか。

＞むしろ、別姓が合法化すれば、家名を継ぎたいけれど心を寄せ合ってしまった長男長女同士がもっと容易に結婚できるようになると思います

それは早計な考え方です。
日本の場合「家名を継ぐ」というのは墓守をする、と言うのと同義です。
となると別姓の夫婦が両方の家名を継ぎつつ寿命を全うすると、墓の選択肢がむずかしくなります
①どちらかの家名の墓に両方入り、墓碑に別姓で記載する
②継いだ家名の墓に入り、分かれて埋葬される
③両方とも家名の墓に入らず、夫婦の墓を新たに作る
などが考えられますが、①と③はどちらかまたは両方が墓守を次世代に託せない、ということになります。

またこの場合子供が一人しかいなければ、子供が名前の選択をする際に「どちらかの家名を守る義務が生じる」わけで、生まれた時点の子供は意見をいえないので、結局「親のエゴ」になってしまいます。
　この点も「子供がかわいそう」という考え方は否定できません。

＞なぜ選択制夫婦別姓は行政手続き上の混乱を招くのですか？

一つには上記のように「子供の所属まで書く必要があるから」です。住民票をICチップに入れておかないと子供の証明までできませんね。夫婦だけに限って言えば、それほど問題はないですが「子供」まで含めると問題点が多くなります。

次に戸籍の問題があります。国際結婚は「夫婦の戸籍が作られない」というのはご存知でしょうから、日本人同士の結婚とは同列に語れません。

日本の場合結婚すると夫婦の戸籍が作られ、子供はそこに記載されます。
戸籍が別姓になるなら、そのためのシステムを作る必要があります。
これは充分「混乱」になります。

またこの場合「別姓」と「同姓」が選べるなら、記載の方法はどうなるのでしょうか？別姓は併記でいいですが、同姓の場合は
①従来どおり、筆頭者だけ姓を書き、配偶者や子供は姓を書かない
②すべての名前に姓をふる
②の場合は夫婦選択制ではなく「夫婦別姓だが、夫婦が同じ姓を名乗るだけ」ということになり、法律上「同姓選択」ということにはなりません。

ならば、他国のように戸籍を廃止していいのではないか？と言う考え方になると思いますが、そうなると質問者様が上記に書かれてる「家名の継続」と言う概念が希薄になります。
　
これは選択姓のメリットとデメリットが同じ条件で出てくる、と言う矛盾が生じます。この点の議論は進んでいるのでしょうか。

＞なぜ選択制夫婦別姓反対の理由に「伝統」が挙げられるのですか？

なぜって、明治で姓を名乗れるようになったとき、明治政府は「夫婦別姓」の法律を作ったのに、国民が不平を言って同姓の法律に変更させたからです。

最高裁判決は「国民の総意で別姓だったものを同姓に変えさせた」という法律の歴史を重視しているから「今のところ違憲とはいえない。変えるなら（以前別姓から同姓に変えたように）国会で十分な議論を尽くせ」と判決をだしたわけです。

法律の経緯は
・明治３年９月１９日太政官布告　平民に「氏」の使用が認められる
・明治９年３月１７日太政官指令　妻の氏は「所生ノ氏」（＝実家の氏）を用いることとされる（夫婦別氏制）。
・明治３１年民法（旧法）成立　夫婦は，家を同じくすることにより，同じ氏を称することとされる（夫婦同氏制）。
・昭和２２年改正民法成立　夫婦の氏は夫婦で定めて同氏とする。

です。日本はむしろ「夫婦別姓」の伝統が長かったので、明治政府は別姓での法律を作ったのに、それを変更したのは平民の側、伝統というより「国民のリクエストで、同姓にしたのだから、本当に別姓にすべきなのか国会でよく考えてください」と言う理解のほうが正しいです。

最後に私見を述べるなら、まずは「日本人夫婦にも通名使用を合法化する」のが良いと思っています。戸籍はそのまま旧姓を通名として利用できるようにすべきでしょう。これならシステム変更は一つも必要ないし、住民票にも記載されるし銀行なども使えます。
　法律で「日本人にも通名を認める、ただし旧姓のみ利用可」とすればいいだけです。

これをやったうえで、10年20年かけて問題点を洗い出し、戸籍を廃止するならそれも含めて民法改正をすべきだと私は考えます。

phj · Answer

＃４です。お礼と補足ありがとうございます。

質問者様は少々我田引水が強いのではないでしょうか。
議論というのは、常に「どちらもそれぞれの主張がある」のでそれを「だとは思わない」と否定するならそこで議論ができなくなります。

なので男女別姓反対派が「私は別姓が必要だとは思わない」と言った時点で議論にならなくなってしまいます。お礼欄でその点が気になったので、指摘させていただきます。

＞同姓に比べてそんなに大きいものとは思えません。ただ、反対派にはそういう考えもあるのかもしれませんね。

そう考えるのは質問者様の自由ですが、＃４に実際に起こり得ることを書いたわけで「なぜ問題はないと言えるのか？解決策は何か？」を提示しないで「大きいとは思えない」と書くのはせっかく質問者様が「反論や主張を目的とした質問ではありません」と最初に主旨を書いているのに、それに反することになりかねません。

私が書いたのは「別姓になったとき起こりうる可能性と問題点」であって、私自身はそこに「良い・悪い」の論評は入れていないことに留意して頂きたいです。

＞医療現場の件については、たとえ同姓でも別姓同要に親子関係を証明しにくいのではないでしょうか。例えば「鈴木」のように多い姓なら尚のことです。

それは「第三者」と言う視点が欠落しています。
少なくとも今現状は「同じ姓」なら親子関係を類推できますし、そもそも連絡を受けてやってきた、と言う点を合わせて考えても「病院側などが類推して事務を進めた」ことに落ち度はみとめられないのが法的な考えです。
　
しかし別姓なら、そもそも類推する材料になりえません。ならば「どこまで確認責任を課すのか？」が問題になるわけで、病院などの側の確認責任がおおきすぎれば時間がかかり、救える命が救えないこともありえるわけです。

夫婦別姓の議論で最も不足しているのは「第三者に課される責任」についての議論が全くなされていないこと、です（もし議論が為されているなら、贅補足してください。私が調べた限りでは一つも見つけられませんでした）

＞明治政府の「夫婦別氏制」についてですが、選択制ではなかったからこそ不平が出たのではないかと想像できます。
＞その「自由」は確かに伝統派にとっては怖いのかもしれませんね。

勝手な思い込みです。質問者様は私が指摘するまでこの事実を知らなかったでしょう。ならなんで「不平が出た」と断言できるのですか？
　これはもっともタチの悪い反論で、事実確認も検証もなにもない「勝手な思い込み」以外のなにものでもないです。

また、質問者様は「伝統派・保守派」と呼ばれる人々が何を考えて反対しているのか理解していますか？
　していないのに「怖いのかもしれませんね。」と書くのは不遜であり、反論を封じる最も危険な言説です。

＞行政手続きについては語弊がありました。選択制夫婦別姓を「合法化」するためのシステム作りが煩雑になるのは理解できます。しかし、時間をかけてそのシステムを作ってしまえば、その後のさまざまな夫婦たちのさまざまな手続きは、さほど難しくはなくなるだろうと考えました。

ええ、このご指摘はその通りです。そして明治31年に「夫婦同姓を合法化する」というシステム作りが行われ、それ以後太政官司令に反せず「夫婦で同性を名乗れること」が実現したのです。

質問者様がしている指摘は122年前に（動きは逆ですが）すでに為されているのです。それをたった120年ちょっとで変更しようとしているわけで、質問者様は今後選択的別姓が100年ちょっとで変更になったら困るかもしれない、という歴史的時間感覚での「責任」はお考えにならないでしょうか。

この部分が議論の俎上にのぼらないことも私は非常に疑問に思っています。

Registan · Answer

「姓は何のために存在するのか？」と言うことでしょうね。日本では、お墓の扱いにもあるように「一族」を意味する象徴として「姓」を捉えているので、「家族で姓が異なる」と言うのは違和感があるのだろうと思います。

「選択的別姓」を支持する人は、「姓」をどのような位置付けと考えておられるのでしょうかね。そこを議論することが、重要だと思います。ちなみに、一番極端な考えは「単なる識別記号」だと思いますが、そうであれば選択どころか「本人が自分の好きなように姓を選べます(別に親と同じ姓である必要もない)」という考え方もあり得ると思います。

要は、問題は「夫婦同姓」か「選択的別姓」かの二者択一ではなく、いろいろ考えられる(「姓など廃止してしまう」という案もあります)ので、その中でどれが一番かを根拠と共に考えるのが良いのではないでしょうか。

Registan · Answer

＃６です。

＞それで、「選択的別姓」を支持する人のご意見はネット検索でいくらでも詳しく出てきます

そうなのかなあ。先の回答にも書きましたけど、なぜ「選択的別姓」派の人は、逆にそのレベルで止めるのかよく分かりません。「姓なんてお役所向けのハンドルネームみたいなもの。誰でも自分の好き勝手に付けて良い」だとなぜ駄目なのか？

まさか、「伝統」が理由ですか？(^_^;

tanzou2 · Answer

選択制夫婦別姓に反対する理由を
もう少し詳しくお願い
　↑
夫婦同姓ではなく、あれは家族同姓
なのです。

中韓などは別姓ですが、あれは血縁を示す
もので、嫁さんは
よそ者、という考え方です。

家族が別姓で、それでなくても家族の
絆が弱まっている現在、家族の絆がさらに脆弱に
ならないか、を懸念しているのです。

父、安倍晋三
母、蓮舫
長男　志位和夫
長女　福島瑞穂

これで家族と言えるのか、という
懸念があるのです。

Registan · Answer

＞反対派も対抗してわざと曖昧にしている

反対派の理由は、＃６でも書いたように「一族としての結束が乱れるから」と私は理解してます。それは理解できる。

一方で、「選択的別姓派」については、「姓とはなんのためにあるのか？」と言う疑問に対してあまりまともに考えていないような気がしています。なお、私は別に「別姓に反対」と言う訳ではありませんので、誤解なきよう。しかし、「選択的別姓」に反対する人達が、「選択的別姓」にもやもやした感情を持っているのは、たぶんここが大きな原因ではないかと思いましたので、そこをわかってもらうために、ちょっと極端な例を出して補足的に回答しました。

もう少し噛み砕いて言うと、今の選択的別姓派は「女性が損しているから制度を変えよう」と主張しているような印象がありますが、それは「姓とはどうあるべきか？」と言う問題に対する直接の回答になつていないので、揉めることになるのではないかと考えた次第です。例えば、「諸外国では選択的別姓を採用している」と言うのは理由になっていません。諸外国は諸外国の文化からそう言う制度になっており、日本は日本の文化からそう言う制度になっているだけです。「諸外国の文化の方が正しい」というのなら、日本の習慣や文化を全部捨てねばなりません。でも、たぶんそういうことではなく、「女性に不利な習慣や文化だけつまみ食いで変えよう」と言う意図なのだと思いますが、それでは「姓の持つ意味」を考えていないので、なかなか反対派を説得できないだろうなあと思っただけです。


繰り返しますが、「だから女性は我慢しろ」と言ってる訳ではありません。誤解なきよう。今の議論の対立はどこからきているのかについて考察しているだけです。反論や主張を目的とした回答ではありません。

Registan · Answer

こちらこそ何度も回答してすみません。結構この話題はやじうま的に興味があるので。

一つ私からの提案ですが、実は「夫婦同性」の精神的支柱となっている「家制度」にも法制度上の綻びはあるので、「別姓派」はそこを突いたら良いと思います。今の法律は家制度のために姓の変更を強要しながら、その実、いざとなったら「血縁」を重視している面があるので、その矛盾をなくしたらどうか。最たる例が遺産相続で、「嫁」は、家のために姓まで変えているのに、遺産相続においては実子と同等の権利を有していません。ここを変更して、「婚姻によって姓を配偶者側に変更した場合は、血縁者と同等の遺産相続権を得る。」と言う条項をむしろ加えたらどうか。これは、「別姓賛成派」にとっては、一見逆行に見えるかもしれませんが、ここを義務化すれば、意外に「反対派」からも、「別姓選択」に賛成する人達が出てくると思いますよ。

選択制夫婦別姓に反対する理由をもう少し詳しくお願い

決行してるつもり気分を盛り上げて良いように利用したい気持がよく伝わります

現代的で進歩的な発想、考え方をする人には、

私が夫婦別姓や同性婚に反対の立場なのは、我田引水であり全体の福祉につながらないからです。

私は基本的に夫婦別姓そのものに「反対ではない」です。

＃４です。

「姓は何のために存在するのか？」と言うことでしょうね。

＃６です。

選択制夫婦別姓に反対する理由を

＞反対派も対抗してわざと曖昧にしている

こちらこそ何度も回答してすみません。

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