悪魔の証明を使えば嘘言いたい放題ですか？

悪魔の証明を使うと嘘言いたい放題な気がしてモヤモヤしています。教えて頂けると大変助かります。
A「雑誌に〇〇さんが☒☒って言ってるって書いてあるよ。」
B「くだらない嘘だね。それ魔女裁判だよ。なんとでも書ける。」
A「そうなの？じゃあくだらない嘘って証拠見せてよ。」
B「それは悪魔の証明だから無理。」
A「これって悪魔の証明なの？違う気がするんだけど。」
B「お前バカだな。」
この様なやり取りがありました。
これだと証拠もなく嘘言い放題な気がして、モヤモヤします。
自分だけで解決出来ないので、教えて頂けると大変助かります。
よろしくお願いします。

質問者からの補足コメント

• 

  もともと、B氏が雑誌の〇〇さんはそんな人じゃないと決めつけていたので、A氏がここの雑誌に書いてあるよと証拠のつもりで見せた物でした。
  A氏からすると、見せれる範囲の証拠を見せたつもりでしたので、相手方のB氏にも証拠を見せてよと言ってしまった次第です。
  でも、それも証拠とは言えませんもんね。難しいです。勉強し直します。

  No.5の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2024/10/09 09:41

No.9 ベストアンサー 回答者： taunamlz 回答日時： 2024/10/09 10:59

この会話は噛み合ってません。

Aは「くだらない嘘だという証拠を出せ」
と言っているのに、
Bは「☒☒と言っていない証拠は出せない」
と言っているのですから。


悪魔の証明というのは、事実が存在しないという証明のことです。

「☒☒」という発言が存在しない証拠を出せというのは悪魔の証明です。
「☒☒」という発言が存在したという証拠は出すことができます。

その証拠である雑誌を見て、それは「くだらない嘘だ」と言いました。
この「くだらない嘘」という事実が存在しないのであれば、悪魔の証明です。
Bはくだらない嘘という事実が存在していると発言しています。
なので、Bは「くだらない嘘」という事実が存在していることを証明することができます。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
大変納得致しました。
議論が噛み合っていない感じはずっとありました。証拠と言ってしまったのがいけないですが、正しくは、嘘だとする根拠は何？が正解だったと思います。
言い回しを変えたら解決する話ではなかったかもしれませんが...。
悪魔の証明と言う言葉を使っていると、あまり建設的な話し合いはできない気がしました。
一歩立ち止まり、議論が噛み合うように話すべきですね。
くだらない会話に回答いただき本当にありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 11:19

No.10 回答者： fxq11011 回答日時： 2024/10/09 11:22

＞悪魔の証明を使えば

この前提があり得ないだけ。
悪魔の証明とも言われるように・・・・・なんです。
つまり、証明不可能、な内容を持ち出したときに言われます。
ということは、証明できていない。
それを根拠に何を言っても、相手にしてくれない、それを承知でなら、嘘だろうが何だろうが、言いうだけなら言いたい放題。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
仰るとおり、悪魔の証明を使えばの前提が間違っていますね。
A氏は根拠もなく嘘と断定するのは変じゃないか？嘘だと言うならそれなりの理由があるのではないか？と思った次第です。
それを悪魔の証明と言われてしまうと、何とも言えません。
この様な会話では建設的な会話になりませんね。
回答くださり、本当にありがとうございました。
大変助かりました。

お礼日時：2024/10/09 11:29

No.8 回答者： Mr.noppo 回答日時： 2024/10/09 10:53

だけどね、アメリカの裁判では、訴えられた方が潔白を証明するという仕組みです。

日本は、訴えた方がその人の罪を証明しなければ有罪に出来ないでしょう？
アメリカは逆で、訴えられた方が無罪を証明しないと有罪になるのです。
つまり、悪魔の証明をしなければならないのがアメリカです。
そして、アメリカの弁護士は成功した時だけ報酬をもらえて、負けたら報酬をもらえないので必死だし、だから国民は負けるとわかっていても気軽に裁判を起こせるという仕組みです。それが訴訟天国のアメリカの実態です。

この回答へのお礼

コメントありがとうございます。
アメリカの話は全く知りませんでした。
悪魔の証明を訴えられた方が行うのは非常に難しいですよね。
訴訟大国とは聞いていましたが、実情は知らなかったので驚きました。
正直気軽に訴訟が出来るのも良いことかも、と思っていた部分もありましたが、この実情ですと難しい面が多いと思います。
色々教えていただきありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 11:05

No.7 回答者： ピクセル7 回答日時： 2024/10/09 09:29

どっちも想像に感想言ってるだけ。

この回答へのお礼

仰るとおりです。
ご回答くださり、ありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 09:42

No.6 回答者： よしいくぞう 回答日時： 2024/10/09 09:09

いや、そもそもは雑誌の情報がわかりません

なので悪魔の証明になるかもわかりません

魔女裁判というのはそうだと思います

問題なのは嘘だねの部分です

雑誌もBも決定的な証拠がありません

なのでわからない。が正解です。

雑誌もBも魔女裁判です

悪魔は嫌だとと言うならば、お前も魔女だなと言ってやりなさい

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
互いに決定的な証拠もなく争い、くだらない喧嘩をしていますね。
私も、わからないが正解だと思います。
こんなくだらない会話に回答いただきありがとうございます。

お礼日時：2024/10/09 09:47

No.5 回答者： poco_2 回答日時： 2024/10/09 09:08

論点は悪魔の証明ではありません。

雑誌の記事に対してA氏は「信じる」、B氏は「信じない」と言うだけの話で、それに対して「証拠を見せよ」というのが間違いです。
それを言うならA氏も証拠を提示しなければいけませんが、お互いそんなものありませんよね？
どうしてもというなら記事を掲載した雑誌に事実であることの証拠を問い合わせるしかありませんが、一般的に雑誌の記事はそういう追求から逃れられるように書いてあります。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。
互いに信じたいものを信じているだけですね。
雑誌を鵜呑みにするのもよくありませんね。
仰るとおり悪魔の証明の問題ではないですね。
色々教えてくださりありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 20:03

No.4 回答者： mukaiyamo 回答日時： 2024/10/09 09:04

悪魔の証明とは、世の中に絶対ないことを証明することです。

ご質問の、雑誌で〇〇さんが☒☒って言ったかどうかは、
・本人に確認する
・周囲に聞いた者がいるかどうか検証
などの方法で、真実か真実でないかを証明することができますので、悪魔の証明ではありません。

この回答へのお礼

ご回答くださりありがとうございます。
この問題は確かに答えが出せる問題ですね。
仰るとおり、悪魔の証明ではないかなって思いました。
大変助かりました。ありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 09:36

No.3 回答者： sky.wrkr 回答日時： 2024/10/09 09:02

自分が悪魔の照明だな、って思う事象ってだいたいが男女の同意不同意案件です。

2人にしか分からない、2人だけが知っている情事案件で、後から不同意だったと告発され、とかく男側に同意があった証明を求めるもの。質問者さんの案件もその類かなと思います。
嘘言い放題とも感じますが、大半は刑事で負け民事で勝つケースかなと。

この回答へのお礼

ご回答くださりありがとうございます。
最近はsky.wrkrさんの指摘されているような案件が多いですよね。なかなか難しいです。
ご回答大変助かりました。
ありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 09:33

No.2 回答者： ShowMeHow 回答日時： 2024/10/09 08:59

小学生レベル

A＝馬　B＝鹿
でいいと思う
混ぜるな危険

この回答へのお礼

そうですよね。
五十歩百歩と言ったところでしょうか？
ご回答くださりありがとうございました。

お礼日時：2024/10/09 09:30

No.1 回答者： ケムケム地層 回答日時： 2024/10/09 08:58

「証拠見せてよ」って言わずに、「それってあなたの感想ですよね」で良くね?

この回答へのお礼

そうですね。こう言う時に使うのですね。
回答くださり、また教えてくださりありがとうございます。

お礼日時：2024/10/09 09:29