年金無しでの施設入所。これから・・・

Question

父は死別、母68歳は認知症の介護度4、子ども二人（長男は母と同居・長女は結婚して同じ市内に住み、共に30代）です。
長男は仕事で、夜間から夕方近くまで家を空け、その間母は1人。足腰は丈夫で徘徊が多々あり、日常生活を正常に送れなくなりました。兄弟共若年のため、収入が多くないので、デイサービスの利用と、朝から長女が介護に訪れ、長男が帰宅してからの夕方に帰る生活をしていました。
母は年金受給無しの無収入、当然のごとく長男が扶養しています。民間賃貸のアパートに住み、だんだんと介護費用がかさみ、役所へ相談にも行きましたが、何の手段も見つかりませんでした。（扶養者が居れば生活保護は受けられない、施設料等安くならないのか、優遇して施設に入所できないのか等）
そんななか、長女が妊娠し、介護が無理な状況となって、長男は安い公団（都営よりちょっと高い程度）が当たり、これをきに母を介護保険施設へ入所させることが出来ました。（特養は応募しています）利用料は８万円弱で、なんとか折半出来る金額でしたが、10月からは12万円位にあがるそうです。
長女はこれから出産で、これ以上の援助は無理だし、更に生活費がかかるはず。長男はこれから結婚もあるだろうし、人生不安でいっぱいです。母の為に出来ることはしてあげたいのですが、兄弟共、自分達の生活ができなくなってしまいます。役所に相談に行っても顔を覚えられて帰されるだけで、ケアマネに相談しても役所と同じでした。

なにか手段はないでしょうか？
民間でどこか相談できる所はあるのでしょうか？
利用料の請求は長男側で、折半してるのに長女側は医療控除申告することはできないのでしょうか？

私達兄弟を助けてください。よろしくお願いいたします。

natunatusun1 · Accepted Answer

No.４です。調べてみたので補足しますね。

同じ住所で世帯分離、の場合。
一人世帯になります。当然収入も何もないので施設の利用料は長男さんと同じ世帯よりは安くなります（居住費と食費）。また高額介護サービス費としても返金があると思います。ですので、負担は居住費＋食費＋１５，０００円です。
１５，０００円と言うのは高額介護サービス費の上限額です。お母様は住民税非課税で年金８０万以下に当たるのでこの金額になると思います。
現在の施設が個室なのか多床室なのかは分からないのですが、居住費と食費も所得に応じて軽減がありますので、多床型に入所されている場合は、老健で居住費日額３２０円、食費が日額３９０円です。
１月計算（３１日）すると居住費９，９２０円、食費１２，０９０円です。（あくまでも多床型での計算ですが）
ですからかなり安くなると思うのですが・・・。
多分、長男さんが居られるため課税世帯になっているのから、の金額だと思います。

ですので長男さんと同じ住所でも世帯を分けた方がいいと思います。

とりあえず世帯を分離し、それから介護保険の担当窓口で負担減額申請をされたらいかがでしょうか？

金額はあくまでも目安なのでこの金額、ではないですが現在の負担と変わらないか若しくは現在よりも安くなるのでは？と思います。
現在は高額介護サービス費の上限額も３７，２００円だったと思うので、かなり負担が減ると思います。
ただ、世帯分離をすることを役所がとやかく言うかもしれませんが・・・。その場合は長女さん宅に住所を移し、お母様お一人での世帯にしてはいかがでしょうか？

fcat · Answer

私も先日、６７歳の母を世帯分離しました。
役所の福祉課ではやはり「許可できない」等の事をさんざん言われましたが、実際に世帯分離の届け出は別の課（住民課）で行うので、すんなり受理されましたよ。
我が家では同住所での世帯分離だったため、あからさまに抜け道方法なので、役所側も渋ったようです。（この場合、後から結局、同一世帯とみなされてしまう事もあるそうです。）そういう意味でも、住所は別の世帯にした方が問題は少ないようです。

ただ、うちの役所では、４月１日時点での世帯状況で判断されると言われました。（地域によって違う？）
だから１０月からの改定には間に合わず、半年間は軽減措置のない高い金額を払わねばなりません。

また、社会保険などで親を扶養していると別世帯にみなされにくいと役所で聞きました。「結局扶養しているでしょう？」と。
もうどうしようもなくなったら、母を別住所に世帯分離して、本人のみの国民健康保険にする事を考えています。（健康保険代がさらに増えるので何とも言えませんが）もしかしたら、生活保護を申請できる可能性も出てくるかと思うので。

我が家は今回の改定で４万円の増額になることがわかり、家計の負担は毎月７万円になり、非常にきついです。４月にならないと我が家の世帯分離が認められるかどうかわかりませんが、期待して待つしかないと思っています。お互いがんばりましょう。

natunatusun1 · Answer

おはようございます。
No.４・５・６です。

１２月に出産ですか・・・でしたら早めに住所移転した方がいいと思います。
また１０月から制度改正になるので移されるなら今日、された方がいいと思います。
世帯分離については福祉管轄ではないので（住民課の担当）なので、特に何かを言われる、と言うのはないですが・・・。
長女側に住所移転されるのであれば長女さんとは別世帯でお母様一人の世帯にしたほうがいいと思います。
収入がなかったとしても貯金があるかないかまでは役所は分かりません。なので収入がないから生活できない、とはならないので・・・。

長女さん世帯と同じ世帯に入れば、負担額は変わらないかもしれませんので同住所でも別世帯にされることをお勧めします。

私が言えるのはここまででしょうか・・・。
あまりお役に立てず申し訳ありませんでした。

natunatusun1 · Answer

おはようございます。
No.４・５です。

補足についてですが・・・。
長女側での介護を中心にして行くから、ですかね。
私の住んでいる所の役所では特には言われないと思うので、理由と言うのがイマイチ思いつかず、すみません。
現在のところで世帯分離するよりは長女さんの住所で一人世帯、の方が言われにくいような気がします。
役所はあくまでも現在の状況を見るので、世帯分離の話は絶対にしないと思います。
けれど本当は世帯分離をした方が利用者にとっては得、なんですけどね・・・。
答えらしい答えになっておらず申し訳ありません。

natunatusun1 · Answer

すみません、ちょっと横レスですが・・・。
世帯分離は出来ますが、老健に住所を移すことは出来ないと思います。
老健は家に帰るのが目的ですので、特養のように住所を移すことは出来ません（一時的な入所の施設になるので）。
ですので同じ住所で世帯分離をするか、お母様を別の住所にするか、だと思います。
それだけしか答えられなくてすみません・・・。

mamma-mia · Answer

先のお答えと重複するかもしれませんが、
参考にしてください。

１、世帯分離は出来ます。
　　現在入所中の「老健」に変更なさってはどうですか？

２、生活保護は、同一世帯収入の合算になります。
　　長男の収入から、生活保護は受けられないと判断されたものと思われます。
　　１、を実行されないと先に進めないでしょうね。


ご兄弟に収入証明など、家族関係の状況など、具体的に扶養できない理由を証明できないと生活保護申請は受け付けてくれないかもしれません。
どちらかの地域の「民生委員」に相談してはいかがですか？
生活保護などの受給について、口添えをしてくれます。謝礼の心配も要りません。(自治体の任命です)
「民生委員」の方は、地域に必ずおられます。
福祉課で聞くか、社会福祉協議会でもわかると思います。

医療控除申告については、折半している証明が出来ますか？現金の受け渡しでなく。
これも、税務相談とか、自治体でありますよ。

chachabou · Answer

#1です。

＞世帯分離はできるのですか？

世帯単位の原則がありますが、世帯分離は理論上可能です。ただ、１親等のご家族が扶養されているので、一般的には扶養義務が生じます。この扶養義務をもってしても扶養できない事由が何であるかが論点となります。

＞収入がある時点で、審査は却下されるとのこと。そのため、申請も何もしていません。

現に収入があっても生活保護を受給されている方は多くいます。具体的には、仕事をしているにもかかわらず、最低生活の保障を受けなければならない状況（収入が著しく低い等）の場合、一部の扶助を受給します。故に「収入がある時点で審査は却下」とは考えにくいと思います。

役所は、質問者様の収入状況を鑑み、同居していなくとも扶養は十分可能、と判断したのかもしれません。
時間はかかるかもしれませんが、自助努力をもってしても困窮していることを説明していく必要がありそうですね。

いずれにしても、現在の状況が非常に困窮しているのであれば、強く訴えていく必要はあります。但し、生活保護受給に関しては、それなりの審査を必要とするため、年金収入がなくとも不動産収入があったり、また、それら収入がご本人になくとも、ご家族にあればご家族の扶養義務から確認されます。

あとは、ケアマネジャーの方ともお話をしていただき、在宅生活での可能性を確認されたらいかがでしょうか？

chachabou · Answer

ケアマネジャーをしているものです。
考えられることとしては以下のとおりです。

＞収入が多くないので

生活保護の申請をされたほうがよいと思います。

＞役所へ相談にも行きましたが、何の手段も見つかりませんでした。

う～ん・・・信じられません。行政機関としての責任放棄とさえ思います。生活保護であれば福祉事務所、介護保険についてはケアマネジャーと役所の介護保険課や在宅介護支援センター等フルに活用したほうがよいと思います。

＞役所に相談に行っても顔を覚えられて帰されるだけ

生活保護受給に関して「資力調査」はされたのでしょうか？なぜ受給できないのか説明を受けたほうがいいですね。相談内容を考慮すると生活保護が適切と思います。

＞利用料の請求は長男側で、折半してるのに長女側は医療控除申告することはできないのでしょうか？

これは役所にご確認ください。

特養は基本的には契約での入所となりますが、「虐待の事実」や「生命に危険のあるような状況下」においては以前の「措置入所」が適用されます。決定権者は保険者、つまりは役所となります。

ケアマネ、役所等と今一度ご確認ください。

年金無しでの施設入所。これから・・・

No.４です。

この回答への補足

私も先日、６７歳の母を世帯分離しました。

おはようございます。

おはようございます。

この回答への補足

すみません、ちょっと横レスですが・・・。

この回答への補足

先のお答えと重複するかもしれませんが、

この回答への補足

#1です。

この回答への補足

ケアマネジャーをしているものです。

この回答への補足

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